結婚したがらない男性が増えている Part735
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
ウンスジ江田島とホラ吹き田舎ザムライに気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part734
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1525612837/ >>798
>労働の話で言うと義務教育だとか児童労働だとか人権の絡みがあるから出来ないのは仕方ないね
今の話は、「そもそも何で13-15歳を判断力のない児童とみなすんだ？」って部分なので、そこでルールだからを出すのはループになるかと。
未成年取締役は一種の法の穴なんじゃないかと。
昔は13−15歳で畑を耕せたり、刀振り回せれば元服だったのが、今は判断力のない未成年という位置付け。
よもや生物としての能力が過去より劣ってきてるので成人とみなす年齢が高くなった・・・と言うことはないと思う。
そうすると、社会が求める水準が上がったのか？それはなぜ？基準はやっぱり就労か？ってあたりでウロウロしています。 未成年取締役について重ねて書くと。
全体のルールの理由について語る時の反証になるほどの一般的な例ではなく、これはやはり法の穴とみなした方がいい気がします。 >>808
難癖つけられる確率でいったら、このスレにいる時が一番高い確率で難癖つけられるとは思うけれど。 そりゃ江田島や田舎ザムライみたいなネットキチガイが能書き垂れてれば誰でも叩くだろｗ 限りなく同一人物だけど >>813
誰でも＝自分のこと。
セコイ正当化だなぁ。 キャラチェンジがちょっとニュアンス変えてるだけなんだよなぁ >>816
え？じゃあこの前のオフで途中サムライさんのバッジ写真UPしたのも一人でやってたとか思っちゃってるの？（笑 >>818
ええと・・・貴方の頭の中での私の実像を書いて見てくださいな。
私は海外在住、国際結婚で子供一人。趣味はスケートボード、スノーボード、旅行など。
サムライさんは既婚の税理士さん、お子さんあり。
全然違う人間像でしょう？ 意見が似てると言う意味かな？
違う人間が似たような方向性の意見を持つことはそれほど珍しくないでしょう。
>>817-818のやりとりに見られる同一人物視とは全然異なる話ですよ。 うーん、何か疑念があるならはっきり具体的に書けばいいのに。
尋ねられると内気な少年みたいにボソボソ回答になるのはなんでなんだろう？（笑
最初は勢いがあるのに。 >>803
>>804
そんな生活送ってるのか君らは。
哀れな輩ですな(笑) >>822
ネット掲示板で散々粋がってた癖にいざオフ会開かれると逃亡するような奴等に一体何を期待しているのだw
彼らが強気でいられるのはネット空間の、しかも名無しでいられる時だけだ。
察してやろうぜ？ >>825
どうも空気を読むのが苦手で・・・つい聞いてしまいます。
ワザとじゃないんですよ、ワザとじゃ、決して。。 毎夜と江田島さんの中の人は同じ人でよろしいでしょうか？ サムライはチンケな税理士設定の無職おばさんでよろしいでしょうか？ それと、江田島はロシアに憧れる日本土着の民でよろしいでしょうか？ 彼の脳内では私とサムライさんが同一人物で。
銀座のバーで一人で写真を撮って一人で会話をしてここにUPしてるという京極夏彦的ホラーな状態になってるらしい。
こえー 男同士で合わないでしょう、ふつう？女は女子会でＯＫだからね >>827
別人だよ。
俺は10月7日に毎夜氏と会い5月12日に江田島氏と会ったから断言出来る。 >>827
その2名が同一人物に見えたら、かなり末期症状だよなぁ・・・もう日本語読解力とか思想的な部分に対する理解とかが義務教育未満の可能性が。
>>829
土着の民ってなんだべか？ >>832
江田島は男設定ですが、オッサンと待ち合わせするモチベーションが不明。
税理士はうその設定ですか？ リアルじゃ何も出来ないヘタレがネット空間で変な妄想をブツブツ呟く姿は客観的に見て相当に格好悪いかと(笑) >>836
コラっ、
リアルじゃ誰も相手にしないからネットにはまってさぁーたいへん。
江田島が出てきてコンニチワ。
オバちゃん一緒に帰りましょ〜♪ 面白いのは難癖つけてる本人が自分の言ってることを信じていないのが文章に未地味出ている点（笑
だからハッキリとした否定や具体的な話はできない。 江田島が悟りキャラで田舎ザムライが素の煽りキャラってところかな キャラの振り分けができているようでできていない不完全さが秀逸ｗ >>837
｢男同士でメシ食いに行くのが不明｣って大丈夫か？
それこそリアルで誰にも相手にされないかわいそうなネット依存症患者の妄想に見えるが(笑) 飲みや、飯は男同士で行く機会の方が異性と行くよりよっぽど多いと思うが・・・
（彼女や妻と行くのを別として） ちがう、ちがう。ネットで知り合った面識のない男に会いに行くか？ってこと。 >>840
オフ会に参加すればよかったではないか。
まぁリアルじゃ何も出来ないヘタレだからこそオフ会から逃げてネットで粋がってるんだろうけど(笑) >>846
そんなの2000年代初頭のオフも入れたら何回でも・・・国際結婚スレでもオフやったら人来たよ。
貴方が2chねらー（５ｃｈ）にどう言うイメージを持ってるか知らないけれど、そんな対人恐怖症みたいに人前にでるのにビクビク大騒ぎする人間ばかりではない。 >>847
だって１番のレスに、あなたと江田島に注意しろ、って書いてるよ 私前回も今回もオフ来た人には家族で旅行の写真も緊縛ショーの写真も全部見せてるよ。 >>849
だから１番のレスにあなたに注意しろって… >>852
じゃあ次のスレには「名無しの基地外に注意しろ」って入れましょうか？（笑 >>846
昔、本で読んだ事があるが、コミュニケーション能力に長けた人間は文章読むだけで信用出来るか出来ないかをある程度見抜けるそうだ。
俺は江田島氏や毎夜氏が信用出来るから会った。
コミュニケーション能力が乏しいヤツはこれが理解出来ないらしい。 >>857
どう言う意味で？
貴方の耳に痛い意見を書く人間＝基地外、というレッテル貼りではないのかな？ >>848
3月決算なら今日終わったぞ(笑)
業界に疎いヤツに限って税理士云々に食いつくから面白いですな。 耳に痛い意見を書く人間なので以前から嫌いだった。
うまく反論できないので、ネット上の妄想キャラ設定という難癖をつけたが、本当にオフまで開催されてしまった。
絶賛ブチギレ中 ← 現在 田舎寒隸「実は俺、無職で求職中なんすよ…」
穢多島「男が女より劣る事があってはならない！一肌脱ぎますよ！君は家族にも恵まれたイケメン税理士！はい繰り返して！」 >>861
じゃあ、どういう意味でキチガイなんだい？
具体的にどうぞ！
さあ！どーぞ、どーぞ、書いてください、耳を傾けていますよ（笑 >>857
実際に会って税理士バッジやロシアの風景、家族写真を見せあった話をしてるとこに割り込んで｢そんなの嘘に決まってる！｣と叫き散らすのはキチガイじゃないのか(笑)？
俺などはそっちのほうがよほど頭おかしいと思うんだが。 >>862
>男が女より劣る事があってはならない！
うーん、理解力の足りない人間ってこういう解釈するんだ。
結果論として「女性の方が社会の労働力としては劣ってんじゃないのかな。」ということは何度もかいてるし、それは確かに私の意見だが。
「男が女より劣ることがあってはならない」などということを書いたこともないし、そんな意見を持ってもいない。
むしろ、男はピンからキリまで幅が広い。女は平均前後でお団子状態。と何度も書いている通り、男性の底辺は飛び抜けてとんでもない奴がいるという意見だよ。 >>862
名無しでそんな負け惜しみ呟くぐらいなら見に来ればよかったではないか(笑) 正確には理解力が足りないと言うよりは、朝日新聞みたいな捏造体質の人間なんだろうなぁ。
「平均の傾向として女性の方が労働力として劣っているだろう。少なくとも同等であると言う結果はまだ出ていない。同等とすることに根拠がない。」という意見が「男が女より劣ることがあってはならない」という劣等ネトウヨみたいな意見にすり替わるのだから。 えっ、ハタから見たら江田島なんてガチガチのネトウヨだぞアフォか。
まさか、自覚ないんか？えっ？ https://youtu.be/GhyH4syEmHY
難癖くんの振る舞いは、ざっと括るとこんな感じだろう。
「君の意見を聞こうか。ガツンと頼むよ。」と言われると黙っちゃう。 >>869
それは自分が嫌ってる意見にレッテルを貼ってるだけだろうなぁ。 >>871
いやいや、レッテルとか単純なものじゃなくて思想はガチガチのネトウヨ思考ですやん。えっ？ 何か江田島と田舎ザムライを演じている中の人って派遣社員とかじゃないのかね？日頃ストレス溜めすぎなんじゃないの >>872
「あ、この人ネトウヨだな。」と思った過去のテーマを何か一つでも。 >>876
具体性がないということは、貴方のレッテル貼りじゃないのかな。 >>874
私は海外在住、国際結婚で子供一人。趣味はスケートボード、スノーボード、旅行など。
サムライさんは既婚の税理士さん、お子さんあり。
これは全て嘘で派遣社員だろうという想像？ >>878
それは貴方の妄想ですよ。お薬を飲むほどじゃないだろうけれど。
私の自己申告はキャラでもなんでもなくて、そのまま事実だし。
サムライさんもオフでバッジやら写真見せてもらいましたが、税理士というのもご家族の話も全て本当だと思いますよ。 過日のオフでは銀座にあるアイリッシュパブでハギスやフィッシュ＆チップスをツマミにビールで盛り上がりましたよ。
私自身は会う前からまぁ本当だろうと十中八九思っていたので、会って感想、「やはり・・・そうですよね。」でしたけれどね。 >>874
オフ会から逃げたヘタレが自分にそう言い聞かせてるようにしか見えないんだが。
ストレス溜めてるのは君じゃないかね？
>>876
江田島氏の発言内容を君がちゃんと理解しているとは思えんな。
オフ会で直接言ったが、ことジェンダー論について言えば、江田島氏の立ち位置に最も近いのはすふである（これを意外に思った奴は江田島氏の見解を把握出来ていない）。
すふはネトウヨか？ >>773
米国は、ベトナム戦争の時に18才以上を兵士とした。けれども、その当時の選挙権は21才から。それはおかしいという話が出て、それをきっかけに選挙権は18才に。
とか読んだわ。
適当な辻褄合わせで決まっているような気がするわね。 >>865
>女は平均前後
ざっくり言って同意見、とこれも何度も書いてきたことだけれども。
現状認識として、平均前後の能力を潜在させたまま、充分に能力を発揮していないのが女、逆に底辺を含め、だって男なんだから！という理由その他により、
専ら賃労働の場で能力いっぱいぎりぎりと働いているのが男。だと思っている。この不平等の是正はなされるべき。
ま、多少はw >>884
>平均前後の能力を潜在させたまま、充分に能力を発揮していないのが女
>専ら賃労働の場で能力いっぱいぎりぎりと働いているのが男
ま、想像の話をしてもしょうがないですがね。
そもそもそれを不平等と呼ぶけれど、「そういう気質」「そういう性差」によって自然状態で築かれた結果と理解する方がよほど自然だと思うけれど。
そうじゃないなら、今までの社会は何か一定の意思の元に陰謀論的に男女の社会参加がされていたとでもいうのかな？という疑問が。 正直、どうかと思う知人が再婚。
最初の結婚では子供を作らない約束での結婚だったと聞いているけれども、今度もそうなのかしら？
そういう約束をする結婚というのも近頃は多いんだろう。
必要くん言うところの金の問題なんだろうか。 >>886
子供作らない結婚は金とはあまり関係ないよ（少なくとも私の場合はそうだった）。
単純に男女の仲として仲が良すぎてもそうなるよ。
今時だとそこに女性がキャリアをキープして働きたいなどの希望もあるしね。 彼女と仕事上がりに一緒に飲みにいったり。
一緒に夜の街を遊び歩いたり。
そんな生活をいつまでもずっと続けたい、そういうカップルが子供を作らず結婚してると思うな。 海外在住、国際結婚で子供一人。趣味はスケートボード、スノーボード、旅行。
具体例を出せば良いという意味ではないはずです。
根拠がないんだよ。こんきょ、こんきょ。 えー、海外在住に関しては何度も写真もUPしたでしょー
流石に家族の写真をネットにUPはしないけれど、オフに来た方にはお見せしてますよ。 は？いや・・・オフは義務でもなんでもないですよ（何いってんだろこの人は・・・）。
疑ってるなら来れば写真をお見せしますよ、というただそれだけのことで。 私が行かないとわかっている状況を作っておいて、そこで写真見せるって、
頭の悪い人の作戦？ 知り合いの小梨夫婦は仲いいし金銭的に余裕があるからしょっちゅう旅行とかに行っているな。
ただ犬なり猫なりは必ず飼ってるから子供の代替えになるようなものは必要なんだと思う。 働き方改革は男にとっての助け舟的な意味があります。
育児休暇・有給休暇をとれるし、定時で周囲の顔色を気にせず帰宅できる。
もっと市民権が得られるようになれば少子化にも歯止めがかかるかもね >>893
>私が行かないとわかっている状況を作っておいて
激しく漂うメンヘラ臭 >>896
要るのは「お願いします。決してセクハラなどで訴えたりなどさせませんから、男性は女性を口説いて下さい」という文言と共に、地デジを映すTVのあるお茶の間に分け隔てなく、田嶋陽子と瀬戸内寂聴の土下座シーンが届く事です。
これでやっと、現在マリアナ海溝の男性陣のモチベーションがゼロに戻ろうというもの。
…ゼロには何を掛けてもゼロですけどねｗ >>884
日本の産業構造を考えれば、
稼ぐ能力を考えた時、全体平均は男が圧倒的に上。
「充分に能力を発揮」できないのは、男女差別意識の問題ではなく、
日本の産業構造の問題です。
毎夜さんの考え方で不平等を是正したいなら、
建設業と製造業の現場に女性を送り込めば一発解決ですが、
誰もそんな事を望んでいないので、産業改革が必要です。
しかしその前に、男性もそこまで労働意欲は存在していない（嫌でも働くしかない）
と言うのに、女性全体の労働意欲が毎夜さんのようなフェミ層が言うほどあるのかどうなのか疑問ですが。 >>898
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55784
「20代の4割が童貞」男が告白すらできなくなった驚きの事情」
「告るとLINEで晒されるんです…」
これでしょ？
記事中にあるけれど、「筆者がこの統計を40代以上の男性へ見せても、信じてもらえないことの方が多い。」の通りで40代の私にはにわかには信じがたい。けれど事実なんだろうなぁ。相模ゴムが1万４千人に調査なんだから・・・いい加減なデータではないだろう。
相模ゴムにとっては全然嬉しくない結果なのに、これなのだから。
をーでぃんさんは冗談っぽく書いてるけれど、本当に今の日本、恋愛を含めた性的な分野での女の力が強すぎるんじゃないのかな。
何でもかんでも女の権利ガーって。 >>899
>日本の産業構造の問題です。
>毎夜さんの考え方で不平等を是正したいなら、
>建設業と製造業の現場に女性を送り込めば一発解決ですが、
>誰もそんな事を望んでいないので、産業改革が必要です。
その産業構造の改革とやらをすると、全体の生産性が上がるのかな？
そこが重要じゃないかな。別に女に能力を発揮してもらうこと自体が目的じゃないでしょう。
全体を最適化させた産業構造では女性が活躍できないのだとしたら、そりゃ女性の能力が劣るってことです。
全体を鈍化させて舞台をお膳立てして女性が活躍すること・・・そうなったらもう本末転倒。 お嫁さんに自慢できる職業にならないとな。
お嫁さんも友人に旦那のこと自慢したいと思うので、その思いに応えてこそ男だ。 生活残業とか意味不明な存在がまかり通ってるのは異常ではある。
定時で帰れってな。 >>901
上がらないでしょうね。
基本として、女性に活躍してもらわないと困るのに、
実際に起きている事は女性の体たらくだと思っています。
現状の女性がやっている事は結局結果の同権を求めているだけですから、
不平等はどこまでいても「当たり前」の結果でしかないわけです。
たとえばで、産業構造の変革で経済を強化しようとして、
手っ取り早いのは金融とかのそもそも動く金が大きい業界での活躍ですが、
その場合で考えれば、金融の現場で多くの女性が活躍するか、
男どもが金融の現場で稼げるようにその他必要な仕事を女性が受け持つか、
という事が必要となると思いますが、そうした議論を女性自身が決着付けるしか無い、というのが本筋。
（女性がどう生きるかは女性が決めなければならないから）
しかしながら、社会がどう変革しようと女性は現状の立ち位置から同権を求め続けるだけと言うのは想像に容易いから、
このまま一人当たりGDPが減少を続け、人口減少と共に経済力が一挙に落ちていくのが、
これからの日本が辿る道だと思っています。
（これは女性のせい、と考えている訳ではないですけどね）
という訳で、男女同権を訴える人には、産業構造の改革の必要性を説きますし、
もし産業構造が変革すれば実際に生産性も上がる事は間違いないと思いますが、
女性の労働意欲や学習意欲を見ていれば、そうなる可能性はほぼ０であって、
結局の結果に影響を与えるものではないと思っています。 自由恋愛って素晴らしいよな
親が勝手に決めた女を養うとか
考えただけでゾッとする
自由だから選ばないって選択ができるわけだ
売れ残り女万歳＼(^o^)／ まぁそれ（産業構造の変革の結果、生産性が落ちる）も、仮定の話にすぎないのであるけれど。
「女性の能力を活かす」を第一に掲げることの胡散臭さというのは常に感じますよね・・・あれ？お前の目的はなんなんだよ？という。
「女性が能力を活かして働くこと」そのものが目的であってはならない。それは本末転倒。お前らの自己満足の為に社会があるんじゃないんだよ、と。
登山の極地法みたいな方法取らないと働けないってのなら、そんなの止めた方がいい。
そういうことじゃなくて、女性がちゃんと自力で社会参加して同等の結果をだしたなら、そりゃ労働力として同能力なのだろうと思うけれど。
そういう結果はまだ見えていないかと。 こういうことを言うとさ、女性の社会参加を歓迎していないだとか、疎ましく思ってるとかそういう邪推をする人が（朝日新聞方式で）湧いて出てくるけれど。
そう言うことじゃないんだよね。
「女性ガー」を連呼してるサヨクやフェミが胡散臭いから、「ええと、お前らの目的ってなに？」と言ってるだけで。 >>905
すいません本体はこの映像のフルはどうやって入手出来るものなのですか？
この卒コン!?のトキメキがたまらなく好きなもので…。
https://www.youtube.com/watch?v=OfHd_Nsznpo レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
