結婚したがらない男性が増えている Part734
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
ウンスジ江田島とホラ吹き田舎ザムライに気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part733
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1524580612/l50 ええと〜w
これは!ってレスあるかな?あれば誰か毎夜にこっそり教えて頂戴。 >>774
どうもあなたは「冷や水を浴びせる」という言葉をわかっていないような。
それとも、
女たちは、めちゃくちゃ冷や水を浴びせられても、まるでヤル気を失ってないと主張しているのかな?w
凄いな女って。ヤル気=希望がいっぱい() >>800
つまり、具体的にいうと女性に「子供作れ」っていうのは冷や水を浴びせる行為だということ?
「今勉強しようと思ったのに!もーダメ!そういうこと言われたやる気なくなったわ!言わなきゃ勉強したのになぁ。。。どうしてそういうこと言うかな?」
って中学生と一緒だよね?それ。 子供作れと勉強していい大学入れは同じだと思いますわ
子供産めは如何なものかと…
それと正社員になれは同じ感覚かな?とは思いますわ
そういえば大相撲に年嵩のお友達と行っておばあちゃんたちが仰ってた
「女は血を流すから不浄な者」なら
「閉経したあたしらは不浄じゃないから土俵乗っても構わんよね?」が
ツボりました(笑) >>803
子供作れと子供産めは違うの?
2人産めの校長先生も、3人産めの加藤代議士も、
「子供作れ」
だったら批判されないという事?
発言を子供作れに訂正しても、同様の批判を受けると思いますよ。 「男性にとって最も大切なことは結婚し子供を二人以上【作って】養う事です」
貴方がこの意見をどうとるかに依りますね(笑) >>805
俺の話じゃなくて、世間の話だよ(笑)
2人産めの校長先生も、3人産めの加藤代議士も、
「子供作れ」
だったら批判されないという事?
発言を子供作れに訂正しても、同様の批判を受けると思いますよ。 >>805ではなくて>>806だった
根本論にかんしては、校長の発言に関しても、代議士の発言に関しても、
心情や表現の自由の域を出ないと思いますけどね。
騒いでいる人はいったいどんな人なのか。
「2人産め、3人産め」ではなく「2人作れ、3人作れ」なら批判が起きないとは思いませんね。
そんな事を想定してしまうのはすふだけだと思います。 まあ、「産め」ではダメで、「作れ」なら良しとするというのは、つまるところ、すふも、
「女性の自由な人生を阻害するな」
の部類に纏められると思ったりはします。
産めない人への配慮、と言う意味であれば「作れ」も言えないでしょうから。 私はこの件に関してあまりコメントした記憶がないです(校長や議員発言)
社会は個人の産児制限に関わるべきではない とは10年以上前に言いました(笑)
女に「産め」
男に「作れ」
何れも私個人の認識では口にすべき事ではないとは思います >>805を読んで白痴君2号発進?とかキョドリましたが
1号機で少し安堵(笑) >>810
(>>803)
>子供作れと勉強していい大学入れは同じだと思いますわ
>子供産めは如何なものかと…
>それと正社員になれは同じ感覚かな?とは思いますわ
(>>810)
>私はこの件に関してあまりコメントした記憶がないです(校長や議員発言)
803は取り消しか、または既に記憶から消えたという事かい?
「産まない人はクソ」的な意味だったら、問題発言だとは思いますが、
「産め、作れ」は個人的には問題ないと思います。
しかし、社会では炎上しているし、すふも「口にすべきことではない」と断言できるわけでしょ。
そして、すふも、「女性の自由な人生を阻害するな」というカテゴリーに分類されると思いました。 もしも、「できない」が理由として批判の対象になるのであれば、
「いい大学に入れ」も批判の対象になるはずです。
なので、「3人産め」発言に対しては、
>>774さんの言うように、
「未婚婆や、産めない女性が怒った」
という訳ではないと思います。
やはり、
「女性の自由な人生を阻害するな(子供はそこまで必要ではない)」
と言う主張を持つ人たちが怒っているのだと思いますね。 子孫を残すことができなかったということは
短く見積もっても1万年ある人の遺伝子継承で
遂に「 あなたは不必要 」という烙印を押されたということです >>814
では戻しまして、
>>803
「いい大学入れ」と言う発言に怒る人はいないと思いますが、
「子供作れ」と言う発言に対しては、「子供産め」と同様の批判があると思いますよ。 「男に結婚して子供作れ」も「女に子供産め」も同じことだと
貴方個人が思っていてそれは個人的に批判には当たらない という事ですね
ああそうですか としか…(笑) 余談だが、
女性の穢れは経血ではなくて女性の血そのものだから、
閉経していようが女性と言うだけで不浄な存在、と言うのが解釈。
ま、それが文化なのか女性差別なのかは時代が決めるでしょう。
>>815
遺伝子継承を人生の最優先課題とする人はあんまりいないと思うね。
実際にそれで人生幸せになれるかどうかについて、今の日本社会は微妙過ぎるし。 >>817
個人的には批判すべきとは思いませんね。
しかしながら、すふもそうであるし、社会的には大きな批判が発生している訳です。
それに対して、>>791のようなコメントを書きました。
さて、3人産め発言に関して、すふは
@>>774さんの言う通り、未婚婆や、産めない女性が怒ったのか
A>>790さんの言う通り、既婚者の子持ち層が集中砲火をしているのか
B「女性の自由な人生を阻害するな(子供はそこまで必要ではない)」と思う人が怒っているのか
何れだと思いますか? >女性の穢れは経血ではなくて女性の血そのもの
そうなのですか?(笑)
臍帯血も男児と女児では「寿時の臍帯血は穢れている」とか仰りそう(笑)
>>819
さぁ?
関心ありません
「口にした人は愚者」とは思いますが発言は自由ですので批判するにも値しない程度です 思わずめでたい事になってしまった すみません
寿時→女児
あ〜女の子の孫がホスィ(口には出さない) 結局、「高校に進学して大学にも進学して大人としての教養を身に付けろ」と諭されて
「高校に進学する事が幸せとは限らない!」と気違いのような発言をして中卒DQN底辺道をいくのが高齢毒男
誰でも当たり前にするのが高校進学と結婚
その当たり前すら覚束無いの高齢毒男 いっつも例えの範囲が狭いとは思ってたけど高齢未婚婆は中卒か高校中退だったのかw >>820
そもそもが迷信なのは歴史を紐解けば判る事。
その迷信を守るか守らないかは個人やそこに集まる人の信条でしかない。
関心があるから>>803のようなコメントとか、>>810の後半にわざわざ「口にすべき事ではない」
なんて事を書いたのかと思いました。
社会では炎上しているし、すふも「口にすべきことではない」「口にした人は愚者」と断言できるわけであって、
その結果としては、やはりすふも、「女性の自由な人生を阻害するな」というカテゴリーに分類されると思いました。 エッ?私「結婚しろ」とか「子供産め」とか言ったことありましたっけ?
長い歴史の中で一度もないと思いますよ(笑) >>802
>つまり、
お二方のやり取りを確認していないのね。
出直したら?w 「結婚すら出来ないんだね」「頭悪い人生観だね」だよね >>825
「口にすべきことではない」「口にした人は愚者」と断言できるわけであって、そりゃあ言ってないでしょうね。
その結果としては、やはりすふも、「女性の自由な人生を阻害するな」というカテゴリーに分類されると思いました。
校長先生にしろ、加藤代議士にしろ、
「産まなきゃ国が滅びちまうんだから当たり前だ。」
とか、
「言いにくいことを良く言った」
と、賞賛側に回る人も決して少なくはないんですよ。
しかしながら、すくなくともすふは否定側、というのは明確なわけで、
そこは否定しないでしょ? 国家は産児制限に関与してはならない
チャウシェスク政権や現在のブラジル中国インド かつての富国強兵の日本「産めよ増やせ」には
批判していますが 校長や議員の発言については「馬鹿」以外の感情はないです(笑)
>「女性の自由な人生を阻害するな」
ではなく 日本国民の自由な人生を阻害するな という事なら
同意しますよ >>831
ん?
産む事は女しかできないよ。
つまるところ、「産め」の対象は女だけでしかないよ??
校長のメッセージも、加藤代議士のメッセージも、女性に向けられたものですよ? ついでに言うと、今回のコメントが問題になっているのも、
「女性蔑視」であると言う主張があるからであって、
「国民蔑視」と言っている人は日本人の中ですふだけかもしれないよ。 江田島の読解力の無さが露呈するスレって言うスレタイに変更したらどうなん >次に男子の人も特によく聴いてください。
>子育ては、必ず夫婦で助け合いながらするものです。
>女性だけの仕事ではありません。
>人として育ててもらった以上、何らかの形で子育てをすることが、親に対する恩返しです。
男にも「結婚して妻子養え」と言っているように思いました(笑) 国民の自由への蔑視でしょう(笑)
男は結婚して一人前論の延長上にありますよ
独身蔑視思想が垣間見えて私は共感できませんでしたわ 論理武装男って精神が脆いから論理で武装するんだよな
大学出たばっかの頭でっかちな奴がそのまま歳を重ねた典型 >>835,836
男にも「結婚して妻子養え」と言っている部分について批判する人は誰もいませんでしたよ(笑)
新聞くらい読みましょう。
あの時批判されたのは、あくまで、女子に2人産めと言った部分ですよ?
そしてそれに対して、「女性蔑視」であると言う主張があるから批判される訳であって、
「国民蔑視」と言っている人は日本人の中ですふだけかもしれないよ。 しかも平日の5時まで起きてるなんてやっぱニートか無職でしょこいつ
江なんとかって奴
そういえばニートも無職も同じなのにムキになって屁理屈で返すをー何とかも自己紹介の時の職はニートでいいだろ
定義?なんだそれくえんの?
俺は36こえてもニートっていうつもりだが ニートの定義って34までだっけか
忘れたわ
まいいや
2chで定義なんて持ち出す頭いい君だけ気にしてればいい 社会的に、日本の少子化リスクって相当なもんだと思う訳で、
別に独身の人々が後の人の事なんか知ったこっちゃないって言うならそりゃそうだねってなるけど、
孫までいる婆、詰まるところ産まない人が増えれば増えるほど子孫が困る存在であるすふが
「他人に子供産めとか育てろとか言うのは馬鹿」って思うのはかなり不思議ではある。
少なくとも、他の独身の皆さんもなるべく結婚して子供持ってほしいって思うのが普通じゃないのかなあとか。
普通に独身の皆さんも、自分以外もみんな結婚しない方が良いぞなんて言うのは少数派なんじゃないの?
「自分は結婚しないけどほかの人はどんどんやって子供産んでくれたほうが良い」
って言う層が相当数いると思うんだがな。 >>841
>日本人の中ですふだけかもしれないよ
あ〜そうなのですか?(笑)
結婚しない方がいい なんて私言った事ないですよ
子孫?(笑) そんなもの死んでしまえばどうなろうが知りようもないですし
「自分は結婚したくないけど 皆さんどんどん結婚して子供増やして日本国を賄って」
そんな「人頼み」の人間にはなって欲しくはないですね(笑) >>842
ん?
すふが「他人に子供産めとか育てろとか言うのは馬鹿」と言った発言に対する私見であるから、
>>841は、すふが他人に子供産めとか育てろとか言ったかどうかは無関係だと思うよ。
ついでに、追記して文章にしようか。
社会的に、日本の少子化リスクって相当なもんだと思う訳で、
別に独身の人々が後の人の事なんか知ったこっちゃないって言うならそりゃそうだねってなるけど、
孫までいる婆、詰まるところ産まない人が増えれば増えるほど子孫が困る存在であるすふが
「他人に子供産めとか育てろとか言うのは馬鹿」とか、
「子孫?(笑) そんなもの死んでしまえばどうなろうが知りようもないですし」
って思うのはかなり不思議ではある。
少なくとも、他の独身の皆さんもなるべく結婚して子供持ってほしいって思うのが普通じゃないのかなあとか。 >>843
さりとてTOKIO山口が捕まった際には、胸をなで下ろしたというダブスタ。 世の中、ワープアやブサイクやコミュ障で結婚出来ないやつなんてゴマンといるんだから、そいつらに無理に結婚しろなんて言えんな。 >>842
>「人頼み」の人間にはなって欲しくはないですね(笑)
同感ですが、その一方で昔の流行り歌。
人にまかせて ぼくらはいこう
人にまかせた 人生だから〜♪
この歌に思わず寄せてしまった気持ち。どうたとえよう?ぴったりの言葉が浮かばないけれども。
先日ね、テレビで。現在の地球上の人ってね、その遺伝子の1〜2%はネアンデルタール人由来の遺伝子を持っているんですって。
それを知って、日本人と日本国は千代に八千代にという思いがふわりと浮いてしまって。
まあ、そう酷いことにならずに、なるようになればいいんじゃないかなと、
少し気持ちが変わったわ。 江田島は無職じゃないよ
オメガのシーマスターやグッチ身につけてることから推察するに、一般社会人のうち中の上か上の下くらいの稼ぎがあると思いますね 時計は親父の形見だよ。
バッグはグッチじゃないよ、Giudiというイタリアの革製品メーカー フルボディ大佐思い出した
「うまい…!このほのかな香りは…北の大地ミッキュオの大地の香りか
軽い酸味にコクのある辛口このワインは…イテュルツブルガー・シュタインだな!!
違うかウエイター?」
「クソ違います お客様」 >>846
>どうたとえよう?ぴったりの言葉が浮かばないけれども
「気負わずにマイペース」 ではないかしら?(笑) そうは言っても人間は案外狭量なもので(笑)
自分の気に入らないライフスタイルには批判的になるものだ。
現にすふだって「中年非正規親同居」や「育児介護なしのリーマン専業」に批判的だ。
別に違法行為をしているわけでもない彼らを批判するのは、精神構造において子供を産まない女性に批判的な校長先生と何ら変わらない。
他人の自由を尊重するというなら、非婚はもちろんの事、ニートだろうと生活保護受給者だろうと批判すべきではない。 高齢独身親家庭同居 批判してませんよ?(某氏に確認済み)
育児介護なしリーマン専業への年金3号は批判しています(笑)
「夫が妻に働いて欲しいと願っている経済的余裕のない家庭における育児介護なし専業主婦」
に対しては批判というより否定に近いです
それで夫婦って言えるの?みたいな…(笑) 生まれたときから借金900万になったのは産まなかった女が悪い >育児介護なしリーマン専業への年金3号は批判しています(笑)
子供を産まない女性に批判的な校長先生と同類ですな(笑)
>「夫が妻に働いて欲しいと願っている経済的余裕のない家庭における育児介護なし専業主婦」 に対しては批判というより否定に近いです
別に構わぬではないか。
妻は夫の召使いではなく独立した一人の人間である。
社会のルールである法を犯してるわけでもない他人の人生にいちいちケチをつけるのは、つまり国民の自由を尊重していないからである。 >>854-855
いくつかありますね私。よろしい。死なずにいてやるので苦しむがよい。
何がどうなってそうなるのかよう解りませんが。 >>847
てーか持ち物以前に家族の写真があったでしょうが。
無職だったら家族旅行とか行けないから。。。 >>855
私の世代はAT限定がちょうどで始めた頃でまだまだMT主流だったので
私自身はAT限定ではないけれど、現在の販売されている車の比率から言えば
AT限定でもなんの問題もないとは思うけれど。 ノシ
>861
AT限定でも全く問題無い場合が多い訳で、何で人間のゴミ呼ばわりされるのか理解出来ない。 >>861
問題がありそう、と思って息子にはミッションを勧めたけれども、拒否されたわ。
少なくとも、うちの軽トラはミッション、なのでそれは運転出来ず、もしかの時に役立たず。
あまり強く言うと、運転免許なんかそもそもいらないと主張されそうで妥協したわ。 >863
咽せる。
>864
MT運転出来ないと、友人知人のクルマは殆ど運転不可と言う・・・w そうそう。つい最近、日産車からホンダ車に買いかえて、やっと慣れてきたとこ。
今度お友だちのBMWに初めて乗る予定なんだけれども、乗り心地いいのかしら? >>862
草レースにでますとか、そういう特殊な人以外は今はMT要らないでしょう。
>>864
農業従事とか配送業ならわかるけど、一般人が軽トラなんて普通乗らないよ。
「もしかの時」って? >866
AT乗りは、嫁に強制的に買い換えさせられた先輩位www
>867
日産->ホソダは大分乗り心地が違うかと。
BMWは、グレードで乗り心地が相当違うねー。
>868
サーキット走ってる先輩が数人居た訳でwww 昔MTの頃はね・・・トヨタのクラッチはON/OFFでペラペラ軽いだとか
本田のクラッチは重いだとか特徴もあったけれど。
ATなったらそんなの関係ないものな。 >871
先輩のスープラは強化クラッチだった訳でwww
クラッチ繋ぐのは超ラクですが切るのは激重いwww >>864
>「もしかの時」って?
うちは米を作っているの。彼が父の手伝いを急遽しなければならなくなった時くらいかな。
なお、未だ仮免に到達せずw ま、免許なんて取るのは1回だからMT免許を取るのも良いかもしれないけれどね。
実用上はほぼ意味がないと思うよ。それこそ農業従事か配送業でもない限り。 昔、AT限定はどんくさい女しかとらなかった。
実用性があるかどうかはともかく臨機応変に対応できないなど女と同等の鈍さがあると思われちゃうんだよね男でAT限定だと。 要は本人が自分の境遇に満足してるか?ってことだ思うけれど。
1. 高齢独身親家庭同居
強がりはあったとしても、本人もアウトなことは自覚してるだろう。
2. 育児介護なしリーマン専業への年金3号
これは夫の稼ぎ次第だけれど、不自由なく仲良く愛人的に暮らしてる人はいそう。
3. 夫が妻に働いて欲しいと願っている経済的余裕のない家庭における育児介護なし主婦
これはダメ女の自覚はありそう。
1.3. は「お前ら自分がダメって自覚あるよね?」と言えなくはないと思うけれど。
2.に関してはやっかみになってしまう。 1.3.に関してだって、本人だって自覚ありそうなものの他人がワイワイさらに溺れる犬を叩くようなことする必要あんの?って疑問はあるけれど。 ATなんてMT乗って5年無事故とかでATもOkにすべき
ブレーキとアクセル間違えるとかまじありえんw >>878
え?
MT免許の人はとったその日からATも乗れますよ。 ヤッカミかもしれませんね
年金3号の財源は「1号(つまり私)2号)」から支出しているのかと
思っていますもので…(笑)
労働人口にカウントされたら男女関わらず「自分の基礎年金は自分で稼いで欲しい」
ただ育児や介護のアンペイドワークで家庭を支えてるリーマン専業には
お使いいただけたら嬉しいです 軽トラはまだまだマニュアルがデフォですので大は小を兼ねる感覚で(笑) 3. 夫が妻に働いて欲しいと願っている経済的余裕のない家庭における育児介護なし主婦
これは・・・個人的に心当たりある例があるんだよなぁ。
容姿難あり、メンヘラ、時間や約束を守ると言った一般常識が壊滅的で普通の企業で働けない。こういうアウトな女なんだけど、なんとか結婚には漕ぎ着けたような人で。
ツィッターで見てると汚部屋+家事もしてるか怪しく、亭主の収入で生活がギリギリなことを書いてたり欲しいものリストを公開乞食やってたりと、社会の底辺と言う言葉を体現したような女。
そこまでダラしなくてよく生きていられるな・・・って人間はいるからなぁ。 3号の年金は2号が払っているということになってますが、
間違いです。
2号も3号も、実質企業が出してます。 ATかMTかでどんくさいかくさくないか決められるとかマジでおっさんばっさん世代の価値観だからしらねーよカス くだらないプライドを死守するのはおっさんばっさん世代も俺らの世代も結局変わらないんじゃないか
なーにが"キッズ"だよ。エラそーにしやがって >>886
いずれかに覚えがあるなら。
【なんか腹立つキッズの習性】
・鞄を「バック(キリッ」と言い張る。
・洋式寝床を「ベット(キリッ」と言い張る。
・ピンバッジ、ブロマイド等を見て「グッツ(キリッ」と言い張る。
・コンビニエンスストアの略「コンビン(キリッ」。どっかにそんな俳優さんが居たような。
・間違っちゃいない。間違っちゃいないが「誕生日会(キリッ」「ご飯屋さん(キリッ」。
・辞める、終える時期を「潮時(キリッ」と言い張る。
・ギルギルガンに立ち向かうボスボロットを見て「役不足(キリッ」と言い張る。
・トートロジー。「違和感を感じる(キリッ」「旅行に行く(キリッ」「頭痛が痛い(キリッ」。
・ドラクエ、FF、テイルズ、メガテン/ペルソナ、PSO、ウィザードリィ「RPGゲーム(キリッ」。
・サイボーグとアンドロイドの区別がつかない。
・電気で動く人造人間を「フランケンシュタイン(キリッ」と言い張る。
・永遠の闇が住処。人の血が糧。そんな西洋妖怪を「ドラキュラ(キリッ」と言い張る。
・ゾンビ、グール、ワイト、リッチ等の不死者を「アンデット(キリッ」と言い張る。
・寿司ネタにもなる木の実を「アボガド(キリッ」と言い張る。
・『Double』という英単語の存在を知らない。「Wバーニングファイヤー(キリッ」。
・「シュミレーション(キリッ」。ご趣味は軍用携行食ですか?
・特定の人物にまた会うさまを「再開(キリッ」と言い張る。
・未だかつてやった事のない何かに挑むさまを「始めて(キリッ」と言い張る。
・ペタ胸、ズン胴などのいきそびれた肉体を見て「幼児体系(キリッ」。
・表か裏か50%「確立(キリッ」。
・あいつに一つ、こいつに一つ「一個づつ(キリッ」。
・括弧でくくった文字列投下「『ガンダムを見た者を、生かして帰すわけにはいかない。』(キリッ」。
・日本語の文字列と舶来の記号「『ハニワ幻人という理由だけで充分だ!死ねぇ!!』(キリッ」。
・この程度の箇条書き長文を一瞥しただけで「長い! 三行でー!」などと号泣嘔吐放尿脱糞を繰り返し、苦しみのたうち回る。 まんさんってなんで他人の都合考えないで機嫌悪くなるんだろうな 記念日忘れてただけでまるで世界が終わるかのようなリアクション取るよな このスレも一時期の勢いがなくなったな
この手のスレは歳をとればとる程勢いがなくなるものだが 10年以上同じ話題の繰り返しだしな
もはや結婚の事よりどう人生の幕をおろすかだ
40過ぎれば何がきっかけで突然死ぬか分からん 大体同窓会で公務員ってだけで股を開いて来るくせに自分清楚ですよみたいなふんいき出してくるし
まんことおっぱいが無かったらどうやって生きて行くねん >>887
ターミネーターT800と仮面ライダー1号は、どちらが強いと思いますか? 結婚式費用に300万円
ハネムーン旅行に100万円
マイホーム費用に金利入れて4000万円
マイカー200万円、8年で乗り換えで人生6回合計1200万円
子供1人大学まで出して育てるのに2000万円、2人なら4000万円
自分の両親の介護プラス、嫁の両親の介護費用、1000万円×4人で4000万円
毎月に食費や生活費30万円×12ヶ月、360万円×60年で、約2億円
結婚すると合計3億6200万円近い出費の可能性がある。
嫁が貯金なし、専業主婦希望の寄生虫女だと
この金を男が全部払わなきゃいけない
3億6200万円稼げれる男は
結婚すればいい
稼げる自信がない男は
結婚しなければいい
ただそれだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています