結婚したがらない男性が増えている Part734
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
ウンスジ江田島とホラ吹き田舎ザムライに気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part733
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1524580612/l50 >>380
意地っ張りだね（笑
その路線進むと行き止まりしかないよ。
その理論だとサイレントマジョリティの位置づけはどうなるんだい？ノイジーマイノリティは？ 声を上げなければ賛同者が存在しないという考えは、サイレントマジョリティを完無視するものだろう。 >>381
質問の意味が分からんが論点ズレてね？
賛同レスがないことを指して賛同がないと書いたのが間違いであることと
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
この二件の論証どうなったの？ そもそも２ｃｈでのやりとりに、イチイチ「そうだ！そうだ！賛同だ！」ってレス付くのか？
アホか・・・ >>384
貴方の持論 「賛同レスがなければ賛同者はいない」
私の持論 「同意と思っていても何も書かない人の方が多い」
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64637848.html
閲覧経験77%に対して書き込みは11%
数字としては、賛同、反対、いずれも思っていても何も書かない数の方が多い。
よって可能性としては私の持論の方が正しい可能性が高い。 「読んで、賛同、反対いずれの意見も書かない人の方が6-7倍多い、にも拘らずレスとして賛同が無いなら隠れた6-7倍に賛同者は存在しない！」
そういう話なら、この珍妙な説の論証をお願いします。 >>387
内心賛成だが書き込まない者
内心反対だが書き込まない者
賛成でも反対でもなく書き込まない者
ROMしてる者を以上のカテゴリーに分類するときどんな構成比を想定してる？ 一方的に人に対して質問だけ投げかけられるという勘違いを止めなさい。
「読んで、賛同、反対いずれの意見も書かない人の方が6-7倍多い、にも拘らずレスとして賛同が無いなら隠れた6-7倍に賛同者は存在しない！」
そういう話なら、この珍妙な説の論証をお願いします。 「ROMしてる者を以上のカテゴリーに分類するときどんな構成比を想定してる？」
これを書いて論証するのは貴方の仕事。
甘えも程ほどに。 >>388
賛同者？事実があれば事足りるので
285田舎ザムライ ◆V6BZTygXQY 2018/05/08(火) 23:50:21.67ID:rjmdfpOe
>>282
左様左様。 >>392
知らんことなので知らんがなと答えたおれにいつの間にそんな立証義務が発生してるんだ？？？ >>389,>>391
そんな話誰もしてないので論証義務などないわなー >>394
過去に置いてロム数と書きこみ数に大きな乖離があるという事実を知らなかったのなら、無知は罪じゃあない。
でも、6-7倍の開きがあるともう知ったんだろ？
じゃあ、分かったよね？「レスとして賛同がないから賛同者が存在しない」 というのは暴論だということが。
それを「いや！違う！読んで、賛同、反対いずれの意見も書かない人の方が6-7倍多い、にも拘らずレスとして賛同が無いなら隠れた6-7倍に賛同者は存在しない！」
と頑なに言い張るなら、その論証義務は貴方にあるよね。 >>395
いやいや（笑
貴方が唱える「レスとして賛同が書きこまれないなら、賛同者は存在しない。」という珍妙な説に対する重大な反論があり、そのデータも示されたのに、
「そんな話誰もしてい無い！」 ってのは、しゃがみこんで耳を塞ぎ周囲の指摘をシャットアウトして、「俺はそんな話をしてないから俺はただしんだ！」って叫んでるだけですよね（笑 >>396
＞でも、6-7倍の開きがあるともう知ったんだろ？
知ったが問題は構成比だな
構成比について想定できないならば
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
については論証できないってことになるな
あと内心の賛同者の話をしていないおれに論証義務など何もないよ >>397
賛同レスがないことを指して賛同がないと書くのは間違いとも珍妙とも思わない
賛同を表明しない内心の賛同者がいかに多いのだとしても何ら矛盾しない >>349
でも、誰でも恋愛経験ゼロの童貞の状態から出発するわけで
上手くいかない人ってなんかセンスがないんだろうと思う
会話のセンスとか、相手を見ながらいろいろ算段するっていうか
日頃の振る舞いとか言動とか見ていると「あーそりゃ駄目だあ」ってのをよく見るから
センスなんだろうなあと >>389
知らんがな
そんな話誰もしとらんのにお願いされても困るので >>362
カウント手法まで細かく言及する必要あるのか？
疑問があればその都度ツッコミ入れてその都度答えればそれで充分だろうに
それで何の不足があるのかワカランな >>365-366
賛同レスがないことを指して賛同がないと書くのが間違いだとは思わんな >>371
賛同レスがないことを指して賛同がないと書くのがミスだとは思わんな >>399
「構成比が問題だ」と言い出してるのは貴方。
そう思うならその論証を自分でしろってこと。
私は貴方の意見「賛同がレスとして表明されなければ賛同者はゼロ」を根底から覆すデータを出したんだからさ。
そのデータに対し「いや有効じゃない」というならそりゃ貴方が立証しなきゃ。
構成比が問題だって話を始めてるのは貴方な訳で、「俺はそんな話していないなんて詭弁は通じません。 >>400 >>403-406
貴方の感想はよーく分かったよ。
ゴミ同様の感想は。 データの提示も論証も自分ではせず、「ここが問題点だー！立証はお前がしろ！」ってどこの辻元清美ですか(笑 江田島との飲み会なんて山口の被害者になるようなもん 江田島は架空の世界で自演を繰り返し、時間を無駄にする人生。悲しい >>412-414
オフに参加することができなくてブチギレてるんですね。
恥ずかしがらずに出て来てもいいんですよ。 >>413
露骨な誤魔化し、逃走モード入られると、「なんだコイツ？」とは思いますね。 >>416
あなたがロシア在住で現在、既婚者であることに疑いは持ちません。
しかし、あなたは感情の高ぶりで恐ろしい一面をお持ちのようです。
その辺のことが、離婚の理由になっていると容易に推測できます。
頭が良く、仕事が出来る方かもしれません。
しかし、そういう人であっても一線を超えてしまい、報道されることは事実として認められます。 だからこそ、こういう場で、飲み会等の募集者を募ることはお辞めになられた方が無難です。あなたの人生にとっても、集まったメンバーの人生にとっても。 そら・・・聖人君子じゃないんだし・・・「なんだコイツ？」ってネットで激しく書く攻撃することはありますよ。
そこから、「ほーら、こんな異常性が！これが離婚の原因になったのだ。」まで想像するのはナンちゃってプロファイリングかと思いますが。 >>419
あなたみたいな人で人生堕ちていった人をたくさん見ていますから 結婚したがらない男を女は認めたくないんだろうな
＼(^o^)／ いや認めてるよwただブサイクや底辺に集中してるってだけで。 >>421
どこの人生相談員ですか？
白々しい芝居はもういいので、ギャンギャン言うならオフに来りゃいいし、そして私やサムライさんを実際に見て話でもしたらいいんじゃないですか？
年中難癖ばかりつけてオフとなると狂ったように妨害レスやってないでさ。
病気は貴方の方だよ、間違いなく。 >>423
それを言う権利があるのは美人くらいなもので、「女に生まれた」と言うだけで誰もがそれを口にする権利があると思うのは勘違い。 >>424
人生相談員ではありませんよ。法律家のハシクレですが >>426-427
架空の世界で自演を繰り返し（>>414)
これって自己紹介だったので？ >>407
＞「構成比が問題だ」と言い出してるのは貴方。
そりゃ構成比が不明じゃお前の主張
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
が証明できないんだから問題に決まってるわな
＞そう思うならその論証を自分でしろってこと。
お前の主張
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
をおれが論証する義務なんぞないので
＞私は貴方の意見「賛同がレスとして表明されなければ賛同者はゼロ」を根底から覆すデータを出したんだからさ。
まったく一ミリも覆せてないよ
カスリもしてないので >>408
賛同レスがないことを指して賛同がないと書くのが間違いだと思ってない人間が
それが間違いであることを何一つ論証できない人間に
ただ単に間違いなんだー！ギャンギャン言い張られてるという状況において至極真っ当な感想だよ >>429
何を勘違いしてるのでしょうか？
私の主張は>>360にて「閲覧者77%に対して実際に書き込みは11%」の時点で完了しています。実際に書いてない人の方が6−７倍と圧倒的に多いのだからレスとして賛同が表明されなければ賛同者はいないという貴方の意見は間違っていると既に反論済み、データも提出済みです。
それに対して、「それじゃ不十分だ、構成比が問題だ。」と反論を試みているのは貴方でしょう？口先だけの問題的でなにもデータも出して来ていないけれど。
こっちとしては構成比なんて不明で全然構いません。不明な状態なら賛同者がいる可能性を排除できないのですから、私の側に立証する必要性は皆無というわけです。
こんな簡単なことがご理解できないとは・・・ >>430
ごめん、何言ってんだからわからん。
ただ、言い返したことに対して重ねて、重ねて、全部重ねてなんか言ってるのはわかるけれど。 構成比が〜なんて定義、私の側は完無視してもまーったく問題なんですねー（笑
構成比が不明なら賛同者がいる可能性を排除なんてできないのですから。
レスとして具体的に自己の意見を表明する人間の６−７倍が読み手として存在している。この存在の指摘だけでじゅーぶん。 >>409
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
というお前の主張に対して
構成比が不明じゃ論証にはならんぞと教えてやっただけでおれの論証の話じゃないよ
知らんことを聞かれたので知らんがなと答えたおれに何の論証義務があるのか素でワカランわ >>434
「レスとして書かない沈黙の賛同者」の存在を否定できないのだから。
構成比なんてクソ問題定義、私としてはどうでもいいのですが？
貴方にとって重要なんでしょ、それ。 >>433
じゃーさっさと構成比を持ち出さない論証をすればいいのでは？
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
をさ
むしろこれこそどう測定したのかカウントしたのか意味不明だわなー >>435
いやおれには不要だよ
ただ単にお前の主張
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
を論証するうえで必要だろうと思うだけだよ >>436
では修正しましょう（私は貴方のように意固地ではないので）。
「同意と思っても黙って何も書かない人の方が多いと推測される。閲覧数と実際のレスの数の乖離から、その推測は妥当であると判断する。」 では>>275を修正しましょう（私は貴方のように意固地ではないので）。
「同意と思っても黙って何も書かない人の方が多いと推測される。閲覧数と実際のレスの数の乖離から、その推測は妥当であると判断する。」
構成比なんて私にとっては何も重要ではありません。 >>431
＞私の主張は>>360にて「閲覧者77%に対して実際に書き込みは11%」の時点で完了しています。
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多い >>275
にカスリもしてないのでまったく何も完了などしていないよ >>440
では>>275を修正しましょう（私は貴方のように意固地ではないので）。
「同意と思っても黙って何も書かない人の方が多いと推測される。閲覧数と実際のレスの数の乖離から、その推測は妥当であると判断する。」
構成比なんて私にとっては何も重要ではありません。 ねぇ、どうしてそんなにまで詭弁を弄してテメェの義務を人になすりつけようとするわけ？ >>439
＞閲覧数と実際のレスの数の乖離から、その推測は妥当であると判断する。
構成比がどうでもいいならなぜ上記の推測が可能なんだ？ >>442
テメーの考える「賛同者」の定義なんぞおれにはどうでもいいので
知らんがなって話でしかないだけだよ >>438
修正しましょうじゃなくて
修正したものに対して論証をしないと
構成比なしでさ
妥当だと一人で納得するのではなく >>443
レスの数より６−７倍の閲覧者がいるからですよ。
つまりレス１に対して読んでる人は７人いるわけです。
ニュートラルに半割りすると何も書かない閲覧者の賛同３名、反対３名、そしてレスを書く人が１名です。ざっくりいうとこの割合。
構成比がうんちゃら重要なのは貴方にとってでしょう？ >>445
論証も何もあなたに思考力がないだけでは・・・（>>446参照） >>441
いや乖離してるのは分かったがそのことからなぜ
＞同意と思っても黙って何も書かない人の方が多いと推測
できるのかと聞いている なんでこんな算数レベルの話がわからないわけ？
わざとわからないフリしてるのかな？？？ >>448
レスの数より６−７倍の閲覧者がいるからですよ。
つまりレス１に対して読んでる人は７人いるわけです。
ニュートラルに半割りすると何も書かない閲覧者の賛同３名、反対３名、そしてレスを書く人が１名です。ざっくりいうとこの割合。
構成比がうんちゃら重要なのは貴方にとってでしょう？ >>446
＞ニュートラルに半割りすると何も書かない閲覧者の賛同３名、反対３名、そしてレスを書く人が１名です。ざっくりいうとこの割合。
いやそれ構成比を想定してるのと違うのか？ >>451
はぁ？
基地外がギャンギャン喚くからしゃーなく書いただけですけれど？ 問題提起した本人が書かなきゃいけないことを、ぜーんぶ人に擦りつけて
ぶん投げてるアホがいるから、しゃーなく書いてるんだろうが。 >>447,>>449,>>450
レスに対する評価はその内容にもよることなのに何を勝手に半々を想定してるのか
どんな思考力してたらそうなるんだろうな >>452
知らんがな
書きたくなきゃ書くなよ
構成比を想定せず論証可能なんだろ？
やってみろよ >>453
だれも頼んでないのに仕方なくじゃないだろ
構成比なしじゃ論証なんて無理だと思うので指摘してやったまでのこと
それなしで示せることなのであればなしで示せばよろしいだけだろ？違うか？ しかしROMしてる半分が賛同してるとか都合のいい想定が飛び出してきたもんだな >>454
だからさ、ニュートラルじゃなくて構成比が偏るに違いないってのは貴方にとって重要なことだよね。
不明な状態ならニュートラルに割るよ。
偏りの想定なんて私や貴方の主観、願望の反映でしかないのだから。
この程度のことがわからないってのは頭がどーかしてるの？ >>456
不明なら自己の主観を入れずにニュートラルに割るよ。
想定としてはそうなる。
違う、偏るに違いないと言い張るなら、貴方がそのデータを出せよ。 >>459
＞不明な状態ならニュートラルに割るよ。
なぜ？ >>460
＞不明なら自己の主観を入れずにニュートラルに割るよ。
＞想定としてはそうなる。
いやだからなぜそう言えるのかを聞いてる
不明なのだから不明だろ？半々かどうかは分からない
そもそもレスの内容にもよることでもあるし >>461
一つの意見には賛否両論があるに違いないと（自己の願望を反映せずに）想定するのが最も公正だからさ。
そうではなく、一方の意見に偏ってると想定するならその根拠を出せと。 >>461-462
一つのレスにまとめて。
返答は同じ（>>463)だから、無駄。 >>460
＞違う、偏るに違いないと言い張るなら、貴方がそのデータを出せよ。
偏るか偏らないかも不明だよ
なにせ、根拠がないのだからね
だから「知らんがな>>276」と言ってやったろ？ >>465
ねぇ、自分に都合の悪い部分は想定すら許さず「不明だ」で済ますなら。
>>240で「非婚派の誰からも賛同されない」を言い切るのはやはりマズイだろう。
不明なことを想定の元に言い切っちゃダメなんだろ？？？自己矛盾じゃないのかな？ テメーが適当な想定の元に言い切るのはOK
他人のツッコミに不明な要素があると一切ゆるさねぇ
ちょー自己中じゃん。 >>463
願望を持ち込むのはナンセンスだが半々を想定するのも勝手な想定にすぎないな
そもそも勝手に半々が公正だと決めつけられても困るわけだが
こうせい
【公正】
《名・ダナ》
1.
かたよりがなく正当なこと。 「―取引」
2.
はっきりしていて正しいこと。 あらゆる論証責任を他人になすりつける態度。
テメーの言い分は適当な想定でも言い切りOKだが、他人の指摘には不明部分が微レ存でもあったら絶対ゆるさねぇ。
これ、世間様では「わがまま」って言います。 >>466
おれとお前じゃ定義が違うもの
おれは内心の賛同者とかいう把握しづらい存在に関しての推測を述べてはいないので同列にはならんな >>471
貴方の内心がどんなつもりで書いたかなんて、全く興味ありません。
>>240で「賛同者がいない」と言い切ってるのは事実なわけで。これは不正確な表記。
不正確だったから修正しますってのなら分かるんだけれど。
後からドヤ顔で「俺は内心こんなつもりで書いたんだ」なんて後付けで書かれてもクソどーでもいいし。 >>469
測りようが思いつかないな
少なくとも構成比を想定しないと歯が立たない問題ではあると思う >>473
だが自分が言い切るのはOKという自己中解釈は如何なものでしょうか？
いや、そりゃ定義がそもそも違う？
定義が違うなら、そういうのは>>240の時点で書きましょう。
それを修正ならまだしも、私が汲み取る義務なんてないのだから。 >>472
知らんがな
賛同レスがないことを指して賛同がないと書く事が間違いだとは思わない
お前の「賛同者」の定義こそおれにはどうでもいいよ >>476
自分に都合悪い部分は全て「俺はそんなこと言っていない」と耳を塞ぎ「あーあーあーきこえないー」だもんなぁ。すごい根性してるよ。
レスに現れる６−７倍の閲覧者に関しても、「賛成、反対は偏りの可能性があるから想定は許さない！」だもんな。
自分にフリな想定は常識的な範囲での推定すら許さないが、てめーの言い切りはガバガバでも「間違いだとは思わない」で終了。
超絶わがままな性格してるよね。 >>464
半々は偏りがないという意味では確かに公正だが
そもそも偏りがあるかどうか分からないことに対して「公正」を想定するのは根拠がない >>477
＞「賛成、反対は偏りの可能性があるから想定は許さない！」だもんな。
そもそも構成比は想定せずとも論証可能と言ってなかったか？ 別にトレースの必要なんてないよ。話は簡単。
必要性君の「田舎侍の意見に賛同者はいない」(>>240)がスタートなわけで。
江田 「レスを書いてなくても賛同者いるのでは？」
必要 「レスを書いてる分だけをカウントする」
江田 「じゃあ、>>240の表記って不正確だよね。」
必要 「俺はそのつもりで書いてる、俺の定義はそうだ。お前の定義なんてどうでもいい」
江田 「レスを書いてなくても賛同者いると思うよ。レス数の６−７倍は見てる人いるってデータもあるし」
必要 「６−７倍見てる人がいても、賛同者がいるかは不明」
江田 「いや、不明なら賛成３、反対３、レスする人１で想定を・・・」
必要 「不明なんだからそんな想定ゆるさねぇ」
江田 「・・・・」
簡単に言えばこういう話。
駄々っ子としか言いようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
