女性専用車両に反対の奴に聞きたい part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性のカバンが汚いお尻に当たっただけのマンさん「(ラッキー)痴漢よ！」 >>532
対象者の性別がなんであれ正当防衛は構成要件に一度該当してるだろ
だから審理されて当たり前
意味がわからんならレスつけるな阿呆 >>535
構成要件に該当しているかどうかだって、正当防衛に該当しているかどうかだって、事実を確かめて審理しなければわからないことだ
なぜ前者の審理だけが必要ないと言う？ >>536
捜査段階で止めるか否かの話だろ
構成要件該当性の判断は捜査段階での状況で起訴に踏み切るか否かの選択があるが
違法性阻却は、つまり既に構成要件に該当している前提の話だから審理してて当たり前
構成要件に該当しなければ正当防衛の審理なんかハナっからいらん >>537
なんで？どっちも結局のところ裁判所が判断しないといけないことなんだけれど
違法性阻却だけが警察限りで判断できないとする理由は？ >>538
話が脱線しかかってるので整理して「冤罪」という表現に戻すぞ
一般的に厳格な定義などなく「冤罪≒濡れ衣」という認識である前提
構成要件に該当するか否かの人は「やったかやってないか」
正当防衛の成否を争う人は「やったが、やったことへの評価」
これが争点だろ？
これらを同一視するのは知的能力に不安がある者による犯罪が責任能力ありとして有罪にされることについて「冤罪」と表現するくらい不自然なことだぞ >なぜ前者の審理だけが必要ないと言う？
>違法性阻却だけが警察限りで判断できないとする理由は？
こんな事書いてないしそれに関しては1か0かの話ではない
でも意思疎通が難しそうなので半ば諦めモードではある >>539
勝手に区分けしているけれど、本当なら犯罪ではないのに逮捕されて起訴されることのダメージは正当防衛だろうと痴漢冤罪(笑)だろうと関係ないわけよ
後者にだけ冷たいのは正当な理由がないな
男様だけを優遇しろと言っているに過ぎない
ましてや痴漢冤罪(笑)防止のために警察が介入するな、女性が対処したらいいなんて意見が出ているんだからな
そうやって女性が対処したら逮捕されましたではお話にならないんだよ 正当防衛の話をしてる時点で何らかの罪に問われるであろう事は「やってる」わけで
それについての審理はされて然るべきという感覚が無いのなら、
その感覚によって審理を冤罪と評するのならもう相手にゃしない >>541
正当防衛はその覚悟があってやってる訳だし罪の重さにグラデーションがある
構成要件そのものは1か0かだし事実認定に全てがかかっている上に不意打ちである
同じだと思うのならそう思えば？ グラデーションというのは過剰防衛とか誤想防衛を含んだ趣旨だが、ここまで書くのもメンドクセ 女性への冤罪ということで無理矢理正当防衛持ってきてるけど
普通に他の犯罪持って来ない意味がわからん
そもそもこの板のステレオタイプと違って男女どちらかの味方という観点で書いてないからな
男女同じく事実を履き違えて軽々と刑事裁判するのは望ましくないに決まってる >>542
その何らかの罪に問われることを覚悟のうえで対処しろと女性には言っているわけだ
そのことによって男様だけ痴漢冤罪(笑)から逃れられると
とことんまで男様優遇だな >>546
全く関係ない事柄をさも関係あるようにこじつけて自分勝手な結論を出すのはやめろや
例えも現実味のあるものにしろよ。
突き飛ばしておいて殺人の冤罪とか意味不明な事を言い続ける限り、すぐに誰にも
相手されなくなるだろうけどな。 新たな被害のリポートが寄せられています
(反レイシズム情報センター(ARIC), 2018年5月7日)
https://www.change.org/p/東京メトロ-東京メトロは男性による悪質な女性専用車両乗り込みなどの差別被害を防止し-性差別-民族差別を禁止するルールを作ってください/u/22720165
この度は本キャンペーンにご協力くださり、有難うございました。
7672筆が集まりました！（5/7現在）
いただいた署名は4/24時点までのものは直接、それ以降にご署名いただいた分は
データにて東京メトロまで届けました。申し入れの模様は毎日新聞にて報道されました。
https://mainichi.jp/articles/20180424/k00/00e/040/237000c
また、今回の申し入れを受け、新たな被害リポートが寄せられました。概要は
以下の通りです。
昨年東京メトロ千代田線において、2月の加害グループと同じグループが乗り
込んで来たのに対し、乗客の女性が複数で抗議したところ、駅員は何も対応
しなかったばかりか、被害者女性に対して暴言を吐きました。
また男性側は「女性に暴行された」とでっち上げの主張を行い、刑事告訴する
意向を示し、警察も男性側の主張を受け入れ、最終的に女性側が謝罪させられる、
といった顛末です。
東京メトロは男性グループの加害に対して全く対応できていないばかりか、
車掌の一連の行動により加害者になっています。事実、この女性は通勤のため
今も同路線を使わざるを得ないことに大変不安を覚えています。また警察署に
おける対応においても、被害者である女性側が謝罪させられるという異常な
事態になっています。
ARICとしましては、今後も継続的に東京メトロ並びに他社への働きかけを継続
して行い差別禁止ルールの策定を求めながら、この深刻な女性差別の実態を広く
社会に訴えて参りたいと考えています。
(以下略) >>548
突き飛ばして殺人の冤罪がかけられた事例って、現実の事例だから調べてみな
西船橋駅ホーム転落事件ってやつだ
判例データベースにも掲載されてるから図書館に行って調べてこい >>549
「女性専用車両」と「反レイシズム」には何の関係もない。
そういうプロ市民みたいな人たちが雌車を推進してきたということ。
性犯罪云々の前に、宗教や在日を除いて、まっさらな状態で議論をしよう。 >>549
雌車導入時の強烈な嫌がらせ。
そして、最近の渋谷での雌車賛成派による暴動を見ても、プロ市民、工作員が絡んでいたことは間違いない。
女性は被害者なんだ、女性は可哀想なんだ、という感情論では何の説得力がない。
必要なのは本当の事実は何なのかということ。
痴漢冤罪も、バカマ警官や司法の感情論で進められてきたもので、科学的な判断を何も行ってこなかった。
まさにカルト宗教とフェミニズムの産物。
宗教と感情論で物事が進められ、プロ市民が暴れ、マスゴミが支援する。
国家が傾くのもやむなしということか。 上野千鶴子氏「私は嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある」
Q:つまりデータを出さないこともある？「もちろんです」
Q:それはいいんですか？「当たり前よ」
https://togetter.com/li/1214735
結局こういうことだろ？
東京大学の元教授がこれだからな。
フェミニズムは、事実を無視するし、捏造もする。
（雌車導入の根拠が捏造だらけだったことを思い出す。）
学問や科学のフリをして社会運動をする。余りに不誠実だ。
アフォの雌車賛成派の資料屋に至っては、データを出さないだけでなく平気でウソをつくけどｗ 東京メトロ社員2強制性行で2人逮捕 大好きなご協力願わなかったの？ ドクター差別カッコいいわ、正論しか言わないから誰も論破出来ないのが好き 結婚したがらない男を女は認めたくないんだろうな
＼(^o^)／ 間違えてこっちに書いてしまった！
全部女のせいだ！ >>551
たった１件の稀有なケースを持ち出して何がしたいの？
かなりの暗数のある男性の冤罪にはそれくらい我慢しろとか言っておいて
それに突き飛ばした事実がある以上、冤罪でも何でもないから。
過失致死だよ、過失致死。ふざけた事言ってんじゃねーよ。 >>559
無罪判決が出ている以上、正当な行為なので冤罪だ
過失致死？無罪判決が確定しているのに何言っているんだ
暗数がある男性の冤罪？無罪判決が確定しているのに過失致死とかほざく癖に何を言うか >>560
正当防衛が認められただけで、冤罪でも何でもないのだが
いくら無罪判決が出てたとしても、突き落として殺すのが「正当な行為」なんて
常識があれば普通は言えないよな。
正に自分さえよければ他人の命さえ軽視する女の意見だな。
で、雌車とどう関係があるんだ？ >>561
無罪が確定している以上、違法性のある行為は行ってないと認定されていて、冤罪そのもの
突き落とした先にたまたま線路があっただけで、単なる偶然だと。そう認定されているわけだ。
無罪判決が確定しているのになおも正当な行為ではないとか、とことんまで女性には厳しいな >>561
「女性が抵抗すればいいだけ、女性専用車両などいらない」なんてのは間違いだってこと
抵抗したらもしかしたら冤罪かけられる可能性だってあるんだからね
女性専用車両はヤッパリ必要なのだよ 女性専用車両無くさなくてもいいと思うけど、そのかわり男性専用車両を作っても良いとならないとなんか違和感はあるね。 ID:07MdZrz6
愉快な名無しさん発狂しないでください >>559
>かなりの暗数のある男性の冤罪
かなりあるかどうかなんて誰にも分からない。
既知の冤罪事件が今何件あるのか知らないが、それの累計をX件として、
そして既知の痴漢の累計をY件として
冤罪件数はX件以上Y件以外であるという大きな幅を持った数字としか言えない筈だが。
もちろん同じ理屈で痴漢が多いというのも誰にも分からないのではあるのだが。 >>559
あと、痴漢被害の暗数は青空天井だが、
痴漢冤罪の暗数はY件が上限。XがYを超える事は絶対にない。 Xが痴漢被害者
Yが痴漢加害者
しかし、Xは勘違いし、AとBに痴漢されたと訴えた
あら不思議
痴漢被害者の数より痴漢冤罪の数が超えた
痴漢は1対１であるという固定概念は間違い
絶対にないということは絶対にない 痴漢は1人の女に対して1人の男がしなければならないって決まりはない
集団で痴漢もする以上、痴漢冤罪が痴漢被害者数を超えることはある >>569
違う。
Xは痴漢冤罪件数
Yは痴漢被害件数。
複数人による痴漢でも複数人による痴漢冤罪でも件数は1件。 >>571
それって女性は嘘をつかないってことが前提になってない？
まったく触っていないのに、この人痴漢ですって言えば
痴漢件数0件なのに、冤罪件数は1件だよ
女性は嘘をつくよｗ >>573
そういう事です。女が痴漢を訴えればそれだけで1カウント。
冤罪はその判決を覆してやっと1カウント。 因みに>>574は暗数でない場合のカウントね。
暗数のカウントは
痴漢被害は女が被害を受けたと言えば、その真偽に関わらず1カウント。件数カウントなので同一人物が複数回被害を申告したら申告した数だけ件数が増える。だから青空天井。
冤罪は濡れ衣で検挙され有罪となったものだから上限値は痴漢の検挙件数。
なので暗数を含めれば痴漢被害は無限大なのだから、上限のある痴漢冤罪件数より遥かに多い。 理論的に青天井であることと実際にどれだけ多いかは別問題だけどな >>576
その通り。よく出来ました。
因みに痴漢被害は女が被害を受けたと言えば、その真偽に関わらず1カウントとは、つまり被害を受けた事になってる被害を受けてない人がいるという事。つまり加害者不在の痴漢件数が存在するという事。
これを人数で表した時、仮に全員がユニークな人間で且つ被害者と加害者は1:1の関係であると仮定しても、加害者人数は必ず被害者人数以下になるんだな。
だけどだからといってその差分は冤罪にはならないんだな。だって裁判で有罪となってないもの。 >>577
「痴漢被害」の定義によるが、
「女による痴漢でっちあげ」「女の勘違い」も「痴漢被害」に入るのか？
公明党や警察は「でっちあげ」「勘違い」は「痴漢被害」にカウントして「痴漢被害が深刻である」と国民をだましたが、
通常の日本語では「痴漢でっちあげ」や「勘違い」は「痴漢被害」とは言わないけど。 >>579
>「女による痴漢でっちあげ」「女の勘違い」も「痴漢被害」に入るのか？
カウント的には入ってるよ。公明党や警察は「でっちあげ」「勘違い」は「痴漢被害」にカウントして「痴漢被害が深刻である」と国民をだましてるんでしょ。
>通常の日本語では「痴漢でっちあげ」や「勘違い」は「痴漢被害」とは言わないけど。
だから>>577の通り被害を受けた事になってる被害を受けてない人がいるんだよ。 >>580
577の通り被害を受けた事になってる被害を受けてない人がいるんだよ。
ということは、
本当の「痴漢被害」は公表値より多いどころか少ない可能性もあるわけね。
心理学者の実験によれば痴漢の６割は「勘違い」という説もあるわけだから。
ますます雌車導入の必要性はなくなったね。 冤罪防止のための男性専用車両、とかって表現される時に
用いられる”冤罪”という言葉。
これ、定義通りの解釈にしない方が現実的だと思う。
本来であれば、裁判の末にようやく成立するものなわけ
だけど、勘違いにより害を被った時点まで遡って定義する
ものにする。
要は、トラブルが生じた時点、自称被害者の女性が突っ掛
かってきた時点を冤罪として認識する。
その時点で精神的な苦痛は発生するわけだし、その方が
自然だと思う。 >>581
>本当の「痴漢被害」は公表値より多いどころか少ない可能性もあるわけね。
その通り。暗数を含めても本当の「痴漢被害」は公表値より多いどころか少ない可能性もある。可能性の話で言えば0件の可能性もある
だけど可能性の話なら暗数を含めれば日本の人口を遥かに超える可能性もある。何せ青空天井だからね。1人で何十回も訴える人もいるそうだし。
>心理学者の実験によれば痴漢の６割は「勘違い」という説もあるわけだから。
>ますます雌車導入の必要性はなくなったね。
今の女性専用車の様なものである必要性は横に置いて、男女を隔離すれば勘違いは無くなるよね。勘違いの根源は男が痴漢するという先入観だからね。 だけど暗数の痴漢被害件数は、それが勘違いや嘘だったとしても、>>509の定義に従っても冤罪にはならない。
暗数は被害を受けたと言っているだけで誰かを被疑者としているわけではないから。
冤罪とするためには女性が警察に突き出す行為が不可欠なんだよ。それが無ければ実害が無いのだから。 >>585
>冤罪とするためには女性が警察に突き出す行為が不可欠なんだよ。それが無ければ実害が無いのだから。
暗数の痴漢被害件数は、雌車をはじめとする「女性によるセクハラ行為」正当化の論拠に使われ、
さらに、反日在日・フェミ団体による「日本を誹謗中傷する論拠」に使われているから実害がないわけではないのでは？ >>587
それが使われてるのは痴漢が多いというデータであって冤罪の実害ではない。 痴漢って触られただけで実害はないけど、精神的な意味で被害
なんでしょ？
だったら痴漢に間違われた時も、痴漢呼ばわりされて嫌な思い
をさせられた事でもって実害といえるのでは。 おまえらってそんなに置換に間違えられたり、冤罪着せられたりしてるの？妄想？ さてさて、また明日から女専用車両への乗り込み再開
これまで通り、これがある限り痴漢などは全て放置するからね >>589
女性が被害者の性犯罪だけは特別なんだよ。
裁判の場でやってない事を証明できなければ有罪となるのは唯一それだけである事からもそれは分かるだろ。
女性が被害者の性犯罪以外で物理的な被害は一切無いけど気持ち悪い程度の精神的な被害を問題とした犯罪って何かあるか？ >>582
冤罪（えんざい）は、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。つまり「濡れ衣」である。
本来ならトラブルが生じた時点、自称被害者の女性が突っ掛かってきた時点を冤罪として認識するのだが、
法務省は冤罪の定義を「真犯人ではない者に対する有罪判決が確定するなどの事態を念頭に置いて用いた」報告書を公表している。 有罪か無罪か分からないから裁判しようってのに
逮捕された時点で冤罪ってのはおかしいだろ >>595
事実としてやってないんだから、疑われた時点で冤罪だろ >>599
じゃあ、冤罪って他人には分からんのか
意味ないねｗ >>600
被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない。
分からない場合は無罪にしなければならない。
女性が被害者の性犯罪以外ではこのルールがちゃんと守られている。 痴漢防止の為にも冤罪防止の為にも男女別の車両にした方がいい 日本クズメスは民度が低いから痴漢が撲滅しても冤罪は無くならない >>602
男女別にしても痴漢冤罪はなくならない。
痴漢冤罪が無くならないから痴漢も無くならない。
よって男女別は無意味。 >>591 それ、ちゃんと成り行き詳しく書いてよ、本当ならばwどうやって逃げたかまで あと、どうしてそこまで女を憎むようになったのかも知りたいね。 >>606
>>591が女を憎んでいると思ったのはどうして？
あと、そこまでってどこまで？ どうせいつもの「私の意見を無条件で全肯定しない＝女を憎んでいる」だろ 痴漢に関する資料のまとめ (うさうさメモ, 2012-08-06)
http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20120806
ネット上ではなにかと話題になる「痴漢」ですが、なかなか冷静な議論にはならないようです。
ここでは、痴漢犯罪に関する調査の結果をまとめてみたいと思います。なお、「痴漢」は法律上
では「迷惑防止条例違反」または「強制わいせつ罪」に当たるものです。本エントリでは、主に
電車内での痴漢行為について述べています*1。
いざ痴漢犯罪についての資料を探してみると、これが意外と少なく、網羅的な調査はネット
では見つけられませんでした。仕方ないので、見つかった以下の資料を比較検討してみる
ことにしました。
[資料１]電車内の痴漢撲滅に向けた取組みに関する報告書 警視庁（2011）
(1)被疑者の意識調査(電車内の痴漢で検挙・送致された者219人対象)
(2) インターネットによる意識調査(通勤・通学で電車を利用する16歳以上の男女3,256人対象)
(3) グループ・インタビュー(東京圏に居住する男女40人対象)
(4) 大学生へのアンケート(都内の私立大学生108人対象)
[資料２]女性専用車両の学際的研究 性暴力としての痴漢犯罪とアクセス権の保障 居永正宏ら（2008）
2007年、大阪府立大学の学生に授業の最後にアンケート、その場で回収。男性222、女性166。
[資料３]女性専用車両に関する一考察〜痴漢被害の実態とともに〜 岡部千鶴（2004）
2003年、西鉄久留米駅構内福岡行きホームで聞き取り調査と配布による留め置き回収。
女性169票、男性58票
[資料４]男女間における暴力に関する調査 総理府（2000）
1999年、全国20歳以上の男女 4,500人、郵送留置訪問回収法
(以下省略) >>610
ほら。これでも女性が被害を受けたと言った事に対してその真偽は調査してないよね。
この事からも>>584が正しい事がよく分かる。 アホが陥りやすい勘違い
冤罪かどうか分からないから意味がない
→冤罪かどうか分からないなら無罪としなければならない。 >>616
女性が被害者の性犯罪の場合は適用除外。
法的根拠は無いが各種判例から事実上そうなっている。 女のセクハラに対する意識なんて所詮こんなもん。
そりゃセクハラや痴漢が無くならないのもうなづける。 反対派って見た目からして近くにいるだけで不快感放ってんだよ、存在自体がセクハラ。分かる？ >>621
結局、フェミは政治的な意見が合わない相手をセクハラだ、と訴えてきたってことだろ？
頭の悪い警察や司法がそれに迎合して、男性差別社会を作ってきた。
このシンプルな事実に気づけないやつが多いこと。
いい加減、女のセクハラを相手にするのはやめようよ。 ここがおかしい 小林節が斬る！
朝の通勤電車 女性専用車両は男性に対する「逆差別」か？ (日刊ゲンダイ, 2018/05/13)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/228972/
朝の通勤列車に女性専用車両を設けることが男性に対する「逆差別」だと主張する人々がいる
……という新聞記事を興味深く読んだ。
確かに、女性専用車両は、鉄道会社の施設管理権に基づき、男性に対して男性であることを
理由に「それに乗るな」と命ずるもので、形式的には男性に対する性差別ではある。
しかし、経験上（統計上）、満員電車の中で多数の女性が痴漢被害に遭ってきたことは、
公知の事実で、それは強制わいせつという犯罪で、それが女性専用車両で確実に防げる以上、
そこには最大級の公益性がある。
男性には乗る車両を選ぶ自由（人権？）があるとしても、それも公共の福祉（他者の人権との
調整）のためには制約されると憲法１２条、１３条に明記されている以上、何の問題もないであろう。
男性の側には、その時間帯に限り、ホームの上を少し歩いて他の車両に乗ることが求められる
だけで、それが「被害」と呼べるほどの負担でないことも明らかである。
それにしても、その車両を「選びたくても選べない」ことを「差別」だとして怒る男性の心情
が問題であろう。それは、痴漢被害（人格権侵害）を受ける女性の気持ちに思いが至らない男性
の感性の問題である。
人格を否定された弱者の心情を理解せず、そういう者を守るために一定の時間帯だけ男性たち
にホームの上を少し歩いてほしい……と要求されることに本気で立腹する男性の心情が、同じ
男性である私にも理解できない。それは、性別を超えた、他者に対する優しさの欠如の問題なの
であろうか？
[著者略歴]
小林節(こばやし せつ)
1949年生まれ、慶応大法学部卒、慶応大名誉教授(憲法学)、弁護士(芝綜合法律事務所) >>624
情報提供サンクス。
相変わらず憲法学者ってバカだなぁ。（一部の私学を除く）
１．確かに、女性専用車両は、鉄道会社の施設管理権に基づき、男性に対して男性であることを理由に「それに乗るな」と命ずる
そのような命令は存在しない。雌車にいかなる法的根拠も存在しないことは何度も述べた。
２．「公知の事実」＝「思考停止」である。（公明党や警察が捏造を行い雌車を不法に強要した）
３．「強制わいせつという犯罪」と事実以上に大げさに騒ぐのが賛成派のいつもの手法である。
痴漢は「強制わいせつ」及び「迷惑防止条例違反」であり、多くが「迷惑防止条例違反」である。
事実を事実として淡々と表現できない時点で学者として失格である。 >>625
てもね、嘘って100回言えば事実になるんだよ。 >>623
でも、フェミって女だけじゃないのが重要なんだよ
女の地位向上と男の没落を希望する男も
世の中には少なくないのを忘れちゃいけない
自分の属性の便宜ばかり考えてる奴ばかりじゃないんだよな >>627
茹でガエルってやつだな。
女性差別撤廃運動も一番最初の頃は女性からも白い目で見られていたそうだ。 何事も女性+フェミ男vs男という構図になるから
多数意見を民意とする民主主義では男に勝ち目はない
何を言っても無駄 根本的に男はMが多いからな。
例え男が滅びる事に直面しても一枚岩にならないのが男。
我が強く同調を嫌うのが致命的だわな。
支配階級になりたいなら女に生まれるのがオススメ。 女性の不幸な事件は同情して可哀想になるから見たくないが
男の不幸な事件は腹の底から笑えるから楽しめる
純粋に男自身も男をネタに笑うのが好きだから仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
