女性専用車両に反対の奴に聞きたい part9
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>>660
世に知らしめるという結果が伴うかで周囲が書くことの是非を問うものでもないでしょう。勝手にやらせときゃ良い。
マルチポストや対話不能のボット化したら別問題だけど。 >>656
＞だから冤罪ふっかけられて逮捕されるかも知れないの。
ID:Ih0MSYzOが何を言いたいのが良くわからんｗ
俺を冤罪で逮捕するっておどしてるのか？
その場合は、日本第一党に助けを求めるか、イギリス大使館にでも逃げ込んで亡命でもするか？ｗ
まぁ、そんなことにはならないと思うけどｗ >>656
＞司法も行政も資本家もメディアも世論もファミとガッチリ手を組んでいる
例えばパチンコを考えてみればよい。
昔は、在日の人たちは強制連行されてきた可哀想な人たちで仕事もないから（ウソばっかり）、
特別にギャンブルの胴元を認めてあげようとなったんだろう（違ったらごめん）。
で、警察はパチンコ屋に天下りして、マスゴミは漫画やアニメやドラマのコンテンツをパチンコ屋に売ったり、
CMを流すことで儲けた。司法は違法賭博を見て見ぬふりだ。
まさに被差別利権で権力がガッチリ手を組んでいる。
しかし、時は流れ、人々はパチンコのような違法賭博に疑問を持つようになった。
人々が突然正義感に目覚めたわけではなく、人々が少しずつ口を開くことで何が正しいのか認識が共有された。
同じように、フェミの被差別利権に関しても、
おかしいと思うことはおかしいと皆が素直に言えるような社会になってほしいと思っている。 >>630 (ID:Ih0MSYzO)
>で、どうやってその反対派でも賛成派でもない人達に伝えるんだ？と聞いているのだが。
>結局はメディアだろ？で、そのメディアはフェミとお友達なんだろ？じゃあフェミに気に入ら
>れなければ賛成派でも反対派でもない人達に伝わりすらしないよね。
>>659-660 (ID:Ih0MSYzO)
>伝える手段がそもそも無いという意味。
>何せ司法も行政も資本家もメディアも世論もフェミとガッチリ手を組んでるんだろ？
今どき他人に何かを伝える手段はメディアしかないと思っているとかｗｗｗ
ID:Ih0MSYzOみたいな妄想キチガイはスルーに限るｗｗｗ >>661
そんな事言ってないが。
>>663
逮捕するのはフェミだよ。フェミが警察を使って逮捕するの。俺じゃない。
>>664
>時は流れ、人々はパチンコのような違法賭博に疑問を持つようになった。
今男性差別にそんな動きあるの？ >>662
是非なんて問うてない。只愚痴ってるだけなら家の壁にでも向かって唱えていれば良い。
そうじゃなくて革命を起こすと言うから、それじゃ甘いんじゃない？と言っているのだが。 >>667
それが家の壁じゃなくて５ｃｈだと何か問題が？
やっぱり、「黙れ！書くな！」というメッセージ？ >>670
公に向かって言うのだから、それに対して反応があって不思議ではない >>671
その反応がセコイ揚げ足取りみたいな内容だとなぁ・・・ >>672
そうか？便所の書き込みに何を書き込んだって良いのではなかったのか？ >>673
もちろん。
ただ、ツッコミもあまりにお粗末だと、「おい！そのツッコミなってねぇな。」と書かれるのも仕方ないのじゃないかな？と。
特に主張してる内容そのものについてじゃなくて、「それを現実にどう伝えるんだ？」みたいなのはさ。要は「黙れ」って言ってるのと同じような内容しか持ってない場合とか。 >>674
で、お粗末なツッコミだと書いてはいけない理由は？ ツベコベ言わず、兼松のジジイは注意されたら素直に降りるべき。
女性専用車両に乗るんじゃねー。 男性差別なんてのは一部負け組の泣き言でしかなく
実際には男性差別など存在しないんだから
どう騒いでみたところで世間は聞く耳すら持たない 日本語訳を併記してもらわんと読みにくいのだが
根拠が全く読み取れなくて理解に苦しむわ >>678
お前に分かり易くハングルで訳してやろうか？ ここの賛成派も反対派も総じて社会から逸脱したクズだな。
まともな男性なら女性専用車両などには無関心で、その存在の賛否すら考えはしない。
女性専用車両などに関心があるのは、女の存在が余程脅威に感じるヘタレのゴミ男だけ。 >>680
なら、なんでお前はここに来てるんだよｗ
お前もクズだから？ｗ >>680
>女の存在が余程脅威に感じるヘタレのゴミ男だけ。
何か誤解をしているようだが、雌車の中身の女などどうでもよい。
興味があるのは金属の車両だけ。
そんなに女を甘やかせたいなら、賛成派の諸君が自分のクルマや自分の時間を使って、
可哀想な女性をドアツードアで送迎してあげたらよい。
何も痴漢は鉄道だけじゃないのだから。
俺はそれを否定しない。
どうして女性が大事だという人たちが、自分たちでは何も行動しないのかいつも不思議に思う。
雌車推進派は、本音は被差別利権で儲けたい卑劣な連中なんだよ。 >>682
そりゃだって目的は痴漢対策でも不遇な女性の環境改善でもなく、反対派叩きだからだよ。
痴漢被害が無くなったら反対派叩きができなくなっちゃうだろ。 >>684
そうだね。
犯罪者を叩かないで、ある政策の反対派を叩くっいうねｗ
完全男女別車両みたいにして、犯罪者がゼロになったら、
困るのは被差別利権がなくなるフェミ団体や仕事がなくなる鉄道警察隊だからね。
女性が大事なら、反対派を叩いてないで、必死に犯罪者を捕まえることを考えた方が良いと思うのだが、
利権のために、反対派を叩くんだろうね。
賛成派の本音が良くわかるよねｗ >>685
だからメディアでそういう事が発覚しそうになったら潰しにかかるんだよ。潰さないとフェミや行政や司法が困るからね。
1人が単発で喚く分にはフェミも困らないんだろうけど、ドクサベみたいに何度も事実を、それも動画であげる人や、大人数で正論を唱える集団は困る。だからYouTubeの動画なんかは片っ端から削除されるんだろう。
という事は、言い換えればかなりの規模の集団で抗議したらフェミは困る。その抗議が単発であっても規模が大きければ大きいほどマスコミはニュースとして取り上げざるを得なくなる。
この辺がお前の主張を世間に知らしめるやり方になるんじゃね？
そうすると先ずは同士を募る事が最優先となる。同士を募るだけなら5chみたいなところでも十分機能する。興味を持った人をお前のサイトに誘導して、そこで正論をぶち撒ければ、ちゃんと読んでくれる人もいるだろう。Change.orgを使っても良いかも知れない。 何はともあれ世間やフェミに反対派の主張を公開する前に、その下地作りをする必要がある。一枚岩ではない男性陣や反対派をまとめ上げ、一枚岩にする事が大事。
反対派の中だけでも女性専用車を無くすのか男性専用車を導入するのか大きく2つに分かれる。そこをメビウス辺りで議論して何が良いのかを決めるのも1つの方法だし、
そこはグレーにして兎に角共通部分の今の女性専用車は悪だという部分に絞るか、そういう事を一度考えてみたら？
潜在的な反対派は決して少なくないと思うし、女性の中にも反対派は居ないわけじゃない。ただその声をあげる場所も無ければ、声を拾う人も居ないのが現状。 >>686-687
そうだね。方法は考えてみるよ。
俺も以前、嫌がらせを受けてね。（反対派は皆そうかもしれないが）
5chは匿名だし、気楽に書けるから好きなんだよね。
ブログみたいなものならやってもいいかな。 天上界 里田まい（マー君の嫁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
女子アナ 市來
女優 川栄
モデル 小嶋・白石
ﾊﾞﾗｴﾃｨ 指原・高橋み・山本彩・松井玲・オカロ
歌手 −
グラドル 永尾・平嶋
ＡＶ 鬼頭
■まとめ
総選挙・握手人気は、何の意味も無かった。
(´;ω;｀) >>675
主張内容自体には触れずに揚げ足取り的なツッコミであることを自覚あるのであればどーぞ。 >>680
だが、こうして女性専用車両に関して考える場に来たのだから、来た以上はその是非を考えたら良いんじゃないかな。
街中で興味も何もない人に唐突に「女性専用車両どう思いますか？？？？」と突撃インタビューしたわけじゃないのだし。
是非を具体的に問う場に来てから参加者の人格みたいなメタな部分を攻撃するってのは、単に逃げてるだけでしょう。 >>685
私は男女完全別車両案ではなくて、単純に女性専用車両の廃止がいいと思うけれど。
痴漢冤罪問題は車両の問題以前に痴漢捜査に推定無罪の原則が働いていないのが根本的な問題。
男女別車両にすると見た目の冤罪は減るだろうが痴漢に対して推定無罪の原則が崩れているという問題の本質が誤魔化されてしまうので反対です。
根本的な問題は電車だけではなくて、何でもかんでも女性が被害者を自己申告すれば無条件に男性側を加害者としてロクに調べもせずに被疑者扱いする司法制度が一番の癌。
電車を男女別にしようと貴方が違う場所で、例えば本屋で「この人痴漢です！」をやられたら同じことが起きる。
男女別車両案は臭いものには蓋をする式の防止策に過ぎないし、そんなことをしたら冤罪が発生してることから目を逸らすことにしかならない。 痴漢冤罪に推定無罪の原則が機能しない原因は、男性差別に鈍感なこの世情
にあるような気がしてならない。
被害者は殆どが女性である事、加害者は殆どが男性である事、ここに男性軽視
の意識が加わり、痴漢冤罪を安易に生む土壌が出来上がっているように思う。
女性専用車両に中立的な人に、防犯を目的とした外国人禁止を例に説明したら
不当性に納得してもらえたという話もあるが、まさにその人にとって、男性を差別
する事は差別と映っていなかったのだろう。 >>693
男性差別は存在しないと思っている人までいるしね(下は一例)
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たまさか（Tom. TK) @TamasakaTomozo (北九州市立大学文学部 准教授 高山智樹)
「教養がある人ほど『陰謀論』に引っかかる」というタイトルを読んで、
「陰謀論に引っかからないのも教養でしょ」と思いながら記事を読んだら
「高学歴で自分に教養があると思っている人ほど、よく引っかかる」と
書いてあって深く納得した。
>教養がある人ほど「陰謀論」に引っかかる(呉座勇一, 2018.6.2)
>http://president.jp/articles/-/25272
この記事の中に「陰謀論」の典型的な手法として、「一般的に考えられている
被害者と加害者の立場を逆転する手法」ってあるのだけど、これいろんなもの
に当てはまるよね。「男性差別」とかもそう。
18:38 - 2018年6月4日
https://twitter.com/TamasakaTomozo/status/1003813225417175040
https://twitter.com/TamasakaTomozo/status/1003814600763047936 >>692
多分ね、痴漢やセクハラが推定有罪なのは、割と簡単に男性を社会から抹殺する何かが行政や司法には必要だからじゃないかな？
そういう制度があれば、政策的に邪魔な主張をする人を簡単に消せるじゃん。
推定有罪を無くすには、行政や司法が痴漢やセクハラの他に簡単に男性を社会から抹殺できる何かが必要なんじゃないかな？ >>693
>痴漢冤罪に推定無罪の原則が機能しない原因、男性差別に鈍感なこの世情にあるような気がしてならない。
逆だと思うよ。ワザと男性が加害者沢山という構図を作って色眼鏡が働くようにしてるんだと思うよ。
大体さ、DVなんか女性被害者向け相談窓口と男性加害者向けの相談窓口を作ってさ、そこの相談件数をもって女性被害者が全体の8割ってさ、
むしろそういう結果にならなきゃおかしいじゃん。最初から男性被害者は門前払いしてるんだもん。 >>695
それがメインの目的だとは思わないけれど、そういう悪用の仕方は可能ですよね。
政治的に邪魔な人間を陥れるのにこんな手間がかからない、証拠の捏造すら不要という凄い神がかり的な手段ですからね。女性を一人雇えば証拠いらずに簡単に実行可能。
そう言う意味でも極めて危険な状態にあるわけで、女性専用車両の問題ってのは単純に男女別にして冤罪を減らせばOKという簡単な問題ではないと思います。
そんなものは本屋でも街中のエスカレーターでもどこでも可能ですしね。 >>692
電車に限ったとしても、完全男女別や監視カメラは抑止力としては期待できるけど、それ以上の効果は無いよ。
監視カメラは現に冤罪に利用されたわけだし、女性が訴えれば有罪なのだから「コイツが女性専用車に乗り込んで痴漢した」と言えば、本当は乗り込んでなくても乗り込んだ事になる。
で、完全男女別の中で痴漢が起きる方が今より男性側のダメージは大きいと思うよ。「男女で車両を分けてもダメなのか。男は一体どんだけ」って思われるよ。
それよりも、痴漢は目撃者も証拠も乏しい謂わば密室の犯罪だから、だったら痴漢そのものを取り締まるのではなく誰もが目で見てわかるものを犯罪のフラグにする方が健全だよねって論法の方が通りやすいのではないか？
女性専用車は残す。数も増やす。法的に男性は乗れない様にもする。その代わり電車内で痴漢をしても直接的にそれを犯罪としては取り締まらず、女性専用車に男性が乗る事を犯罪とする事で間接的に痴漢を取り締まる。
男性が乗ったか乗らなかったかは監視カメラで確認する。これなら痴漢行為の瞬間が写っていなくても顔さえ写れば嘘か本当かの確認ができる。この方法なら痴漢はちゃんと対策している上に冤罪がおこる余地がない。
問題は痴漢の取締をやめるという言葉だけに反応して、その中身をちゃんと吟味できる人が少な過ぎる事なのだが、内容まで辿り着けば誰にも反論できないくらい完璧なロジックだと思うのだが、どう？ >>697
多分、フェミにとっては女性専用車を作って女性が快適にというのとか男性を虐げても女性が痴漢の恐怖から完全に解放される事が目的なんだろうけど
行政や司法のメインの目的は多分>>695じゃないかな？で、両者の利害が合致したからフェミと行政司法は仲良くやってるんだと思うよ。
で、多分、行政司法にとって痴漢対策だとか女性の快適性だとかは本当の理由をカモフラージュするとっても便利なツールなんだと思うよ。
奴等をこういう輩だと思ってるから、rjdp04JI5kの言ってる事はヌルく感じちゃうんだけどね。 >>698
前半の主張はその通りだと思います。男女別にしても「コイツ乗ってきました！」をやられたらアウト。まして人混みの中で。
でもそこから、後半の「女性専用」を残すに行く流れがわからないし賛同できない。
女性専用に乗ること自体を犯罪にするって・・・『監視カメラは冤罪にりようされた。「コイツが女性専用車に乗り込んで痴漢した」と言えば、本当は乗り込んでなくても乗り込んだ事になる。』・・・と書いた２行下でその結論にたどり着くのは何故？
>痴漢は目撃者も証拠も乏しい謂わば密室の犯罪だから、
その通り、だから証拠がないのは無罪ですよ。証拠が乏しかろうが物証のないものは無罪です。冤罪のリスクを冒してまで何が何でも犯人を吊るし上げることが至上目的ではない。 >>700
>『監視カメラは冤罪にりようされた。「コイツが女性専用車に乗り込んで痴漢した」と言えば、本当は乗り込んでなくても乗り込んだ事になる。』・・・と書いた２行下でその結論にたどり着くのは何故？
三鷹バス事件を知らない？天井におびただしい数のカメラを付けてるわけじゃないから、全体を写すためにはカメラの首を振らなきゃいけない。
首を振るという事はカメラがあっちを向いている時はこっちは写らないという事。で、カメラがあっちを向いている間に犯行は可能なのだから有罪だとされたわけだ。
でさあ、その理屈ってカメラで犯行の瞬間を撮ろうとするからそうなるんだよね。誰がどの車両に乗ったのかをフラグにすれば、カメラがあっちからこっちに首を振ってる間に1度でも写ればそれで判定ができる。ずーと犯行の瞬間を狙って撮る必要がない。
>だから証拠がないのは無罪ですよ。
法律を正しく解釈するとそうなるんだけど、そうなると密室犯罪だからこそ、痴漢のほぼ全てが推定無罪になってしまい、痴漢天国だと難癖を付けられる。
もっと言えば痴漢って悪意をもって触る事が要件の1つなんだけど、その要件をちゃんと確認して有罪にした事例ってあるの？
高々痴漢ごときで本気で悪意の有無を確認なんて到底不可能だよ。
軽犯罪だからそこまでコストをかけるべきでないという意味じゃなくてさ、混雑の中で他人のケツを触る事に悪意の有無だなんて調べる方法が存在しないという意味でだよ。
揺れてるし混んでるし偶々当たっちゃったと言っちゃえば、その真偽を調べる方法なんてないのだから。実際混んでるし揺れてるんだしさ。
そう考えるとさ、痴漢を犯罪として扱う事にそもそも無理があるという事なんだよ。
だから誰にでも分かるもの、誰がどの車両に乗ってたのかというものをフラグにしないといつまで経っても痴漢は冤罪の温床だよ。 >>698
「完全男女別車両+監視カメラで、異性用の車両に乗る行為は犯罪と見なす」
とすれば女性による男性に対する痴漢行為やその冤罪も防げてより優れているのに
なぜ
「女性専用車両+監視カメラで、男性が女性専用車両に乗る行為は犯罪と見なす」
を主張するのかね？
俺的にはあんたはただの女尊男卑主義者に映るんだが。 >>701
>痴漢天国だと難癖を付けられる。
うーん、なぜ難癖をつける側に立って考える必要が？間違った難癖は突っぱねるという方向で考えるのが筋ではないでしょうか。
証拠もないのに有罪にするのは間違ってるし、推定無罪の大原則に反しているのだから、そこを何故ノイジーマイノリティに迎合して間違ったまま放置しようとするのか分からない。
証拠もなく、悪意の有無の確認もできない程度ならせいぜい口頭注意が関の山で立件すること自体が間違ってると言うことですよ。
何故その肝心な部分を迎合して、冤罪の可能性を減らそうとしないのか・・・これは電車限定の話じゃなくて本屋でもエスカレーターでも一緒ですよ。 >>702
男女別+カメラ+異性専用車に乗るのは犯罪にしたところで冤罪は無くならないから。痴漢は無くなるけど。
冤罪が無くならないという事は、冤罪も統計上は痴漢件数だから、表向きは痴漢が無くならないという事。
痴漢が無くならないという事は「男女で車両を分けてもダメなのか。男は一体どんだけ」って思われるという事。
そうなれば痴漢の厳罰化を正当化できるスキを与えてしまうという事。そうなると実際にいるのは痴漢加害者ではなく冤罪被害者なのだから、被害者が今以上に理不尽な目にあうという事。
じゃあどうやって冤罪を無くすかというと、痴漢を直接取り締まるのをやめる。それ以外にはないし、それをしたところで痴漢は今より強固に対策されている。
ただそれをしてしまうと冤罪対策として最早男性専用車が不要となる。不要な専用車は要らない。だから男性専用車は要らない。
これを考えたのはまだ男性への痴漢が合法だった頃だから、今だと一般車両内で痴漢をする女を取り締まらなければならなきかも知れない。
ただ痴漢の取締をやめてしまったら理論上は女性は全員女性専用車に乗る筈だし、そうなれば世間体から女性が一般車両に乗りたくても乗れない筈。
これで今みたいに沢山の女性が一般車両に乗るならば、それはそれであからさまに専用車が不要である事と女性が口で言う程痴漢を大罪だと思ってない事が浮き彫りになる。
こんなもんで回答になったかな？ >>703
>なぜ難癖をつける側に立って考える必要が？
世間はまだフェミが台頭しているから。筋が通るならとっくの昔に女性専用車なんてなくなってるよ。 >>705
いやいや、私も貴方も現状はオカシイ、改善したほうが社会は良くなるよ、というアイデアを書いているのですよね。
このアイデアの基本は「現状はオカシイからAというアイデアに沿って変革するべきだ。」と言うものですよ。ここで述べられてる全てのアイデアはそもそも現状では実現していない架空のアイデアですよ。
なのに、意味不明にフェミの台頭を前提にして、それを崩すと言うのを除外する理由は？？？意味がわからない。何故そこで迎合する理由があるのか。 >>706
俺の案より更に非現実的だから。
フェミに対立するのは>>706みたいな事がリアルで誰もが身の危険を感じる事なく言えるようになってからだと思ってるから。 >>704
全く理解できない。
「痴漢の取り締まりをやめる」というのは「痴漢は犯罪とは見なさない」
という意味かね？ >>707
非現実的かどうかを問いたいなら・・・
「女性専用車両に乗車すること自体を違法化」と「痴漢に推定無罪の原則を徹底させる」ならば後者のほうがまだ現実味があります。
女性専用車両への乗車自体を違法化なんて話題にすらなっていない。
痴漢冤罪に対して推定無罪の原則が働いていないという問題点は５ｃｈに限らず映画などにもなっているテーマですよ。
近年ではそれを過剰に恐れて逃げた結果死亡事故につながっている例すらあり一定の社会的関心も集まってる話です。
現実的かどうかを問うなら、「女性専用車両への乗車自体を違法化」の方がはるかに非現実的と言えます。
しかも貴方の案の場合電車限定で、他の公共の場にはなんの影響もなく女性の自己申告＝冤罪可能、という構図は何も変わらない。 >>708
まあ、そういう事だね。
昔にこの話をしたら「女性専用車がない路線や電車の外で痴漢天国になる」というバカがいたから敢えて言うけど、もちろん女性専用車がある車両限定での話だよ。
男性が女性に痴漢をするから女性専用車が必要なんだと女性達やフェミが言うから、じゃあ男性が女性に痴漢したくてもできないようにしちゃえば良いんでね？という事。ここはフェミや女性が言っている事を逆手に取ってる。 ほう、江田島氏は反対派か。
反対派の論客が増えるのは結構なことだ。 >>709
>女性専用車両への乗車自体を違法化なんて話題にすらなっていない。
そりゃだって世間は既にそうなっているものだと誤解しているからね。 フェミが言うことを逆手だの、そんな子供が拗ねたような理屈で社会を語られても説得力がない。
間違ったことを言ってるのであれば、それは間違っているのであって、そこに逆手もクソもない。 >>712
ちょっとまった。
比較の問題ですよ。比較の。
「痴漢に推定無罪の原則を適用しろ」という議論はあるし、社会的に話題にもなっている。
一方、「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」などというのは話題すらない。
なのに、貴方は自説の方が現実的だと言った（>>707)
これは間違っており、「痴漢に推定無罪の原則を適用せよ」という意見の方がまだ現実性がある。
非現実的なことを言っているのは貴方の方だよ。そして、非現実的であるにも関わらず意味不明にフェミの言説に迎合している。 >>711
大反対。女性専用車両などと言うものは即刻廃止すべし。
痴漢の立件は物証主義をとるべきであって、女性が自己申告すれば自動的に犯罪者にされてしまう現状は狂っている。 >>710
回答ども。
さらに聞くが、
痴漢という犯罪がなくなるのに、なぜ痴漢冤罪が残るのかね？ >>709
>女性専用車両への乗車自体を違法化なんて話題にすらなっていない。
このスレの話なのか、一般的な話なのか分からないが、
賛成派のやつらはこんなことをやっているね。
https://www.change.org/
【4/24提出！】東京メトロは女性専用車両への男性による悪質な乗り込みなどの差別被害を防止し,性差別・民族差別を禁止するルールを作ってください！
（URLが長すぎて貼れないから、興味がある人は検索して。賛同しちゃだめだよ）
１．女性専用車両への男性（介助者など特別な場合を除く）の乗り込みを禁止し、明文化したルールとして定め啓発に勤めること。
２. 1のルールに違反した者に対しては、駅員や乗務員が降車を求めるよう定めること。また、加害者が降車措置に従わない場合、各地警察機関と連携し、強制力を持った対応を行うこと。
３．人種、民族、性などあらゆる差別を禁止し、明文化したルールとして定め、その撲滅を社会的に宣言すること。
４. １〜３を実行するにあたり、駅員や乗務員に研修を行うこと。また適切な処置を取らなかった場合、職務規定違反とすること。 >>717
極めて単純なことで。
痴漢があるなら物証主義に基づき証拠を伴って立件すればいいだけの話。
女性専用車両なんてものはいらないし、そもそも防犯のためであればそのようなことをして良いという考え方が根本的に間違っている。
防犯用に外国人お断りエリアを作るのと同じ理屈。 前も書いたが、もともと民族差別と女性専用車両は関係がない。
賛成派の狂った発想を懲らしめたいわ。 「男性も楽になる」ジェンダー論はおかしい――女性を“わかってるふう”の男性の問題点
(雨宮処凛×平山亮 対談(後編), cyzo woman, 2018-06-26)
http://www.cyzowoman.com/2018/06/post_190845_2.html
平山 今どきの男性って、露骨なセクハラ発言はしないかもしれませんが、「セクハラをするのは
異常な男性だけ、正常な僕らは女性の気持ちをわかってあげられる」と「自分だけは大丈夫」
と思っている人もいます。でも、本当に考えなければならないのは、普段男性がやっている
ことが、本当に女性軽視になっていないかということです。例えば、女性軽視のメンタリティ
という点で、「正常な僕ら」と痴漢をする「異常な男性」は、そこまで違わないかもしれない、
ということから考えないといけません。
平山 少し前に、女性専用車両に乗り込んで女性を攻撃する男性軍団が話題になりましたよね。あれ
を見て、「なんで私はあの軍団の中にいなかったのだろう？」と思ったことがありました。
あの人たちは男性が感じる理不尽さをため込んで、女性を攻撃する方向に行ってしまった人
たちです。辛うじて私はそちら側へは行かなかったけど、男性性と折り合いをつけられない
私とあの人たちは、ほぼ紙一重だったのではないかなと感じています。何のきっかけで女性を
攻撃する側に回るかはわかりません。
――女性専用車両に乗り込んで攻撃する男性と、平山さんの違いは何ですか？
平山 それを次に書こうと思って、まだ考え中です。でも、そういうふうな問いかけをしないと解決
しないのではないかなと思っています。
平山亮(ひらやま・りょう)
1979年生まれ。東京大学文学部、同大学大学院人文社会系研究科修士課程を経て、オレゴン州立
大学大学院博士課程修了。専門は社会学、ジェンダー論。東京都健康長寿医療センター研究所
研究員。主な著書に『迫りくる「息子介護」の時代 28人の現場から』(共著・光文社新書)。 >>719
そうだね。そのとおりだね。
一方で、賛成派は感情論とレッテル貼りのゴリ押しだからね。
ほんと、うんざりする。 >>714
だから言ってるじゃん。世の中正しくなんか動いてないって。
真正面から女性専用車に反対なんてしてるから一向に女性専用車が無くならないんだと思うよ。弱小チームは小狡くいかなきな。相手は狡い上に汚いんだから。 >>716
あのさ、頭の弱い人と話ししてても面白くないんだよね。 >>716
痴漢件数って何でカウントしてるのか知ってる？
痴漢が無くなったかどうかって何で判断するの？
その辺が分かってりゃ有り得ない質問だよ。 >>719
だけど現実そうなってないじゃん。
で、法律通り物証オンリーでいきましょうと言ったら、世間が何というか大体想像つくわな。
女性に本当に被害を受けたのか尋問するのはセカンドレイプだから尋問するな、女性のいう事は全部鵜呑みにしろという相手だよ。 >>723
いや、現実的だの非現実的だの言い出したのは私ではなく>>707なのだけれど。
人の案を非現実的と唱えてるご本人の案がもっと非現実的という冗談のような話なわけで。 >>725
ID:YBDPv/6rが主張しているのは「痴漢行為の非犯罪化」
つまり痴漢容疑で捕まる人間はいなくなる。
その状況でなぜ痴漢冤罪が発生するのかね？
というのが>>716の質問
理解できるかな？ >>728
そうだよ。>>714の方が非現実的、理想論だね。 >>727
「現実そうなっていない」のは「女性専用車両への乗車自体を違法化する」も現実にはそうなっていないですよ。
そして同じ変革を唱えるのに、何故そこだけはフェミにおもねるのか？そこがわからない。
貴方はその理由を「江田島案は非現実的だからだ」というが、現実には「痴漢に推定無罪の原則を適用せよ」の議論の方が映画を始め存在している一方、「女性専用車両への乗車自体を違法化」など誰も取り上げてもいない。
何故こう言う時にだけ「女性のいうことガー」「きっとこんな反応をスルー」を連呼するのです？間違ってるのでしょう、それらは？
何故フェミの言説に迎合する？？？？ >>730
「>>714の方が非現実的、理想論だね。」
それは嘘だ。
痴漢に物証主義が適用されずに冤罪が発生している事実には映画を始めいろんな疑問が寄せられている。
何故この事実を否定してフェミの言説に迎合するのか謎すぎる。
「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にすら、疑問にすらされていない。 >>729
だから頭が弱いと言われるんだよ。>>704はそんな事言ってない。
男女別+カメラ+異性専用車に乗るのは犯罪にする、つまりまだ痴漢は犯罪なんだよ。だから物理的に痴漢はできないから痴漢はいなくなるが痴漢は取り締まってるから冤罪は残る。
冤罪を無くすためには痴漢取締をやめる。この場合は痴漢を取り締まる事そのものをやめてしまうから、痴漢ができない環境無しにこれをやってしまえば
痴漢や痴漢冤罪は統計上は0になるが痴漢天国になる。 >>731
>「現実そうなっていない」のは「女性専用車両への乗車自体を違法化する」も現実にはそうなっていないですよ。
後者は制度そのものが存在しない。
前者は制度は既に存在するが制度通りになっていない。つまり制度を整えてもできない事が既に明らかになってるんだよ。
>そして同じ変革を唱えるのに、何故そこだけはフェミにおもねるのか？そこがわからない。
改革を唱えてなんかないよ。だって俺の案は基本フェミの言ってる事を少しいじってるだけで、ベースは総てフェミの言ってる事だからね。 >>732
>「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にすら、疑問にすらされていない。
痴漢取締の廃止というキーワードだけに過剰反応してフンガーフンガー喚く人がフェミだけじゃないからね。
だからまだこの話はもう少しソフトな言い方に変えなきゃいけないとは思うが、理屈としては男性差別的ではあるが痴漢と痴漢冤罪は確実に無くなるよ。
だからだろうかね？この案の中身まで理解して反論しようとする人はフェミには皆無。 >>734
>つまり制度を整えてもできない事が既に明らかになってるんだよ。
オイオイ、勝手に結論づけるのはやめてくださいよ。しかもかなり勝手すぎる結論を。そんなもの何も明らかになっていない。
既存の法理念を徹底させる方が、新規制度の制定よりも簡単なのは法治国家であれば自明のこと。
新規の法案ですらない、運用の実態に指示を出すだけで達成可能。問題はそれをやっていないことに過ぎない。
>ベースは総てフェミの言ってる事だからね。
だから、その「フェミの言ってること」ってのは間違ってるのでしょ。それとも何か？貴方は「女性の言うことなら全部鵜呑みにしろ」を支持してるのか？
間違ってるのと違うのか？？間違ってるなら間違いを出発点にしちゃダメだ。 >>735
お、また誤魔化しに走ってますね。
「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にも社会問題としても取り上げられてないこと、分かってますか？
痴漢の立件に物証が必要なく推定無罪の原則が働いていないという問題点はメディアでも取り上げられたりしてるのにですよ。 >>733
>冤罪を無くすためには痴漢取締をやめる。この場合は痴漢を取り締まる事そのものを
>やめてしまうから、痴漢ができない環境無しにこれをやってしまえば痴漢や痴漢冤罪は
>統計上は0になるが痴漢天国になる。
上は納得できた。そうすると
「女性専用車両+監視カメラで、男性が女性専用車両に乗る行為は犯罪と見なす」(*)
は"痴漢ができない環境"なので、痴漢の非犯罪化+(*)がよい。
あんたは主張しているという理解でいいかな？ >>738
誤: あんたは主張しているという理解でいいかな？
正: と、あんたは主張しているという理解でいいかな？ いつになったら男性専用車両ができるのか
10両くらいあれば、1両は女性用、別の1両は男性用という運用もできるはず 痴漢問題で推定無罪の原則が働いてないことに対する批判は現実にある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060500902&;g=soc
愛知県警は批判を受けてポスターの撤去
https://www.huffingtonpost.jp/2013/07/27/chikan_muzai_n_3665380.html
痴漢事件で逆転無罪 「裁判官による誘導尋問」一審判決を破棄
一方、なになに？「女性専用車両への乗車自体を違法化」？？？キチガイフェミ以外の誰がそんなもの支持してるのだ？ >>740
私は男性専用車両の導入にも反対かな。
理由は、痴漢問題で推定無罪の原則が無視されているという根源的な問題から目をそらす、臭いものには蓋をするだけの行為になるから。
大事なことは物証もなく自己申告だけで犯罪者にされない世の中の実現、であって、男性車両の導入は目くらましにしかならない。
同じことは電車に限らず、本屋でもエスカレーターでも起こりうるのだから。 >>736
>オイオイ、勝手に結論づけるのはやめてくださいよ。
痴漢が犯罪になってから何年経つ？
推定無罪の原則ができてから何年経つ？10年20年の話じゃないよね。
>問題はそれをやっていないことに過ぎない。
じゃあさ、100年は言い過ぎだけどそれに近いくらい今まで何やってたの？できないからやってないんでしょ？
>その「フェミの言ってること」ってのは間違ってるのでしょ。
少しは正しい事もあるんじゃね？かつての日本は女性は差別されていたというのは正しいと思うよ。ただかつての日本は男性も差別されていて、それは今でも全然改善されてないという事に焦点を当ててないだけで。
>貴方は「女性の言うことなら全部鵜呑みにしろ」を支持してるのか？
鵜呑みにした方が都合が良いものは鵜呑みにしたら良いと思うよ。警察とかそうしてるじゃん。
>間違ってるなら間違いを出発点にしちゃダメだ。
マウントした方が都合が良いものにはマウントしたら良いんでね？ >>737
>「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にも社会問題としても取り上げられてないこと、分かってますか？
それ、上で誰かが否定してたね。 >>743
>鵜呑みにした方が都合が良いものは鵜呑みにしたら良いと思うよ。
おっと・・・本性を現してきたかな。
冗談じゃない、痴漢の被害の程度と冤罪の際に発生する冤罪被害者が受けるダメージは比較にならんよ。下手すりゃ一家崩壊とケツをちょいっと触れるのが一緒になるかって。
>じゃあさ、100年は言い過ぎだけどそれに近いくらい今まで何やってたの？できないからやってないんでしょ？
いいや、推定無罪の原則は痴漢以外では実行されているし。
また痴漢を今のように大騒ぎするの自体が近年の話でしょう。痴漢自体は昔もいただろうし、軽犯罪でもあっただろうが今のように大騒ぎはされていなかった。
つまり、貴方が指摘する「できない」という状態自体が近年の出来事に過ぎない。大騒ぎする背景自体がなかったのだから。 >>738
「女性専用車両+男性が女性専用車両に乗る行為は犯罪と見なす」で痴漢ができない環境。女性が女性専用車に乗ってしまえば物理的に男性が女性に接触できないのだから。
監視カメラは冤罪対策。痴漢冤罪じゃないよ。男性が女性専用車に乗った詐欺対策だよ。
これが整った上で痴漢冤罪対策として痴漢の非犯罪化だよ。これなら女性は女性専用車に乗った以上痴漢されたくても痴漢されない。男性は冤罪にあいたくてもあえない。 >>740
そりゃやらないだろうね。鉄道会社にメリット無いもの。女性専用車ですら最初はあれだけ抵抗してたのに。 >>745
>痴漢の被害の程度と冤罪の際に発生する冤罪被害者が受けるダメージは比較にならんよ。下手すりゃ一家崩壊とケツをちょいっと触れるのが一緒になるかって。
そうだと思うよ。世間にそんな認識は無いだけで。というか犯罪件数の統計とかで一々冤罪を気にしなきゃいけない事自体が異常なわけでね。
そんなの性犯罪だけだよ。
>推定無罪の原則は痴漢以外では実行されているし。
で、ここは痴漢の話をしてるんだよね？他の犯罪で推定無罪が確立してるから痴漢犯罪くらいは推定有罪で良いと思ってるなら、俺とは話が合わないな。
>つまり、貴方が指摘する「できない」という状態自体が近年の出来事に過ぎない。大騒ぎする背景自体がなかったのだから。
へー。昔は女性が痴漢を訴えても「自意識過剰なんじゃねーの？」と言われておしまいだったんだ。
じゃあ痴漢被害は沢山あると昔から言われてるのは何でなんだろうね？ >>740
多分ね、女性専用車には補助金が出てるんだろうよ。今まで散々混雑度を理由に難色を示していた鉄道会社が、ある日突然一斉に各社が導入したって、補助金じゃなければあまりに不自然だよ。 >>741
＞一方、なになに？「女性専用車両への乗車自体を違法化」？？？キチガイフェミ以外の誰がそんなもの支持してるのだ？
江田島氏がご存知かどうか知らないが、
>>717以外に、2年位間は社民党の連中が言ってたね。
「トレインハラスメント」だとか新しい言葉を作ってね。
社民党の方がキチガイフェミという言葉はぴったりくるかな。
今は、反差別団体やしばき隊が熱烈雌車支持という謎な状況。 >>745
でさあ、お前の主義主張に合致するかどうかはどうでも良いから、あの方法で痴漢と痴漢冤罪は無くなると思うの？無くならないと思うの？無くならないなら何がマズイんだと思う？ >>748
>へー。昔は女性が痴漢を訴えても「自意識過剰なんじゃねーの？」と言われておしまいだったんだ。
ええ、マジでそうですよ。昭和なんて女性社員のケツ触る上司とか本当に居たわけで。痴漢自体はもちろん犯罪ではあったろうけれど、今のように女性が申告すれば何でもかんでも問答無用に犯罪者として捕まえる、という世の中ではなかった。「推定無罪の原則が無視される」という状態そのものがなかったのだから。
>痴漢犯罪くらいは推定有罪で良いと思ってるなら
どこを読んでそう思ったのだ？一貫して「痴漢に推定無罪の原則を徹底せよ」しか言っていないのに。 >>746
まず、あんた(ID:mwIjfNeL) = ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF かね？
以下そうであると仮定して話を続けるが、あんたの主張する4点セット
すなわち
(1)女性専用車両の設置
(2)監視カメラの設置
(3)男性による女性専用車両利用の禁止(非合法化)
(4)痴漢の非犯罪化
のうち、(1)と(3)を
(1')男女別車両の実施
(3')異性用車両利用の禁止
に変更しても同じ効果(女性専用車両に乗った女性は痴漢に遭わない、男性は痴漢冤罪に
遭わない)を得られると思うのだが、この見解には賛成かね？ >>751
「あの方法」とは「女性専用車両への乗り入れそのものを違法化」のことだね？（そういう前提で回答するが）
そんなクソみたいな方法で冤罪がなくなるわけがない。女性専用車両とは別に女性にその車両にだけ乗れと矯正してるものではないのだから。女性が他の車両に乗ってる時点で痴漢も痴漢冤罪も無くなりはしない。
アホでもわかることだろう。 >>745
フェミの言ってる事って何もかもが反対派にとって都合の悪いものじゃないと思うよ。
「男が痴漢するから女性専用車を導入しなきゃいけなくなったんだ」も、じゃあ男性が物理的に痴漢できないようになれば女性専用車は要らないんだね？という事だよね。
俺には女性専用車無しで男性が痴漢したくても物理的にできない様にする方法は手を切り落とすくらいしか思い付かないけど、
要はそういう事を考えれば良いわけだ。
まあそれはそれでまた新たな難癖を付けてくるんだけどね。 >>749
補助金かどうかは分からないが、裏取引はあっただろうね。
鉄道会社が何度も役所に呼びつけられて、会議に出席させられ、
結局、各社が自主的に雌車を導入したことにさせられたのだから。
ものすごく不自然。
資料屋が「女性専用車両は各社の営業の自由で導入された」とかウソを言ってたが、
だったら、あんなに一斉にはじまるわけがない。
雌車は強要されたんだよ。法律の根拠もなくね。
これが自称法治国家日本の現実ですｗ >>752
>今のように女性が申告すれば何でもかんでも問答無用に犯罪者として捕まえる、という世の中ではなかった。「推定無罪の原則が無視される」という状態そのものがなかったのだから。
じゃあその事と痴漢被害は沢山あると昔から言われている事との整合性は？ >>755
何を一人で仮想フェミと自問自答してるのか意味不明だが。そして勝手に「これはフェミが反対するからNG」と奴隷根性むき出しにして結論づけているのか・・・私には理解できない。
簡単なことだ。
痴漢の捜査も通常の犯罪と同じく推定無罪を適用し物証主義を貫く。
女性専用車両を廃止する。
これだけのこと。 >>756
実際に起こったことは知らないけれど、日本の役所って民間企業に対しても通達という形で依頼してくるからね。
大抵の民間企業は役所からの通達はそれに法的な強制力がなかったとしても無視はしない。 >>757
>じゃあその事と痴漢被害は沢山あると昔から言われている事との整合性は？
何が理解できないのかわからない。
犯罪として立件されていなかったろうが、痴漢犯罪は昔からたくさんあったんだろうなぁ・・・と言うことでしょ。
何が理解できない？？？？ >>753
>あんた(ID:mwIjfNeL) = ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF かね？
一々ID見てないけど、多分そうだと思うよ。
>この見解には賛成かね？
効果は同じだと思うけど、そこまで強烈な事をしてない今でも男性専用車には反対意見がフェミや女性を中心に少なくないから、どうだろうね？
個人的には、男性には女性を差別する意思がない事を示すために男性専用車無しという考えと、一番肝心な4を通すのに男女別の方がイメージしやすいかも知れないからそれも有りという考えと
まだなんとなく迷ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
