結婚したがらない男性が増えている Part735
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
ウンスジ江田島とホラ吹き田舎ザムライに気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part734
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1525612837/ >>898
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55784
「20代の4割が童貞」男が告白すらできなくなった驚きの事情」
「告るとLINEで晒されるんです…」
これでしょ？
記事中にあるけれど、「筆者がこの統計を40代以上の男性へ見せても、信じてもらえないことの方が多い。」の通りで40代の私にはにわかには信じがたい。けれど事実なんだろうなぁ。相模ゴムが1万４千人に調査なんだから・・・いい加減なデータではないだろう。
相模ゴムにとっては全然嬉しくない結果なのに、これなのだから。
をーでぃんさんは冗談っぽく書いてるけれど、本当に今の日本、恋愛を含めた性的な分野での女の力が強すぎるんじゃないのかな。
何でもかんでも女の権利ガーって。 >>899
>日本の産業構造の問題です。
>毎夜さんの考え方で不平等を是正したいなら、
>建設業と製造業の現場に女性を送り込めば一発解決ですが、
>誰もそんな事を望んでいないので、産業改革が必要です。
その産業構造の改革とやらをすると、全体の生産性が上がるのかな？
そこが重要じゃないかな。別に女に能力を発揮してもらうこと自体が目的じゃないでしょう。
全体を最適化させた産業構造では女性が活躍できないのだとしたら、そりゃ女性の能力が劣るってことです。
全体を鈍化させて舞台をお膳立てして女性が活躍すること・・・そうなったらもう本末転倒。 お嫁さんに自慢できる職業にならないとな。
お嫁さんも友人に旦那のこと自慢したいと思うので、その思いに応えてこそ男だ。 生活残業とか意味不明な存在がまかり通ってるのは異常ではある。
定時で帰れってな。 >>901
上がらないでしょうね。
基本として、女性に活躍してもらわないと困るのに、
実際に起きている事は女性の体たらくだと思っています。
現状の女性がやっている事は結局結果の同権を求めているだけですから、
不平等はどこまでいても「当たり前」の結果でしかないわけです。
たとえばで、産業構造の変革で経済を強化しようとして、
手っ取り早いのは金融とかのそもそも動く金が大きい業界での活躍ですが、
その場合で考えれば、金融の現場で多くの女性が活躍するか、
男どもが金融の現場で稼げるようにその他必要な仕事を女性が受け持つか、
という事が必要となると思いますが、そうした議論を女性自身が決着付けるしか無い、というのが本筋。
（女性がどう生きるかは女性が決めなければならないから）
しかしながら、社会がどう変革しようと女性は現状の立ち位置から同権を求め続けるだけと言うのは想像に容易いから、
このまま一人当たりGDPが減少を続け、人口減少と共に経済力が一挙に落ちていくのが、
これからの日本が辿る道だと思っています。
（これは女性のせい、と考えている訳ではないですけどね）
という訳で、男女同権を訴える人には、産業構造の改革の必要性を説きますし、
もし産業構造が変革すれば実際に生産性も上がる事は間違いないと思いますが、
女性の労働意欲や学習意欲を見ていれば、そうなる可能性はほぼ０であって、
結局の結果に影響を与えるものではないと思っています。 自由恋愛って素晴らしいよな
親が勝手に決めた女を養うとか
考えただけでゾッとする
自由だから選ばないって選択ができるわけだ
売れ残り女万歳＼(^o^)／ まぁそれ（産業構造の変革の結果、生産性が落ちる）も、仮定の話にすぎないのであるけれど。
「女性の能力を活かす」を第一に掲げることの胡散臭さというのは常に感じますよね・・・あれ？お前の目的はなんなんだよ？という。
「女性が能力を活かして働くこと」そのものが目的であってはならない。それは本末転倒。お前らの自己満足の為に社会があるんじゃないんだよ、と。
登山の極地法みたいな方法取らないと働けないってのなら、そんなの止めた方がいい。
そういうことじゃなくて、女性がちゃんと自力で社会参加して同等の結果をだしたなら、そりゃ労働力として同能力なのだろうと思うけれど。
そういう結果はまだ見えていないかと。 こういうことを言うとさ、女性の社会参加を歓迎していないだとか、疎ましく思ってるとかそういう邪推をする人が（朝日新聞方式で）湧いて出てくるけれど。
そう言うことじゃないんだよね。
「女性ガー」を連呼してるサヨクやフェミが胡散臭いから、「ええと、お前らの目的ってなに？」と言ってるだけで。 >>905
すいません本体はこの映像のフルはどうやって入手出来るものなのですか？
この卒コン!?のトキメキがたまらなく好きなもので…。
https://www.youtube.com/watch?v=OfHd_Nsznpo 自動車だったら当たり前すぎてバカバカしいくらいの話。
例えばトヨタのある車のホイールにA社がホイール納品してましたと。
そこにB社が現れて、B社の製品を使えと言うわけだ。でもB社のホイールはピッチとかの規格が違うから車の方を設計し直せという。
そこまでしてB社の製品使って性能上がんの？ときくと、「よくワカンねぇ。実績は特にない。多分A社と同等の性能のハズだ。」とのたまうわけだ。
おいおいおいおい、納品したけりゃB社が既存の規格に合うものを納品すんのが筋なんじゃねーのか？って。
そうじゃなくても、全体の規格を練り直せっていうなら、それに見合うメリットあんのか？ってさ。 >>906-907
まあ、資本主義社会なのに、利益より公益性が求められる国家なので（笑）
団塊の左寄りな人たちが死んだらちょっと変わるんじゃないかと思ってたけど、
最近の様々な報道見ていると、若い人たちはより自主性が無い方向、かつ、
個人主義の方面に行っているみたいだから、どうにもならんのではないかな。
目的も無いのになんとなくの自分のためだけに不満を言ったり他を煽ったりと
いうような層がいっぱいになると考えた時に、未来が一番暗く見える気がする。 >>909
今やっているのは、
B社はハンディがあるから、自動車の規格をB社製品に合わせろ
的な議論よね。
おかげでA社も値下げ要求されるという誰得な状態。
女性が労働進出するとイノベーション創出が起きるって言われ、
なるほど育児休業や働き方改革などが起きたが、
その結果が生産力（＝賃金）の低下を招いているだけって言う。 >>900
ワケありの私が記憶しているエレメンタリ･スクールの頃。
体育館で映画を観ました。人形の写真をコマ送りで撮りアニメーションさせるパターンのヤツで、テーマは戦時中。そして(東京大)空襲。
燃え盛る炎の中「熱いあつい」と這いずり回る、いじめられっ子の少女が「わぁ、ここひんやり」と縋りついたお地蔵さん。
「ノドかわいたなぁ…お水」と見上げたお地蔵さんの目からこぼれ落ちた涙。
その水滴が小さな唇へ。「おいしい…ありがと」と、涙しながらか細く呟いて事切れる少女。
これを観て泣いた者が私ただ一人。ええ、冷やかされましたとも。
直後に担任から「おでん君のこの優しさは大事なものよ！」との叱責が周囲へ入るも、私はもう悟りました。
この程度の事でこうなるのなら、何か ─── 例えば恋愛など、何かやらかせばどうなるか。
死にたくされる。他ならぬ汝らによって。 478 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/05/31(木) 17:55:45.84 ID:XSvfa4IK0
>>467
結婚って言うのは結局お互いにどこまで我慢できるかなんだろうな。
口ばかりたって腰の定まらない相手ならよく考えた方がいいかもしれん。 日本の母親が息子によく暗示すること
「努力しろ！だが成功するな！」 >>914
そんな純粋な奴がこんな捻くれものになるんだから大人になんてなりたくない僕らはトイザらスキッズだな。 >>918
女のせいでそうなるんだよ
わがままで自堕落だからな
＼(^o^)／ 一生言ってろ 虚しくならないマヌケなら一生ほざいてればいいんじゃねｗ 日本のフェミは単なる圧力団体に過ぎない。常に被害者という美味しい立場に居座り続けて、自分たちの要求を通そうとするタチの悪さ。 何でもフェミガー、女ガー、社会ガーど他者に責任転嫁し過ぎるのもみっともないと思うよ。 労働意欲は性差ではなく単なる個体差だと思います
得意不得意を自認して 得意分野で精一杯働くことに性差はありません
ただ 男性というものは昔から「立身出世」「体面」に拘る傾向があると思います
それを能力以上に求めすぎた結果 どんどん深い所へ突入してしまいがち
それに比べて女性は江田島氏仰るようにある程度低めの労働改装でも
留まれるように思いますわ
農繁期なもんで出勤してきます >>922
物事を変えようとする時には
時としてそういう破壊的なパワーを伴う 日本のフェミは立身出世だの権力だのが好きですからな。
昔ながらの男性に近い精神構造をしていて、でも実際には大半の女性はそんなものに興味ないからあまり支持が広がらないのだろう。
｢金は欲しいが立身出世したいわけじゃない。愛する夫や子供たちと幸せに暮らせたらそれでいい｣あたりが一般的な女性の感覚で、俺はそれで全然構わないと思っている。
男女は能力も適性も違うんだから、それぞれの幸せを探せばよかろう。 どうせなら負け惜しみじゃなくて反論が欲しかったなw >>921
なんで興味ないの？
では、誰が好きなの？ ガッチガチのフェミが沸いてると言う噂を聞いてやってきました！ ネトウヨの反フェミはフェミ臭いのが現れると相変わらず色めき立つな。 天然物はもう珍しいから・・・15年前なら天然バカフェミがボカスカ獲れたのに。 308 自分：名無しの心子知らず[] 投稿日：2018/06/01(金) 17:20:37.80 ID:/p1xkKzD
長続きする夫婦は細かい夫婦喧嘩で関係を調整しているんだろうなと、ふと思った。 釣れなくなっても10年以上も張り付いてフェミと戦うネトウヨ…
馬鹿以前の問題で心の闇を感じる… ネトウヨってフェミが嫌いなのではなく
ただ 何でも批判めいた事を言いたいだけ だよな
批判めいたことを言うと、一見賢そうに見える
賢いと思われるのが気持ちいい だよな
まさに 中二病 が成人しても治らなかった奴
というのが、ネトウヨの本当の姿 試しに、好きなことについて語ってくれと言ったらどうなるかな
できませんね
批判されたくないから
ネトウヨ ＝ 高齢中二病 >>924
女の労働意欲ではなくて女の労働能力の話でしょ。
得意分野で精一杯働いた結果が現状なのであれば、
その能力差たるや圧倒的なものと言うだけの結論。
均等法から相当な年月が経って、さすがに、性差別があって女が出世できない、
という意見は無くなり、
結果としての格差是正（例：女性管理職を〇〇％にする）などの意見が大半に
なってきた現状からは、
「女性はもっとちゃんと働け」、あるいは「自分の能力をちゃんと把握して、
現状の社会を受け入れろ」、と言うだけの話。
女性が活躍できないのが、女性の怠慢と言われるようになるのが嫌であるならば、
なんでも平等のフェミ思想に対して「男と女は社会的役割が違う」と主張すればよろし。
実際の社会がどっちに転ぶか、と言う議論になれば、
年寄りは「女と男は実質は違うよ」と思い続けるだろうけど、
若い世代ほど平等思想は広がっていくから、たぶん今以上に
「女性も働け、女性が活躍できないのは怠慢の結果」
と言う感覚が強まっていくと思われます。 >>933
フェミを叩く事が奴らのアイデンティティーだからな
フェミが大好きなのさ あれ？
「全体のプラスにならないなら（自己満足のための）産業改革はいらない」
「今のところ結果はでていないよね、事実として。」
極々当たり前の2つの話をしたら「ネトウヨ」という見えない敵と戦うキチガイが湧いて出たでござる。 >>899
>毎夜さんの考え方で不平等を是正したいなら
あなたのレスを読んでぽかんとしてしまいw
自分がどんな問題意識から>>884を書いたのか改めて考えたのだけれども。
男の人の働き方働かせられ方があまりにあまりな状態であって、それが彼らの生の質を宜しくないものとしている、ああはなりたくないね、改められるべきだわね。といったもの。
>>941
>>761w >>942
まさかと思うけれど、毎夜さんの頭の中では・・・
「全体のプラスにならないなら（自己満足のための）産業改革はいらない」(>>941)
が「全体主義者だ！全体主義者が現れた！」(>>761)と矛盾してることになってるの？
草話してるけれど、それは自分の思考力の無さを自嘲してるのかな？ 最近はこの手の「男の人の負担も減るんですよ。」形式のアプローチ多いけれど、間に受けてる人どんだけいるんだろ？（笑
民間企業が過剰な残業に頼るような採算性の合わない事業を見直し、従業員の待遇を良くするべき、という意見と。
なんでもええから、とにかく女性が活躍できることを第一に社会の構造を変えろ、ってーのは全く違うこと。 能力に潜在も糞もなく、結果で評価されて能力なんて後付けなんだよなあ
潜在がどーたら言ってる奴は社会入りたての小僧か燻ってる言い訳マンばっかりじゃん 真っ当な女性ないしは優秀な女性はいますよ間違いなくね
ただ、そんな奴は潜在能力とか眠い事言ってないけどなw >>947
普通の理解だとそうなんですけれどねぇ・・・
女性が活躍しないのは周囲がバイアスを持って女性に接するからだ！ってなことで男女共同参加企画をはじめてもう直ぐ20年。
その間に内需大国だった日本の人口減は止まらず今や毎年100万人都市が消える規模での人口縮小、経済規模は中国にトリプルスコアで抜かれ。
女性の活躍？？？いつ始まんの？状態。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55784
「20代の4割が童貞」男が告白すらできなくなった驚きの事情」
「告るとLINEで晒されるんです…」
こういう愚にもつかない馬鹿げた強さと言う意味ならば確かに女性は強くなったと思うけれど・・・ >>950
それは男女とかは関係無くて単にSNSによる時代の変化(歓迎されないけど)ではないかな
別に悪口や晒しはこれに限ったことではないし ちがうな、女性は強くなったというよりも・・・「触れると面倒な厄介な存在」になったという方が近いんだろうなぁ。 >>952
ネット、SNSが単なるツールというのはその通りなのだけれど。
SNSをそういう目的で使用して批判を受けないというのは「女の側からの一方的なバッシングは許容」という背景があるのだろうと。
これ、男性が女性からのアプローチを晒したら「すごく感じの悪い奴」でしょう。 元々は許し許されるという社会の緩衝材があったろうけど、融通の効かない現代だなあとは思う
それでも奴隷根性につけ込む類いの融通が効きすぎなのが不思議ではある >>954
それは、それこそ潜在的に女同士で昔から話してた事だろうし「変化」としては認識しないけどね
まあ、それとは別に男性が窮屈になるような据え置き部分があった上で女性の権利とか主張される現実には嫌になるけど 活躍することが賃労働だとするなら、そもそも、そんなに働きたい女性って多いのか。賃労働って基本的に辛いものだし、働かなくて済むなら、働きたくない奴は男女問わず、潜在的に多い気がするが。 >>956
私は昔からのものがツールを変えただけでもないと思いますけれどね。
例が変わっちゃいますが、痴漢の基準も触れなくても痴漢、とか。
夜道男性とすれ違っただけで事案として報告されたり。
彼氏がいるのか聞いたらセクハラ・・・等々。
とにかく実態など関係なく女性が不快に感じたら問答無用にその責任は男性に押し寄せる・・・という恐ろしい社会にはなってるのではないかと。
社会のいろいろな部分で「女性のいうことであれば無批判、無条件に取り上げる」という風潮は全体的に強くなったと思いますよ。
そういうのが男性からのアプローチを簡単に晒す、という行為になってるのかと。 そりゃアリでもハチでもライオンでもパシリはメスだし ちょっとでも女性を批判したり、男尊女卑的な意見を言おうものなら、フェミ団体が大騒ぎする現代日本の状況は、フェミ団体によって言論統制されていると言っていい。逆に、女尊男卑的な意見は問題なく通るのが、今の日本。 >>958
この国の閉塞感って過度な減点法なんだと思ってる
トータルプラスな事でもその中のマイナスに焦点あてて制限してく
極端に言えば行き着く先は結果的に何もしない人が得をする社会 男性というのは犯罪率も高ければ社会貢献度も高い
こういうのはマイナスな面だけ叩かれてサンドバッグになる
前述したように何もしない奴が得をする
草食系とか言われるような奴の立ち回りが増える訳なのです >>961-962
＞何もしない人が得をする社会
は？何もしない人が何の得をするの？ 何もしない人が生き残る、という意味だろ。
結果、もちろん本来のマイナスはいの一番に排除されるが、それだけではなくて先進性を持って何かを成そうという人たちも叩かれてしまう、そういう問題点を言ってるのだろう。
反論、異論がある、ない以前の問題として、この程度の文脈が読み取れないって本当に日本人なのか？ >>964
＞何もしない人が生き残る、という意味だろ。
>>961-962にそんなこと書いてありませんね。
江田島とシグマは同一人物ですか？ シグマは「何もしない人が得をする社会 」とハッキリ２度も言ってます。
それを江田島が「何もしない人が生き残る、という意味だろ」すり替えてます。
何もしなけりゃ失敗もしないし、マイナスリスクにぶつからない。
でも、得をするってのはなんなんでしょうね？
意味が解りません。
江田島のアホ晒しには付き合ってられません。 「何もしない奴が得をする 」と「何もしない人が生き残る」では意味が違います。
「何もしない奴が得をする 」←シグマの言葉
「何もしない人が生き残る」←江田島のすり替え解釈
江田島よ、お前こそ日本語大丈夫か？
恥ずかしすぎるぞ、お前はｗ >>963
何もしない方がリスク踏まない
そういう方向に進んでいるということ
これはその辺の会社なんかでもよくある話 ↓読解力がなくアホを晒した江田島ｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1525612837/878-
878 女の分際で生意気だ(＞＜) ◆BD8n.wbQxcSM 2018/05/17(木) 20:40:34.00 ID:7AjVRhxs
ATなんてMT乗って5年無事故とかでATもOkにすべき
ブレーキとアクセル間違えるとかまじありえんw
879 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi 2018/05/17(木) 20:42:33.06 ID:XtBM7wmf
>>878
え？
MT免許の人はとったその日からATも乗れますよ。 >>964
>先進性を持って何かを成そうという人たちも叩かれてしまう、そういう問題点を言ってるのだろう。
そういうこと
積極性なんてナンセンス、現代はそういう価値観に傾いてる
そういう世界が嫌で仕事変えたりはしたけど >>966
>でも、得をするってのはなんなんでしょうね？
相対的に得をするとの認識
「それって損をしないだけじゃん」と仰りたいのなら表現方法への突っ込みと認識してスルーする 仕事ってトライ&エラーのフィードバックによって成長するもんだと思うけど
エラーによってトライそのものが叩かれて、トライした奴が出世競争から外れる
(仮にいくつかの成功例があってもエラーに注目が集まる)
それによって何もしない奴の査定や評価が勝っちゃうシーンは沢山見てきた ま、普通に読めば理解できる内容ですね。
表現方法の些事に囚われ文脈自体も理解できない人は本当に日本人なのか？ 「○○ハラ」という言語の内容は、具体的に是認できない内容が確かに沢山あるが
現実はこれらの言語が「批判するための単語」に成り果てていて
些細な事でも批判するために「○○ハラ」と称して憂さ晴らしする訳だ
そうするとネット、SNSが盛んな現代において、だんだん些細なそれらも「○○ハラ」として浸透してしまって窮屈な社会が形成されることとなる
それが>>958の背景にあると思ってる クソコラムみたいな書き込みしてたら自分自身眠くなってきた >>973
>本当に日本人なのか？
自らに問いたいことでしょう。
あなたはどんどん日本人ではなくなっていく。
このスレにとどまろうとも。
さみしいけれども仕方ないわね。 >>970
>そういう世界が嫌で仕事変えたりはしたけど
けど？けど、なんなのか？w
いつか明かされることを期待。 >>973
分かりやすい文章書けないテメーが偉そうにしてんじゃねーよ 江田島は要点を分かりやすく、しかも短文で書けない時点で直感力が鈍すぎるのが露呈してるんだよ
小学生でも出来るのに情けねー
もうおめーの歳じゃ直感力を小学生レベルまで若返らせるのは無理だな
このまま寿命まで不器用なまま周りに馬鹿にされながら惨めに生きるんだな おっさんは1行で済む事を10行ぐらいで表現する等の話をややこしくする天才だからな
難しい漢字をわざわざ使って自分の賢さをアピールしたいらしい 過不足なく正確に文章を書くのは未だに難しいと感じる
正確さを犠牲にすれば簡単な文章にはなるのだけれど てか、日本人女って重度知的障害者しかいないよな。
非婚化少子化になって当たり前だよな。 >>982
>未だに
さんざん文章を書き、そこそこ巧者であると自負する者が挟む副詞だろう。流石ですw 暑い。
暑いのでかき氷でもと一歩外に出て、あまりな日射しにすぐと帽子を取りに戻り、家の中が涼しくて気持ち良くソファーにまたゴロンw
夫はと言えば、田舎へ草刈り。
娘は休日出勤、息子は車校。
そして毎夜はこうして2ちゃんに書き込み。
やっぱスーパー銭湯でも行って来ようかの。 江田島も田舎ザムライも平日限定にしろよ 休日にわざわざ捻くれた持論展開してフルボッコされる必要ないだろ 隣室で「イキそう」「私も！」て声したから「僕も！」て言ったら音聞こえなくなってわろたｗｗｗｗ
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「てめぇ覚えとけよコラァ！！調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ！！！」「もうやめなって！ほら、イクよ！！」って聞こえたから「僕も！！！！」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ふー
ちょい風○行ってみた(//∇//)
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9: ハゲとデブ選ぶならどっちがマシ？ (376) ここの高齢独身も大人しくなったな 威勢が良いのは若い奴だけか >>987
わざわざ休日に出て来てそういう負け惜しみを投下するなんて中々のユーモアセンスですなw
日頃からボコられてる自覚があるようで何より。 >>999
お前みたいに10年以上もネットでくだ巻いてる依存症は手に終えませんなw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
