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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part9
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/12(火) 09:12:32.24ID:i9uhSY8o
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1524470085/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1523627059/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
0171名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:30:23.58ID:V53w3PLb
>>166
ただそれは行政や司法、それに世論や世間の空気感、それを牽引するマスコミにも問題はある。
矛盾や利己的言動、我田引水にはちゃんとそれを指摘しなければならないし、特に司法や行政にはそれをする義務もあるしそれができる権限もある。
なのにそれに寄り添ってしまうんだな。確かにあいつらを敵に回したら面倒なのは分かるけどさ。
0172名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:30:47.89ID:V53w3PLb
>>170
お前よりはな。
0173名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:32:28.57ID:mQuGokxD
>>168
そういうマイノリティは勝手やが
それで叩かれる女共も気の毒やわなw
0174名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:34:44.96ID:mQuGokxD
>>172
俺より分かっとる奴が
子供作るのは個人の勝手で
国策や国家挙げての事業ではないから
俺の勝手だろってかw
0175名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:35:55.73ID:V53w3PLb
>>170
主張が理路整然としていて、それなりの根拠があって、フェミ側にもお互いの対立した主張を理解してちゃんと尊重して話し合う姿勢があるならフェミであってもその主張はそれなりに尊重するし、こちらもちゃんと反論もするけどさ、
ただの利己的発言だからね。奴らの主張は尊重したくてもできないくらい浅いのよね。
0176名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:37:43.91ID:mQuGokxD
>>172
お前は社会や国家など二の次で
ただ自分自身が犯されなきゃいいっちゅうゴミやな
己の何が可愛いんや?
国家危急存亡のこの時節に
滅私奉公しろやクズが
0177名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:37:52.33ID:J/qwvZEV
人間の中でジジイほど価値のない存在はない。
しかも自分の考えを主張しだすジジイはキモさ倍増。
女性の皆様、申し訳ない。
一部のキモいジジイ達のせいで不愉快な思いをさせてるみたいですね。
0178名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:39:34.26ID:V53w3PLb
>>173
残念ながらフェミもアンチフェミも世間の中ではマイノリティー。
女性専用車に関して言えば賛成派も反対派もどちらもマイノリティー。

>>174
そりゃテメーが好き好んで子作りしたんだからら自己責任で勝手にやれば良い。
俺に子作りして良いかと許可を取りに来たわけじゃねーし。
それにお前も書いてるじゃん。国策や国家あげての事業じゃないって。子作り子育てなんて要は個人の趣味だろ。
0179名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:41:36.26ID:mQuGokxD
>>177
ジジイが無価値なのは認めるが
女もババアになったら男と同じ位置に落ちるんやぞ
「女」という特別な存在で居られる間は、プレミア的存在なのは認めるが
0180名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:43:01.01ID:V53w3PLb
>>176
別に全体主義者じゃないからな。

>ただ自分自身が犯されなきゃいいっちゅうゴミやな

なんで他人が勝手にした気持ちいい事のために俺が謂れなき罪を償わなきゃならんの?
その事が世界平和に役立つならまだ少しは考えても良いかもしれんけどさ。
大体それを言うなら何で同じ事を女には言わないの?
0182名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:43:57.66ID:mQuGokxD
>>178
俺は小作りは国策や国家を挙げての事業やと思っとるぞ
そう思わんのはお前みたいに個人主義のクズだけやろ
0183名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:45:01.06ID:V53w3PLb
>>177
女性が不快に思えば何でもセクハラってやつだな。
そんなのを日本は男女平等参画でやってるんだから、狂ってるとしか言いようが無い。
0184名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:45:35.82ID:mQuGokxD
>>180
お前もこの国の臣民やから言われて当然やろ
0185名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:47:34.76ID:V53w3PLb
>>182
え?国策で子作りしろって言ってるのか?
だったらレイプは合法、如何なる理由があれ堕胎は違法にしなきゃ理屈に合わないけど、そんな法改定や特別法なんてあったか?
0186名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:48:32.92ID:mQuGokxD
>>183
戦争に負けたお前らが狂ってるとか可笑しいやろ
徹底抗戦したならいざ知らず知らず
無条件降伏したお前らの異論は認めない
0187名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:49:14.54ID:V53w3PLb
>>184
何故同じ事を女には言わないのかという話なのだが。
フェミは日本語力が無いという話も強ち間違いじゃないみたいだな。
0188名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:49:44.12ID:V53w3PLb
>>186
俺は無条件降伏なんてしてないが。
0189名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:50:36.16ID:mQuGokxD
>>185
法に頼らずにてめえ個人の裁量で御国に御奉公しろやクズ
お前は本当にゴミみたいな人間やなw
0190名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:51:02.85ID:V53w3PLb
>>181
いや、男性専用日本と雌日本とに分けたら良いと思う。
0191名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:52:03.34ID:V53w3PLb
>>189
悪いが日本は法治国家なのでね。そもそも各人が個人の裁量で奉公してもろくな事ないし。
0192名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:56:50.70ID:mQuGokxD
>>188
ん?
お前、無人島で独りで生活してんのか?
国家がある以上、お前個人の思惑なんか関係ねえんだよ
前の大戦では反戦の思考があっても従軍した奴も居る
個人の好むと好まざるとに関わらず
戦争を受け入れたのが日本人なんやぞ

お前も個人の好むと好まざるとに関わらず
男女共同参画の世の中で甘んじて生きてるやないかw
0193名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/16(土) 23:58:43.04ID:V53w3PLb
>>192
甘んじて生きることと、それに異議を唱える事は別で、現代では異議を唱える事は自由だからね。
そんなに全体主義の中で生きていきたいのなら北朝鮮にでも拉致られたら?
0195名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:02:28.58ID:8fjuMHiM
>>193
で、どういう場で異議を唱えたんや?
5chだけか?w
0196名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:06:15.46ID:jfdSgGVQ
ココは女性専用車両だから出て行ってくださいと言うのは実はオブラートに包んだ表現。
いつまでも女性専用車両いるジジイ!よく理解しろ!

本当はアナタはキモいから出て行ってくださいと言いたいはずだ。
0197名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:11:50.84ID:AmfMm+OO
>>196
女性専用と言っても男性も利用できるってことになってると言うのはオブラートに包んだ表現。

本当は婆どもキモいから、30代以上は出て行ってくださいと言いたいはずだ。
0198名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:12:51.08ID:V2Oz1nun
>>194
てめえ個人の裁量で御国に御奉公しろというのは正に個人主義だな。
0199名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:13:41.43ID:V2Oz1nun
>>195
お前は何を言ってるんだ?
0201名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:19:20.74ID:V2Oz1nun
で、話を戻すとさ、犯罪に気をつけろ≠男性は危険人物という事だ。犯罪を性犯罪に限定しても同じ。加害者は男性に限らないのだからな。
それを加害者を男性に限ってしまっているところが男性差別。
0202名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:20:18.04ID:8fjuMHiM
>>200
発狂したらアカンのか?
アホ相手に発狂せずには居られんやろw
0203名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:23:30.26ID:AmfMm+OO
女に犯されたなんて、友達には言えても、告訴なんて恥ずかしくてできないからな。

イ マ ノ ト コ ロ ハ
0204名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:23:35.22ID:8fjuMHiM
>>201
男性差別なんてのは己の属性主観でしか考えられん狭い了見の奴な
俺みたいに常に何事も大局的見地から考える人間には
思慮が浅過ぎて話にもならんw
笑うしかないわなw
0206名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:32:49.79ID:8fjuMHiM
>>205
低脳か煽り野郎ワロタwww
0207名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:34:53.05ID:eq93A6ei
>190
じゃあぁ〜男女じゃなくぅ
東京駅と大手町駅までの路線の一部からぁ

丸の内の企業が合同でぇ車両を買い上げてぇ

ホームの途中に改札付けといて
その企業の定期のスイカでないと
買い上げ車両に乗れないにすれば
いいと思うなぁ〜
0209名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:41:48.67ID:AmfMm+OO
>>207
じゃぁあぁ〜
首都圏全般の路線に公務員専用車両を運航して、
ホームの途中に改札付けといて
国家公務員の身分証(ICカードSUICA付き)でないと
乗れないにすればいいと思うなぁ〜
財源はもちろん税金で
0210名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:45:48.41ID:eq93A6ei
>207
ぅん
だいたい霞ヶ関駅で降りるかなぁ?
そこにぃそこにぃ
天下り会社も入っちゃうのぉ
てへ^_^
0211名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:50:32.27ID:V2Oz1nun
>>204
じゃあ女性差別なんてのも己の属性主観でしか考えられん狭い了見の奴なんだな。
確かにフェミなんかは思慮が浅過ぎて話にもならんもんな。
笑うしかないわなw
0212女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/06/17(日) 00:51:54.33ID:AgarshBt
女が生意気なので
女に暴力をふるう事を合法化すべきです
\(^o^)/
0213名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 00:54:57.31ID:V2Oz1nun
>>166
「女性のお客様は女性専用車をご利用ください」アナウンスを神戸電鉄がやめた理由がフェミ団体からのクレームだったそうだが、そのクレームの内容が
女性はどの車両にも乗る権利がある、女性が女性専用車に乗らなければならない法的根拠もない、悪いのは痴漢なのに女性に乗る車両を指図するのは人権侵害だと。
これ、そのまんま差別ネットワークが女性専用車に反対している理由と一緒だな。笑っちゃうよね。
0215名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 01:12:05.37ID:ypHUHyUv
>>154
日本女民度が低いから冤罪は無くならない
優遇車両が無くなると困るしな
0216名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 01:25:01.95ID:V2Oz1nun
>>214
そんなのスピーカーから言わなくても皆んな雌車は犯罪者=女がウヨウヨいる事くらい知ってるよ。
0217名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 03:31:07.74ID:jfdSgGVQ
いくら兼松のジジイが正論唱えても、キモいことには違いない。
周りに迷惑かけまくり、出て行くべき。
0219名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 05:15:58.89ID:ypHUHyUv
モテるモテない
キモいキモくない

論点外しまくり
0220 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 06:37:53.47ID:2ObQPhXQ
>>219
>モテるモテない
>キモいキモくない
>論点外しまくり

そうなんだよね。
賛成派ってこの手の意見が多いよね。

ある女が兼松氏をキモいと思うか、カッコいいと思うかなんて、雌車の賛否には何の関係もない。

日本女がどれだけ甘やかされて育てられたか、つーこと。
さらに、女というだけで批判もされないから、ますますつけあがる。
0221 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 06:52:02.23ID:2ObQPhXQ
補足しておくと、
和フェミは、自分の感情を表に出しさえすれば、いままで自分の思い通りになってきたということ。

批判されることも少なく、自分の立場を論理的に説明する必要もないので、ロジックはザル。
代表格は資料屋だろうねw

一部の女性からは、フェミニズムもエビデンス(証拠)に基づくべきという意見もだされているが、
感情論を基本に何十年も和フェミが量産されてきたから、もはや手遅れの可能性もあるね。
0222名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 07:25:54.71ID:jfdSgGVQ
女性専用車両に乗るなではなく、女性から離れてってこと。
キモいオヤジが近くにいたら普通に嫌だろ。
法的に問題ないとか関係ないから。
キモいというだけで負け組なんだから、注意されたら素直に視界から消えてやればいい。
0223 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 08:35:00.53ID:2ObQPhXQ
>>222
なんでお前が中心なんだよ。
兼松氏に車両に乗る権利があるなら、誰も下車させることはできないだろ。
嫌ならお前が降りろ。
0225名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 10:33:42.93ID:V2Oz1nun
>>223
いや、乗る権利があるのではなく、降ろす権利が無いんだな。
0226名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 10:36:20.68ID:V2Oz1nun
>>222
>キモいオヤジが近くにいたら普通に嫌だろ。

キモいBBAが近くにいても嫌だよ。
じゃあキモいというだけで負け組なんだから、BBAも素直に視界から消えなきゃいけないな
0227名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 10:40:32.97ID:V2Oz1nun
>>212
こういうモノの考え方には賛同しないのだが、飼い犬は暴力で躾ける事を考えると、女に暴力を振るう事を合法化するのは強ち間違いではないのかも知れない。
今の女は飼い犬にも劣るからな。やりたくは無いけど仕方のない事なのかも知れない。
0228名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 10:58:52.64ID:++s7Y5iV
>>211
そうやな、目糞鼻糞と言ったところやな
男性差別とかほざいとる奴はフェミと何ら変わらん思慮の浅い馬鹿っちゅう事や(笑)
0229 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 11:11:25.54ID:2ObQPhXQ
>>225
兼松氏に乗る権利があるのと、女性や鉄道会社の従業員に降ろす権利がない、のは同じことでしょ。

乗車する権利があるから、兼松氏は鉄道に乗車しているわけで。
0230名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:11:53.00ID:V2Oz1nun
>>228
理路整然を差別批判する人=男性差別撤廃を訴える人と
感情に任せて喚き散らす人=女性専用車賛成派≠フェミの極一部を
一緒に考えると物事を見誤るよ。
0231名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:13:35.14ID:V2Oz1nun
>>229
違うよ。所有権まで移ったわけじゃないから自由に乗る権利はない。
0232名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:18:36.06ID:++s7Y5iV
>>230
結局は己自身の為やろ(笑)
屁理屈が上手いか下手かの差でしかいわな(笑)
己を滅して御国に御奉公する気概の無いお前なんぞ
糞フェミと全く同じゴミやぞ(爆笑)
0233 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 11:20:55.14ID:2ObQPhXQ
>>231
>所有権まで移った

所有権の話などしていない。賛成派は相変わらず無茶苦茶だな。
乗車料金を払った兼松氏が目的地まで鉄道に乗車する権利があるのは当然のこと。

次に、女性専用車両に関しては、法律も運送約款に書かれていない、法的にはデタラメな存在なのであるから、
一部の賛成派が勝手に貼りつけた「女性専用車両」シールには何人も拘束されない。

故に、兼松氏は女性専用車両に乗車する権利があると言える。
0234名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:24:02.20ID:jfdSgGVQ
兼松のおっさんは、乗客として相応しくない。
駅を出入り禁止にするべき。
そのあと別の場所に現れて騒ぐと予想できるけど、
とりあえず電車の他の客は救われる。
0235名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:24:21.29ID:V2Oz1nun
>>232
お前を見てると無知って罪にした方が良いと思うんだよね。
0236名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:26:48.54ID:++s7Y5iV
>>235
個人主義、自己生存主義のクズには
俺が無知に見えるんやから
アホマッチョってのも大概やな(爆笑)
0237名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:31:47.36ID:V2Oz1nun
>>233
そんな回りくどい話しじゃなく、誰がどんな人間を降ろす事ができるかは旅客運送規則や鉄道営業法であらかじめ定められている。
ドクター差別はそれに該当しないから降ろせないんだよ。乗る権利があるからじゃない。

>>234
お前が声高にそんな事を主張しなくても大丈夫だよ。お前にそんな事を決める権限はないから。
兼松のおっさんに電車から降ろされる要因が無いから降ろす事ができない。
本人が降りたいと思うように任意協力をお願いしたら?
0238名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 11:32:21.67ID:V2Oz1nun
>>236
こんなので言い負かした気になってるんだね
0239 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 11:34:33.02ID:2ObQPhXQ
>>234
>兼松のおっさんは、乗客として相応しくない。

公共交通機関が乗客を選別するようなことがあってはならない。
だから、鉄道は規制産業で運賃も国の許認可が必要となっている。
この辺の話って中学か高校位で勉強するんじゃないのか。
0240名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/06/17(日) 11:37:26.96ID:++s7Y5iV
>>238
アホマッチョ、お前は何と戦ってるんや?(笑)
言い負かすでも言い負けるでもどっちでもいいんやで(笑)
フェミやお前みたいな自己生存主義のクズが跋扈する世の中とか最悪やな
特高や憲兵は一体何をしとるんやろうな(爆笑)
0241 ◆rjdp04JI5k
垢版 |
2018/06/17(日) 11:38:31.78ID:2ObQPhXQ
>>237
>乗る権利があるからじゃない。

あぁ、そうですかw
じゃあ、兼松氏はいかなる法的根拠に基づいて乗車しているわけ?
兼松氏に乗車する権利がなければ、誰かが命令すれば降車できるんでしょ?
でも、それは誰にもできない。
つまり兼松氏には、女性専用車両に乗車する権利があるんだよ。

現代の雌車は鉄道営業法とは無関係という話は何度もした。
0242名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/06/17(日) 11:43:39.16ID:jfdSgGVQ
兼松のおっさんは争いが起きる事を想定して乗ってる。コレが問題。
自分は正しい、相手が間違いの一点張りで協調性がない。
でも一番の問題はキモいこと。コレは改善できない。
0243名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/06/17(日) 11:47:32.43ID:V2Oz1nun
>>241
>じゃあ、兼松氏はいかなる法的根拠に基づいて乗車しているわけ?

旅客運送規則、鉄道営業法、民法

>兼松氏に乗車する権利がなければ、誰かが命令すれば降車できるんでしょ?

乗車拒否できる要件を兼松氏が満たせばね。

>つまり兼松氏には、女性専用車両に乗車する権利があるんだよ。

いや、先ず、女性専用車は法的にそんな車両は無い。いわゆる一般車両と同じ。なので存在しない車両に乗るも乗らないも無い。
で、乗る権利があるのではなく、乗車拒否できる要件を満たしてないんだよ。拒否れる要件を満たしてないから係員でも拒否ができない。拒否したら違法行為だからね。

鉄道が鉄道営業法と無関係なわけがない。女性専用車が鉄道営業法34条2号と無関係なだけ。
0244 ◆rjdp04JI5k
垢版 |
2018/06/17(日) 11:53:28.94ID:2ObQPhXQ
>>242
>兼松のおっさんは争いが起きる事を想定して乗ってる。コレが問題。

違うね。
問題なのは、ちゃんと法律や契約の整備もしないで、女性専用車両をごり押ししたフェミや公明党や警察。
少しでも常識があれば法的な下準備をしてから制度をはじめる。

考えてみたらいい。
契約書もろくに作らないで、商取引をしたら後で揉めるに決まってる。

その辺のちょっとしたサイトだって利用規約を作るし、サークルだって会則を作るでしょ。
常識がない人たち(主にフェミとカルト)がはじめたら、現在の混乱があるのでしょうね。
0245 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 11:57:31.85ID:2ObQPhXQ
>>243
>>>じゃあ、兼松氏はいかなる法的根拠に基づいて乗車しているわけ?
>>旅客運送規則、鉄道営業法、民法

つーことは、それらの規範を根拠に、兼松氏は鉄道を乗車する権利があるのでしょ。

で、それの法規範には現代の雌車には何の取り決めもないのだから、
全体として、鉄道車両を使用する権利が兼松氏にはあるわけだ。
0246名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:02:05.15ID:jfdSgGVQ
>>244
法律なんか関係ないから。早く気づけよ!
兼松のおっさんが超イケメンなら問題ない。
法的根拠を出し、嫌味ったらしく自分は正しいと主張する。
だから嫌われている。もっと優しく教えてあげれば相手も大人なんだからわかるはずなのに。
女は男より感情で生きているってことだ。
0247名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:03:39.45ID:++s7Y5iV
>>244
法整備とか要らんやろ
要はそこにどれだけの力があるかが重要なんや
銃剣突き付けて強要したら法なんか整備されとらんでも誰でも従うやろ
つまりお前らにいちゃもん付けられるだけ女性専用車両ってのは不完全なんや
軍が政権を掌握し軍政で女性専用車両を運用するなら
女性専用車両の周囲に常に一個中隊を配備し
男の乗車は厳にこれを戒めるけどな
0248名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:05:07.68ID:W+5YNllr
>>241
こう言えば理解できるかな?
そもそも乗客に乗る権利なんて無くて、鉄道会社に乗せる乗せないの選択権がある。
ただ法律で、どういう時に乗車を拒否できるのかと、それに該当しない時は乗車拒否してはならないと定められている。
だから要件を満たさない人が乗せてくれと言えば、鉄道会社は乗せざるを得ない。兼松氏もその要件を満たさないから乗せざるを得ない。
0249名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:07:31.46ID:V2Oz1nun
>>245
>つーことは、それらの規範を根拠に、兼松氏は鉄道を乗車する権利があるのでしょ。

無いよ。

>それの法規範には現代の雌車には何の取り決めもないのだから、

そうね。というか法律上はそんな車両は無い事になってる。

>鉄道車両を使用する権利が兼松氏にはあるわけだ。

鉄道の所有者ではないのだからそんな権利はない。
0250名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:09:36.52ID:V2Oz1nun
>>245
>それらの規範を根拠に、兼松氏は鉄道を乗車する権利があるのでしょ。

乗客に乗る権利があるのではなく、鉄道会社に法律の要件を満たさない人の乗車を拒否する権利が無いんだな。
0251 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 12:11:48.89ID:2ObQPhXQ
>>246
>法律なんか関係ないから。
>女は男より感情で生きているってことだ。

あらら。認めちゃったよw
法律なんか関係ない、大事なのは感情なんだとw

そういう人たちに政治や行政をまかせられないし、管理職や役員もまかせられないよね。
本当に問題なのは雌車だけじゃなく、その根本にあるフェミの発想なんだよ。

と言っても、理解してもらえないだろうなw
0252 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 12:21:05.65ID:2ObQPhXQ
>>249-250
俺には言葉遊びにしか聞こえないね。
どうしても、兼松氏に乗車する権利がない、と言いたいみたいだけど。

現に兼松氏が女性専用車両に乗車していて、
誰も兼松氏を降車を命じる権利がないのなら、兼松氏に乗車する権利があると表現して何の問題があるのか。

仮に「兼松氏に女性専用車両に乗車する権利がなかった」として、誰も兼松氏に降車を命じられないなら
「兼松氏に女性専用車両に乗車する権利がある状態」と何が違うの?
0253名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:23:21.15ID:V2Oz1nun
>>252
>誰も兼松氏を降車を命じる権利がないのなら、兼松氏に乗車する権利があると表現して何の問題があるのか。

正確な表現ではないから。

>「兼松氏に女性専用車両に乗車する権利がある状態」と何が違うの?

理屈が違う。
0254名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:24:15.07ID:V2Oz1nun
>>252
>どうしても、兼松氏に乗車する権利がない、と言いたいみたいだけど。

乗る権利が無いのは兼松氏だけじゃないよ。皆んなそうだよ。
0255名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:24:19.87ID:++s7Y5iV
大事なのは法でも感情でも無く力な
力こそが絶対的な正義である事は
生物である以上認めざるを得ないんや
奇麗事が好きな女性専用車両反対派のアホマッチョ以外はな(笑)
0256名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:30:41.80ID:V2Oz1nun
>>251
法整備や制度設計の段階では人々の正義感や感情も不可欠とは思うけど、人々って賛成派だけじゃないのよね。
意見の違う人々のより多くが納得して各所と調和を取りながら幸福の最大公約数を求めるのがその目的なんだから、万人が諸手を挙げて賛同する法律なんか無いのだし、
そこにはやはり理屈や道理も必要不可欠となる。
だから本当はちゃんと皆が議論のテーブルについて国家がこの先どこに向かうのが日本としてあるべき姿なのかを見据えながら話し合うのが初めの第一歩なんだけどね。
でもそれをしちゃうと皆にとって自分の都合が100%通る事は無くなってしまうから、利己的な人にとっては世論や声の大きさや強引さを以って無理やり進めてしまう方が都合が良い。
その1つが和製フェミや女性専用車賛成派のやり方なんだろうね。
0257 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 12:30:43.50ID:2ObQPhXQ
>>253-254

どの条文を以ってそのように言っているか知らないが、結局、
1.兼松氏に女性専用車両に乗車する権利がある。
2.兼松氏には女性専用車両に乗車する権利はないが、誰も降車を命じられない。
(裏返せば、兼松氏は適法な行動をしている)

違いあってそれを指摘すすることで何か意味が生じるのかと思ったら何の意味もない。
言葉遊びかイチャモンなのか知らんが、迷惑だな。
0258名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:32:55.70ID:jfdSgGVQ
相手を論破して無理やり理解させれば良いというわけではない。
相手の気持ちを察してあげて、和を乱さず相応しい行動をとることが、公共の場では求められる。
実際の社会ではルールを守りさえすれば何でも良いというわけではないから。
結果、兼松のおっさんは正論だけど嫌われている。
0259名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:34:45.50ID:V2Oz1nun
>>257
>どの条文を以ってそのように言っているか知らないが、

鉄道営業法
第六条 鉄道ハ左ノ事項ノ具備シタル場合ニ於テハ貨物ノ運送ヲ拒絶スルコトヲ得ス
一 荷送人カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ
二 貨物ノ運送ニ付特別ナル責務ノ条件ヲ荷送人ヨリ求メサルトキ
三 運送カ法令ノ規定又ハ公ノ秩序若ハ善良ノ風俗ニ反セサルトキ
四 貨物カ成規ニ依リ其ノ線路ニ於ケル運送ニ適スルトキ
五 天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ基因シタル運送上ノ支障ナキトキ
○2 前項ノ規定ハ旅客運送ニ之ヲ準用ス

>違いあってそれを指摘すすることで何か意味が生じるのかと思ったら何の意味もない。

いや、乗る権利があるのと無いのとでは全く違うよ。
間違った知識でモノを言ってると足元すくわれるよ
0260名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:36:04.34ID:V2Oz1nun
>>258
>相手の気持ちを察してあげて、和を乱さず相応しい行動をとることが、公共の場では求められる。

そしてそれを一番乱しているのは賛成派だ。

>兼松のおっさんは正論だけど嫌われている。

女にとって都合の悪い、耳障りの悪い話だからね。
0261 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 12:42:56.74ID:2ObQPhXQ
>>259
>間違った知識でモノを言ってると足元すくわれるよ

間違っているのはお前だよ。
鉄道営業法以前に、日本は自由主義国家なんだから国民の自由と権利が先に来る。
で、自由や権利ばかりでは秩序が保てないので、民主的な手続きで定立された法律によって、
その自由や権利が制限される。

つまり、兼松氏はまず権利があって、法律によってその権利が制限される。
法律に兼松氏の権利の制限が書いていない以上、兼松氏にはまず女性専用車両に乗車する権利があるんだよ。
0262名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:46:33.06ID:V2Oz1nun
>>257
例えばさ、
一 荷送人カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ

運賃を払わない旅客はこれに反するわけだが、乗る権利がある論だったら、運賃を払わない人は乗る権利がないのだから、鉄道会社が乗車を黙認したり公に認めたりしても乗せる事はできない。権利がないのだから。
拒否る権利がない論だったら、こういう乗客は拒否る権利があるだけで、拒否るかどうかは鉄道会社の腹一つ。拒否る権利があるだけだから。
この違いは大きいと思うよ。
0263名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:48:24.21ID:jfdSgGVQ
>>260
同じ説明でもイケメンがするのと兼松のおっさんがするのとでは女性の態度が違う。
兼松のおっさんの場合は女性が頭で理解していても感情の部分で反発するだけ。
イケメンが優しく教えてあげれば、この人の言うことなら聞き入れてもいいかなってなる。
思考の仕方が男女で違うから、どちらが正しいとも言えない。
お互い違う生き物として接していくべき。
注意されたら、ごちゃごちゃ言わず出ていけば争いは起こらん。
0264名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:48:38.55ID:V2Oz1nun
>>261
あのね、自己の所有物をどう取り扱うかは所有権で定められているんだよ。
で、そこでは自己の所有物の取り扱いは法律の範囲内で所有者の自由なんだよ。
兼松氏は鉄道の所有者ではない。だから兼松氏に鉄道に関する権利は無いんだよ。
0265名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:49:27.50ID:V2Oz1nun
>>263
犯罪に抗するなというわけか
0266 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 12:58:34.89ID:2ObQPhXQ
>>264
所有権を持つ鉄道会社が全てを決められるというなら、雌車を強要したらいいじゃないの?
でもそれはできない。
乗客にも権利があるからね。
とりわけ、公共性の高い鉄道ではそういう訳にはいかない。

明日から東京〜新大阪の新幹線の運賃を100万円にします、とかは当然できない。

次に所有権で兼松氏を排除できるかと言えばこれもできない。
法律はそんな権利を鉄道会社に与えていないから。

裏返せば、乗客には鉄道会社から排除されない権利を持つということ。
乗客に鉄道を利用する権利がないというなら、乗客の権利義務の説明がつかないではないか。
0267名無しさん 〜君の性差〜
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2018/06/17(日) 12:58:39.73ID:jfdSgGVQ
>>265
女性は男性よりも直感で生きているから、
相手の話を聞き入れる入れないを瞬時に判断している。
そして、おっさんのとるべき行動は嫌われていることに早く気づいて立ち去ることだ。
0268 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 13:00:39.51ID:2ObQPhXQ
>>264
お前の説明の仕方だと、
鉄道を利用する権利のない乗客が毎日何百万人も鉄道をしている???
そんな法理論ないだろ。
0269 ◆rjdp04JI5k
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2018/06/17(日) 13:01:48.30ID:2ObQPhXQ
>>264
お前の説明の仕方だと、
鉄道を利用する権利のない乗客が毎日何百万人も鉄道を利用している???
そんな法理論ないだろ。
0270名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/06/17(日) 13:13:52.20ID:V2Oz1nun
>>266
>所有権を持つ鉄道会社が全てを決められるというなら、雌車を強要したらいいじゃないの?

法律の範囲内なら可能だね。鉄道営業法34条もあるんだし。だけど女性専用車を鉄道営業法34条2号のいうところの婦人のために設けた車室などに該当しない運用にするのも鉄道会社の裁量だよ。

>乗客にも権利があるからね。

運んでもらう権利はね。で、その権利は女性専用車があっても履行できるよ。

>明日から東京〜新大阪の新幹線の運賃を100万円にします、とかは当然できない。

法律の範囲を超えてるからね。

>法律はそんな権利を鉄道会社に与えていないから。

そうだね。どういう時は拒否る事ができないのか法律で定められてるからね。

>裏返せば、乗客には鉄道会社から排除されない権利を持つということ。

まあ、そういう解釈もできなくは無いかもね。だけどそれじゃ乗る権利がある事にはならないよ。お前が言ってるのは排除されない権利だから。
まあだったら法律で拒否る事ができない条件を列記してるのは何なの?という話にはなるけどね。

>乗客に鉄道を利用する権利がないというなら、乗客の権利義務の説明がつかないではないか。

鉄道会社は法的に断る事が禁止されてる。だから乗客が乗せてくれと言えば乗せざるを得ない。
お前は友達の消しゴムを使う権利があるから友達から消しゴムを借りるの?違うよね。
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