女性専用車両に反対の奴に聞きたい part9
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>>735
お、また誤魔化しに走ってますね。
「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にも社会問題としても取り上げられてないこと、分かってますか？
痴漢の立件に物証が必要なく推定無罪の原則が働いていないという問題点はメディアでも取り上げられたりしてるのにですよ。 >>733
>冤罪を無くすためには痴漢取締をやめる。この場合は痴漢を取り締まる事そのものを
>やめてしまうから、痴漢ができない環境無しにこれをやってしまえば痴漢や痴漢冤罪は
>統計上は0になるが痴漢天国になる。
上は納得できた。そうすると
「女性専用車両+監視カメラで、男性が女性専用車両に乗る行為は犯罪と見なす」(*)
は"痴漢ができない環境"なので、痴漢の非犯罪化+(*)がよい。
あんたは主張しているという理解でいいかな？ >>738
誤: あんたは主張しているという理解でいいかな？
正: と、あんたは主張しているという理解でいいかな？ いつになったら男性専用車両ができるのか
10両くらいあれば、1両は女性用、別の1両は男性用という運用もできるはず 痴漢問題で推定無罪の原則が働いてないことに対する批判は現実にある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060500902&;g=soc
愛知県警は批判を受けてポスターの撤去
https://www.huffingtonpost.jp/2013/07/27/chikan_muzai_n_3665380.html
痴漢事件で逆転無罪 「裁判官による誘導尋問」一審判決を破棄
一方、なになに？「女性専用車両への乗車自体を違法化」？？？キチガイフェミ以外の誰がそんなもの支持してるのだ？ >>740
私は男性専用車両の導入にも反対かな。
理由は、痴漢問題で推定無罪の原則が無視されているという根源的な問題から目をそらす、臭いものには蓋をするだけの行為になるから。
大事なことは物証もなく自己申告だけで犯罪者にされない世の中の実現、であって、男性車両の導入は目くらましにしかならない。
同じことは電車に限らず、本屋でもエスカレーターでも起こりうるのだから。 >>736
>オイオイ、勝手に結論づけるのはやめてくださいよ。
痴漢が犯罪になってから何年経つ？
推定無罪の原則ができてから何年経つ？10年20年の話じゃないよね。
>問題はそれをやっていないことに過ぎない。
じゃあさ、100年は言い過ぎだけどそれに近いくらい今まで何やってたの？できないからやってないんでしょ？
>その「フェミの言ってること」ってのは間違ってるのでしょ。
少しは正しい事もあるんじゃね？かつての日本は女性は差別されていたというのは正しいと思うよ。ただかつての日本は男性も差別されていて、それは今でも全然改善されてないという事に焦点を当ててないだけで。
>貴方は「女性の言うことなら全部鵜呑みにしろ」を支持してるのか？
鵜呑みにした方が都合が良いものは鵜呑みにしたら良いと思うよ。警察とかそうしてるじゃん。
>間違ってるなら間違いを出発点にしちゃダメだ。
マウントした方が都合が良いものにはマウントしたら良いんでね？ >>737
>「女性専用車両への乗車自体を違法化しろ」など話題にも社会問題としても取り上げられてないこと、分かってますか？
それ、上で誰かが否定してたね。 >>743
>鵜呑みにした方が都合が良いものは鵜呑みにしたら良いと思うよ。
おっと・・・本性を現してきたかな。
冗談じゃない、痴漢の被害の程度と冤罪の際に発生する冤罪被害者が受けるダメージは比較にならんよ。下手すりゃ一家崩壊とケツをちょいっと触れるのが一緒になるかって。
>じゃあさ、100年は言い過ぎだけどそれに近いくらい今まで何やってたの？できないからやってないんでしょ？
いいや、推定無罪の原則は痴漢以外では実行されているし。
また痴漢を今のように大騒ぎするの自体が近年の話でしょう。痴漢自体は昔もいただろうし、軽犯罪でもあっただろうが今のように大騒ぎはされていなかった。
つまり、貴方が指摘する「できない」という状態自体が近年の出来事に過ぎない。大騒ぎする背景自体がなかったのだから。 >>738
「女性専用車両+男性が女性専用車両に乗る行為は犯罪と見なす」で痴漢ができない環境。女性が女性専用車に乗ってしまえば物理的に男性が女性に接触できないのだから。
監視カメラは冤罪対策。痴漢冤罪じゃないよ。男性が女性専用車に乗った詐欺対策だよ。
これが整った上で痴漢冤罪対策として痴漢の非犯罪化だよ。これなら女性は女性専用車に乗った以上痴漢されたくても痴漢されない。男性は冤罪にあいたくてもあえない。 >>740
そりゃやらないだろうね。鉄道会社にメリット無いもの。女性専用車ですら最初はあれだけ抵抗してたのに。 >>745
>痴漢の被害の程度と冤罪の際に発生する冤罪被害者が受けるダメージは比較にならんよ。下手すりゃ一家崩壊とケツをちょいっと触れるのが一緒になるかって。
そうだと思うよ。世間にそんな認識は無いだけで。というか犯罪件数の統計とかで一々冤罪を気にしなきゃいけない事自体が異常なわけでね。
そんなの性犯罪だけだよ。
>推定無罪の原則は痴漢以外では実行されているし。
で、ここは痴漢の話をしてるんだよね？他の犯罪で推定無罪が確立してるから痴漢犯罪くらいは推定有罪で良いと思ってるなら、俺とは話が合わないな。
>つまり、貴方が指摘する「できない」という状態自体が近年の出来事に過ぎない。大騒ぎする背景自体がなかったのだから。
へー。昔は女性が痴漢を訴えても「自意識過剰なんじゃねーの？」と言われておしまいだったんだ。
じゃあ痴漢被害は沢山あると昔から言われてるのは何でなんだろうね？ >>740
多分ね、女性専用車には補助金が出てるんだろうよ。今まで散々混雑度を理由に難色を示していた鉄道会社が、ある日突然一斉に各社が導入したって、補助金じゃなければあまりに不自然だよ。 >>741
＞一方、なになに？「女性専用車両への乗車自体を違法化」？？？キチガイフェミ以外の誰がそんなもの支持してるのだ？
江田島氏がご存知かどうか知らないが、
>>717以外に、2年位間は社民党の連中が言ってたね。
「トレインハラスメント」だとか新しい言葉を作ってね。
社民党の方がキチガイフェミという言葉はぴったりくるかな。
今は、反差別団体やしばき隊が熱烈雌車支持という謎な状況。 >>745
でさあ、お前の主義主張に合致するかどうかはどうでも良いから、あの方法で痴漢と痴漢冤罪は無くなると思うの？無くならないと思うの？無くならないなら何がマズイんだと思う？ >>748
>へー。昔は女性が痴漢を訴えても「自意識過剰なんじゃねーの？」と言われておしまいだったんだ。
ええ、マジでそうですよ。昭和なんて女性社員のケツ触る上司とか本当に居たわけで。痴漢自体はもちろん犯罪ではあったろうけれど、今のように女性が申告すれば何でもかんでも問答無用に犯罪者として捕まえる、という世の中ではなかった。「推定無罪の原則が無視される」という状態そのものがなかったのだから。
>痴漢犯罪くらいは推定有罪で良いと思ってるなら
どこを読んでそう思ったのだ？一貫して「痴漢に推定無罪の原則を徹底せよ」しか言っていないのに。 >>746
まず、あんた(ID:mwIjfNeL) = ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF かね？
以下そうであると仮定して話を続けるが、あんたの主張する4点セット
すなわち
(1)女性専用車両の設置
(2)監視カメラの設置
(3)男性による女性専用車両利用の禁止(非合法化)
(4)痴漢の非犯罪化
のうち、(1)と(3)を
(1')男女別車両の実施
(3')異性用車両利用の禁止
に変更しても同じ効果(女性専用車両に乗った女性は痴漢に遭わない、男性は痴漢冤罪に
遭わない)を得られると思うのだが、この見解には賛成かね？ >>751
「あの方法」とは「女性専用車両への乗り入れそのものを違法化」のことだね？（そういう前提で回答するが）
そんなクソみたいな方法で冤罪がなくなるわけがない。女性専用車両とは別に女性にその車両にだけ乗れと矯正してるものではないのだから。女性が他の車両に乗ってる時点で痴漢も痴漢冤罪も無くなりはしない。
アホでもわかることだろう。 >>745
フェミの言ってる事って何もかもが反対派にとって都合の悪いものじゃないと思うよ。
「男が痴漢するから女性専用車を導入しなきゃいけなくなったんだ」も、じゃあ男性が物理的に痴漢できないようになれば女性専用車は要らないんだね？という事だよね。
俺には女性専用車無しで男性が痴漢したくても物理的にできない様にする方法は手を切り落とすくらいしか思い付かないけど、
要はそういう事を考えれば良いわけだ。
まあそれはそれでまた新たな難癖を付けてくるんだけどね。 >>749
補助金かどうかは分からないが、裏取引はあっただろうね。
鉄道会社が何度も役所に呼びつけられて、会議に出席させられ、
結局、各社が自主的に雌車を導入したことにさせられたのだから。
ものすごく不自然。
資料屋が「女性専用車両は各社の営業の自由で導入された」とかウソを言ってたが、
だったら、あんなに一斉にはじまるわけがない。
雌車は強要されたんだよ。法律の根拠もなくね。
これが自称法治国家日本の現実ですｗ >>752
>今のように女性が申告すれば何でもかんでも問答無用に犯罪者として捕まえる、という世の中ではなかった。「推定無罪の原則が無視される」という状態そのものがなかったのだから。
じゃあその事と痴漢被害は沢山あると昔から言われている事との整合性は？ >>755
何を一人で仮想フェミと自問自答してるのか意味不明だが。そして勝手に「これはフェミが反対するからNG」と奴隷根性むき出しにして結論づけているのか・・・私には理解できない。
簡単なことだ。
痴漢の捜査も通常の犯罪と同じく推定無罪を適用し物証主義を貫く。
女性専用車両を廃止する。
これだけのこと。 >>756
実際に起こったことは知らないけれど、日本の役所って民間企業に対しても通達という形で依頼してくるからね。
大抵の民間企業は役所からの通達はそれに法的な強制力がなかったとしても無視はしない。 >>757
>じゃあその事と痴漢被害は沢山あると昔から言われている事との整合性は？
何が理解できないのかわからない。
犯罪として立件されていなかったろうが、痴漢犯罪は昔からたくさんあったんだろうなぁ・・・と言うことでしょ。
何が理解できない？？？？ >>753
>あんた(ID:mwIjfNeL) = ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF かね？
一々ID見てないけど、多分そうだと思うよ。
>この見解には賛成かね？
効果は同じだと思うけど、そこまで強烈な事をしてない今でも男性専用車には反対意見がフェミや女性を中心に少なくないから、どうだろうね？
個人的には、男性には女性を差別する意思がない事を示すために男性専用車無しという考えと、一番肝心な4を通すのに男女別の方がイメージしやすいかも知れないからそれも有りという考えと
まだなんとなく迷ってる。 >>754
>「あの方法」とは「女性専用車両への乗り入れそのものを違法化」のことだね？
>>753の事だよ。
>そんなクソみたいな方法で冤罪がなくなるわけがない。女性専用車両とは別に女性にその車両にだけ乗れと矯正してるものではないのだから。女性が他の車両に乗ってる時点で痴漢も痴漢冤罪も無くなりはしない。
痴漢の取締をやめてるのに？ >>762
痴漢が犯罪でなくなるなら、そもそも女性専用車両いらんし。
犯罪でないなら一体何から守り監視するのだい？ >>756
行政指導には従う義務は無いんだけど、従わなかったら色々と厄介なので、会社規模が大きければ大きいほど半ば強制的に従うんだとさ。
まあ行政なんてマルBと大して変わらんからね。 >>758
じゃあさ、明日からそれをやってみ？
今まで無実の罪を着せられていた人達を明日朝イチに全員釈放してみろよ。 >>759
>日本の役所って民間企業に対しても通達という形で依頼してくるからね
何かの間違いだと思うけど、「通達」ってのは役所内部の話だからね。
民間企業相手に「通達」を出したら、どこまで越権行為をするんだという気がする。
そんな例があったら、是非教えてくれ。通報するから。 >>760
そういう印象を付けるためにはそれなりの検挙件数が必要なのだが、検挙せずに検挙件数を稼ぐ方法なんて統計の捏造以外にあるのか？ >>765
明日すぐに？それは無理だよ。
>>753を明日すぐに実行できないのと同様にね。
今話されてるのって、「明日すぐに実行可能かどうか？」が要点だっての？子供の逆ギレじゃあるまいし。落ち着こうよ。 >>763
痴漢ができない環境無しに痴漢取締をやめれば痴漢天国になるよ。 >>767
何故検挙件数に限定するのかな？今とは社会が違うんだよ。女性社員の尻を触っても犯罪とは呼ばれず社内でちょっと嫌われるで済んでた時代の話だよ。
痴漢にあったと訴えても「君の方に落ち度があったのでは？」と言われたとかそういう体験談が言われていた時代の話だ。
昔から痴漢は沢山あっただろう、というのは感覚的な話で別に統計の裏付けを求める類の話じゃないだろう。 >会社規模が大きければ大きいほど半ば強制的に従うんだとさ。
京王電鉄の社長が創価学会の信者で、
京王の従業員が、法律の根拠なんかないけど、池田大作の奴隷になります、
絶対服従しますというのは勝手にやったらいい。（個人的にはおかしいと思うが）
しかし、沿線住民や乗客までが法律の根拠もない、池田大作や公明党の命令に従うことは絶対にないし、
許されない。それをやっちまったのが雌車なんだよ。 >>768
痴漢の捜査も通常の犯罪と同じく推定無罪を適用し物証主義を貫く。ってさ、何年手足バタバタさせながら「貫くんだあー」って喚き続けるの？ >>769
自分で「痴漢を犯罪じゃなくする」と言ってるのだからだったら、「痴漢天国」で何の問題があるのだ？犯罪行為じゃないのだろう？
それともやっぱり痴漢自体は犯罪なのか？
貴方、自分の言ってる主張に理屈が通ってないよ。 >>770
そういう感覚の元になるのは、そういう事例が身近に沢山あった事だが、結局そういう感覚を全国に広めるのは統計・・・いや、ごめん。フェミや女性に理性があると思い過ぎたかも。 >>772
>>753は未来永劫足をバタバタさせて喚くのかね？それとも自分のアイデアだけは通ると根拠のない自信でもあるのかな？
少なくとも痴漢にも推定無罪を適用しろと言う言動は現実にあり、警察でさえその批判を受けてポスターを撤去するなど徐々に動きはあるのだが。 >>771
政教分離を謳うこの日本で宗教団体が母体の政党があるという時点でもうね。 >>773
だから痴漢そのものを取り締まるのではなく間接的に痴漢を取り締まると言ってるじゃん。 >>775
今まで痴漢取締の廃止という部分に批判は何度となく受けてるけど、制度設計そのものをちゃんと理解した上で批判された事が1度もないからね。 >>776
そうだね。
昔の判例だったが最高裁判所が認めちまったんだよな。公明党を。
自民党の憲法改正案、政教分離のところをゆるくようとしてるね。
社民党に比べたら、そりゃ自民党の方がずっとましだが、政教分離の改悪は許しがたいね。 >>777
じゃあ、貴方自分で「>>753のことだよ。」と言っていたけれど、>>753の「(4)痴漢の非犯罪化」というのは不正確な記述なんだね？
（4）は削除して（１）（２）（３）を実行することで間接的な痴漢の取り締まりをすると。つまり、痴漢犯罪に対して推定有罪が働いているという状態そのものは放置なわけだ。
いいのか？それで？
女性専用車両以外に乗る女性が出た時点ですぐにそのアイデアは崩壊するし、そもそも電車以外の本屋やエスカレーターといった街中での痴漢や冤罪の対策にもなんにもならないが。 痴漢冤罪を防止するために痴漢取り締まりを止める
って意見があるけど、一見暴論ながら一番現実的だ
と思う。
痴漢と言う犯罪の特殊性は、混雑した電車内で他人
の体に触れるだけという不可抗力の可能性が十分に
ある犯罪的性格の薄い事象だというところにある。
だから痴漢の物証、例えば汗や衣服の繊維なんて、
満員電車内では無意識に乗客同士が付け合ってる
わけで、誰もが痴漢の物証を持つ事になる。
痴漢行為も定義があいまいで、やれ肘が当たった
だの、両足の間に膝が入っただの、言ったもん勝ち
のような状況だ。
結局、痴漢か冤罪かを分ける判断材料は意図的か
偶然かしかなく、そんなの確かめられない。
であれば、もう痴漢の取り締まりを止めて、その
代わり女性が確実に乗れるだけの女性専用を用意
し、名実共に男性禁止にするのが冤罪対策として
ベストと言える。 >>778
痴漢取り締まりを廃止すると言うのは痴漢は犯罪ではないということかな？
貴方のアイデアはどうもブレブレで良くわからん。 >>781
「痴漢なんざ大した問題じゃないのだから犯罪だとか騒いで取り締まるのはやめよう」← 賛成
「女性専用車両を残して」←反対
取り締まらないなら冤罪は発生しない。 >>761
回答ども。
>>あんた(ID:mwIjfNeL) = ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF かね？
>
>一々ID見てないけど、多分そうだと思うよ。
なぜ複数のIDを使うのかね？
それはさておき、
>そこまで強烈な事をしてない今でも男性専用車には反対意見がフェミや女性を
>中心に少なくないから、どうだろうね？
フェミや女性の意見を気にするのは法制定に必要な多数派形成への不安からかね？
それから、
男女平等という観点からはあんたの案((1)(2)(3)(4))と俺の案((1')(2)(3')(4))の
どちらが優れていると思う？
>男性には女性を差別する意思がない事を示すために男性専用車無し
男性専用車両を設置しないことがなぜ男性に女性を差別する意思がないことを
示すことになるのかね？
(女性専用車両があれば男性専用車両があっても女性差別にはならんと思うが) >>782
俺とID:mwIjfNeL(= ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF)のやりとりを追ってみてほしい。 >>761
>男性専用車には反対意見がフェミや女性を中心に少なくない
これのソースは？ >>783
取り締まり廃止という前提下では痴漢やり放題に
なるので、痴漢防止策として女性専用車両が必要
になるって理屈だよ。
ただ、この場合は痴女やり放題という事にもなる
ので、男性専用車両も必要になるだろうけどね。 >>787
>ただ、この場合は痴女やり放題という事にもなる
>ので、男性専用車両も必要になるだろうけどね。
ID:mwIjfNeL(= ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF)に欠けている視点だね。 >>785
見たが場当たり的な意見で一貫した理屈が見えてこない。痴漢捜査のあり方そのものに対する見解が見えない。
女性専用車両に限定したからなんだと言うのか？
そもそも痴漢を犯罪とするのであれば、女性専用車両を作ろうが他の車両で痴漢が起これば司法はこれを無視できない。それとも何か？痴漢とは女性専用車両の内部でのみ発生する特殊な犯罪だとでもいうのか？これは「フェミがこんな反論をするだろうな〜」といった曖昧な話じゃなくて司法制度としての当然の話をしている。 >>787
痴漢やり放題だとまずいという意識を持っているということは「痴漢は犯罪」という見解を持っているのだね？
「痴漢は犯罪」であるならば女性専用車両以外の共用車両で発生したらやはり逮捕対象になるよ。
問題はそこじゃなくて痴漢捜査のプロセスではないのか？ >>780
頭の弱い人と話をしてもつまらんのよね。
話を理解してから反論してくれよ。
1.3.4で間接的に痴漢を取り締まるんだよ。
1.3で痴漢されない聖域を作る。4で女性は女性専用車という聖域に殺到する。
4には冤罪防止効果もあるが、女性を嫌でも女性専用車に移動させる効果もある。
そうなれば女性に痴漢したい男性は女性専用車に乗るしかなくなるが、男性が女性専用車に乗れば逮捕だから物理的に痴漢ができなくなる。
痴漢そのものではなく女性専用車に乗る男性を取り締まる事が間接的に痴漢を取り締まる事になる。
>女性専用車両以外に乗る女性が出た時点ですぐにそのアイデアは崩壊するし、
それと同時に痴漢は大罪だという主張も崩壊するけどね。女性やフェミの主張が嘘だったという事が露呈するね。
>そもそも電車以外の本屋やエスカレーターといった街中での痴漢や冤罪の対策にもなんにもならないが。
そりゃだって女性専用車は電車とバスにしかないんだもん。最初に言ったよね。目的は何だって。 >>782
もう一度最初から読み直す事をお勧めする。 >>791
理解は完全にしている。貴方は自分が何を言っているのか良くわかってないようだが。
「（４）痴漢の非犯罪化」は固持するのかい？痴漢が犯罪でなくなるという主張の意味を貴方はちゃんと理解してるの？？？自分が何を言ってるかわかってます？？
痴漢が犯罪じゃないなら女性専用車両なんていらないんだよ。もちろん女性専用車両に乗り込むのを非合法かするなんて夢のまた夢だ。
間接的に取り締まるがどーたらゴニョゴニョ言ってるけれど、「取り締まる必要がある」ということは痴漢の非犯罪化という前提と大きく矛盾してるんですが。
貴方さっきから自分の言ってることが何を意味しているのか理解していなさすぎる。 非犯罪、痴漢が犯罪じゃないならそんなものをどうやって間接的にとりしまるのだ？
犯罪行為じゃないのに？
何言ってんだコイツ？ってレベルでしょ。それ。 >>784
>なぜ複数のIDを使うのかね？
室内外を行ったり来たりしてるから。電波が変わればIDも変わる。ここの仕様だから仕方がない。
>フェミや女性の意見を気にするのは法制定に必要な多数派形成への不安からかね？
そういう事かね？要は男性差別という言葉すら未だに世間には一部しか知らない。それくらい反対派は弱小チームだという事。
一方フェミは行政も司法も資本家もメディアも世論をも味方に付けている。
>男女平等という観点からはあんたの案((1)(2)(3)(4))と俺の案((1')(2)(3')(4))のどちらが優れていると思う？
普通に考えればお前の案だろうね。だけど世間を見てみ。男女を平等に扱う事を女性差別、女性を優遇する事を男女平等と呼ぶ世の中においては、俺の方が男女平等だね。
>男性専用車両を設置しないことがなぜ男性に女性を差別する意思がないことを示すことになるのかね？
女性を人として見ていて男性女性という前に皆人だという意識で見ていれば、そもそも男性専用車とか女性専用車なんて物自体がナンセンス。 >>790
>「痴漢は犯罪」という見解を持っているのだね？
痴漢は犯罪だよ。
そして痴漢とは性欲を満たす目的を持ってわざと触る行為。
次に、冤罪とは意図せずして偶然触れる現象。
この両者は客観的に区別がつかない事があり、例え事象的
は全く同じ行為でも、痴漢にも冤罪にもなり得る。
つまり、痴漢は犯罪だが、痴漢を見極める事は不可能って事。
だから、男女に専用車両を設け、取り締まりを止めるという
選択が意味を持つ。
ただ、同性愛間の痴漢をどうするかという問題もあるけど。
>問題はそこじゃなくて痴漢捜査のプロセスではないのか？
上記の事情もあって、もしかしたら痴漢捜査って不可能
なのかも知れない。
推定無罪の原則が徹底されるの待っていたら、いつまで
経っても男性は冤罪の危険に晒されたままになるかも。 >>796
痴漢が犯罪であるならば他の犯罪と同じく物証や目撃証言に基づく捜査をすれば良いだけ。特別扱いする理由がない。
それができないなら立件しなくていい。
「取り締まりをやめる」というが司法上犯罪行為とするならば、犯罪行為が女性専用車両以外の一般車両で起きた際に無視はやはりできない。
そうでしょう？司法というものは。女性専用車両以外で起きた犯罪は扱えません、という珍妙な法解釈など司法の考え方として通らないのだから。 痴漢は犯罪であると位置付けておきながら女性専用車両以外での発生は取り締まらないとは一体どういう運用なのかね？
女性が痴漢犯罪容疑者の腕を引いて警察まで来ても、「それは女性専用車両で発生したのかい？違う？じゃあ受理しないよ。」とでもするのか？
何だいその珍妙な司法制度は？女性専用車両以外では適用されない法律なのか？（笑
あまり笑わせないでくれ。 >>788
痴漢は男性を示す言葉で、女性は痴女だから痴漢ではない。
という冗談はさて置き、既に回答済みだが、あのアイデアを考えたのはまだ男性への痴漢が合法だった時代だったから。
ただ理論上、あのアイデアだと一般車両は男性専用車化するはず。
今の時代なら男性への痴漢も犯罪だから男女別の方が良いかもしれないが、どうせ今ですら男性が訴えたって警察に「へー。痴漢されたの。良かったじゃん」と言われておしまいらしいから、あまり意味はないかと。 >>790
逮捕対象なのではなくて検討の対象外という事。だから最初に言ったのに。目的は何だって。 >>793
>理解は完全にしている。
その割には有り得ない質問が多いね。 >>797
ちょっと極論に思われるかも知れないけど、痴漢の取り締まり
って、人間の能力を超えたところにあると思うんだよね。
満員電車内じゃ皆が物証を持ってるし、目撃証言もでっち上げ
共謀かどうか分かんない。
そもそも、わざとか偶然かなんて判断は、テレパシーが必要な
レベルでしょう。
殺人だって犯罪だけど、もし触るだけで人を殺す能力を持つ人
が存在したら、そういう人を取り締まる術はないわけで。
でもまあ、君のいう事もわかる。
なのでここは、痴漢を場合分けするのが良いかも。
わざとか偶然か判断つかない程度の痴漢は定義から外す。
下着に体液が付いたとか、物理的に不自然な物証のある痴漢は
今まで通り犯罪として取り扱うとか。 >>801
犯罪行為であると位置付けておきながら逮捕対象ではない？
自分の言動をもう一度見直してください。
検討の対象外、いやいや犯罪行為なら逮捕はされるし、公権力はそれを故意に見逃すことはできないですよ。
犯罪行為とした以上女性が痴漢犯罪容疑者の腕を引いて警察まで来た時に「それは女性専用車両で発生したのかい？違う？じゃあ受理しないよ。」なんてことは出来なくなりますよ。
ちゃんとご自分の考えをまとめられてから書かれた方が良いですよ。 >>794
お前の読解力の無さには心底呆れる。そりゃ資料屋の格好の餌食になるわけだ。 >>803
私は始めからそれを言ってるんですよ。他の犯罪と同様に明確に証明できないなら立件するなと。何度も書いてるでしょう。
推定無罪ってのはそういうことなんだから。
それこそ、体液がついていたとか、男の手に下着があったとか。でっち上げである可能性を排除できるほどの明確な目撃証言があったとか。
それを物証主義と言ってるんですよ。 >>806
それだとそもそも迷惑防止条例違反の痴漢を犯罪にする事自体がナンセンス。 >>805
ごたくはいいから、「痴漢は犯罪行為」は犯罪行為と位置付けるなら検討外がどーたら矛盾したこと言ってないで、ちゃんと司法制度としての整合性を考えよう。 >>807
そうですね。ナンセンスだと思いますよ。
何か筋が通ってないですか？私の言動で？
貴方の言動はさっきからブレブレだけど。 >>808
司法制度？司法とそのお友達の都合の良い法解釈をして利益を貪るアレのこと？ あーあ、誤魔化しや逃げに入っちゃったかな（笑
考える力がないなら無理はしない方が良いよ。 >>809
じゃあ痴漢を合法にしろ！痴漢天国にしろ！と世間に向かって大声で主張しろよ。 >>811
あ、やっぱり話を理解してなかったんだ。
そもそもの話は何だったのかから分かってなかったんだね。 >>812
は？痴漢捜査に推定無罪の原則を徹底させろ、で十分ですが？なにか？
何で急にヒステリー起こしたみたいな極論になるわけ？
自分のブレブレ珍提案は放り投げて今度は難癖に舵取り変えました？ >>813
はい、どーぞ具体的に書いてください。
どーぞ、どーぞ。 (1)女性専用車両の設置
(2)監視カメラの設置
(3)男性による女性専用車両利用の禁止(非合法化)
(4)痴漢の非犯罪化
こんなもん何回読み返したって箸にも棒にもかからない矛盾まみれのアイデアだ。（４）痴漢の非犯罪化なら（１）（２）（３）を施行する根拠を失うっつーの。
痴漢が犯罪じゃないなら女性専用車両に入っちゃいかん根拠が消えて無くなるだろうってのに何を言ってるんだ・・・・痴漢は犯罪行為という大前提があるから間接的にも取り締まれるのだろうが。
じゃあ、「痴漢は犯罪行為」という前提があるならば（１）（２）（３）をなんぼ施行しようが、一般車両で痴漢は発生するし、冤罪も発生する。犯罪行為である以上取り締まらないと言うわけには行かない。
交番まで痴漢被害者が容疑者の手を引いて来た状況で「女性専用車両で発生したんじゃないのですか？じゃあダメです」って対応するのか？日本の警察は犯罪を発生場所によって受理したりしなかったりするのか（笑）これ整合性どーなってんのよ？？？？
そうじゃなくて、痴漢捜査がしっかり物証主義を守り冤罪の発生を他の犯罪と同様水準まで小さくすれば良いだけの話だよ。 理解してねーだの、そもそもの話がどーたら未練タラタラ言うなら。どーぞ具体的にやってくれや。 >>795
>>男女平等という観点からはあんたの案((1)(2)(3)(4))と俺の案((1')(2)(3')(4))のどちらが
>>優れていると思う？
>
>普通に考えればお前の案だろうね。だけど世間を見てみ。男女を平等に扱う事を女性差別、
>女性を優遇する事を男女平等と呼ぶ世の中においては、俺の方が男女平等だね。
なんじゃそりゃｗ
どうも話が分からないのはお前が相当な馬鹿だからと思っていたが、馬鹿じゃなくて
奴隷根性が染みついたフェミ男だったというオチかｗｗｗ
>>男性専用車両を設置しないことがなぜ男性に女性を差別する意思がないことを示す
>>ことになるのかね？
>
>女性を人として見ていて男性女性という前に皆人だという意識で見ていれば、そもそも
>男性専用車とか女性専用車なんて物自体がナンセンス。
なるほどねえ。その「差別をしない」を男性だけに求めるところがお前のクズ
(フェミ男、女尊男卑主義者)なところだわ。
>>799
>https://news.mynavi.jp/article/20170627-a142/
>ザックリ女性の25%が反対してる。
その結果を見ると女性の73.9%が賛成しているし、男性も65.1%が賛成している。
何が「女性の反対が少なくないからどうかな」だよｗ
何の問題もないじゃんｗｗｗ >>816
>(1)女性専用車両の設置
>(2)監視カメラの設置
>(3)男性による女性専用車両利用の禁止(非合法化)
>(4)痴漢の非犯罪化
>
>こんなもん何回読み返したって箸にも棒にもかからない矛盾まみれのアイデアだ。
>（４）痴漢の非犯罪化なら（１）（２）（３）を施行する根拠を失うっつーの。
痴漢はあってはならない悪事だが、その取り締まりが難しい(冤罪を防ぐために推定
無罪を貫くとなかなか犯行を減らせない、など)。
なので痴漢の取り締まりはやらないことにし(これによって冤罪をなくせる)、同時に
痴漢が出来ない環境を構築する(これによって痴漢被害をなくせる)。
というのが女尊男卑クズ(ID:3YBYKLpv = ID:mwIjfNeL= ID:YBDPv/6r = ID:kQD+aCgF)
のアイディア。 >>819
ですからそのアイデアがまるでスパゲッティを床にぶちまけたような一貫性のないアイデアだということです。
取り締まらない犯罪って、痴漢被害者が被疑者の手を警察署まで引っ張って言って訴えても「痴漢は犯罪だけど、取締りません。」というならそれはもう犯罪じゃないだろうって（笑
犯罪行為を現行犯で訴えて警察が取り扱わないならそれはもう犯罪じゃない。
犯罪行為と位置付けてるなら取り締まらざるを得ないし、取り締まらないというならそれはもう犯罪じゃない。痴漢が犯罪じゃないというなら女性専用車両などそもそも不要になる。
継ぎ接ぎだらけの生合成のないグチャグチャ理論が（１）（２）（３）（４） >>800
>あのアイデアを考えたのはまだ男性への痴漢が合法だった時代だったから。
へ〜。合法なら痴漢被害者が出ても構わないっていうんだったら
・痴漢を合法化（非犯罪化)する
・女性専用車両も男性専用車両も作らない(女性も男性も同じ人間だ)
でいいんじゃね？冤罪起こらないし、男女平等だし。
なのにお前は女性専用車両だけを主張した。女尊男卑クズだから。
>ただ理論上、あのアイデアだと一般車両は男性専用車化するはず。
具体的にどういう理論で？現状女性専用車両がギューギューでもないのに
一般車両に乗ってくる女性が沢山いるんだが？ 女はバカなのさw性犯罪を避ける為の車両があるのに使わず、痴漢にあったと騒ぐw
なんの為の専用車両なのか？
使わないなら要らんよなぁw
また、絶対痴漢に合わないブスBBAが乗る必要もないw
そもそも女性専用とかが多すぎるのだ。なぜレディスディとか女性専用とかが多いのか？
女が弱くて糞だから仕方なく用意してやってるだけなのだ。
勘違いして当たり前のように思っているから頭が悪い
謙虚にありがとうってのが当たり前なのに
女の思考は腐りきっているw関わると馬鹿をみる >>820
あのさ、男女平等って言うけどさ、そもそも憲法1って国民には適用されないんだよ。当然14条もね。
だけど憲法は国民に間接的に適用される。公序良俗という形でね。
まあお前が男性が冤罪で簡単に検挙される環境を崩したくないのか、はたまた痴漢天国にしたいのかよく分からんが、男性の大半は冤罪は恐怖だから、痴漢も痴漢冤罪も無くなる方法があるならそれにしたいと考えるのは普通。
そのために直接的に痴漢を取り締まると冤罪の温床になるなら、痴漢そのものではなく痴漢ができない環境作りとその環境を脅かすものを取り締まる方が
公序良俗に即してるのだがな。犯罪願望が強いお前には分からんのだろう。 ある飲食店で、無料のごはんのおかわりがあった。
普通の人なら、食べきれないなら、おかわりは注文しない。
フェミの言い分は「無料のおかわりと書いてあるんだから、おかわりを注文して食べないのは自由」という。
反対派は「いやいや注文したんだから、ちゃんと食えよ」という。
反対派が「ちゃんと食えよ」と言ったら、「セカンドレイプ」「民族差別」とか女は暴れだす。
「ヤレヤレ」と思って反対派が店を出ると、帰り道に、反差別集団やしばき隊に襲われるという感じかな。 >>821
なんか勘違いしてるみたいだけど、この話の発端は何だったのか分かってる？痴漢の取締や冤罪の排除なんて所詮は通過点なんだよ。
目的はその先にある男性差別を世に知らしめる事。知らしめてから始めて男性差別を無くそうという動きが世に生まれる。
男性差別を世に知らしめるためには男性差別を世に向かって訴えても身の危険が及ばない下地作りが必要不可欠。
そんな中でここは女性専用車に絡んだスレだから、電車における不当な危険性に焦点を当てて話してる。
お前みたいに人を批判するために後付けで論を立ててるわけじゃないんだよ。 男のくせに男性差別って騒いでる奴、ダサすぎ。
女性専用車両に乗る以外の方法でやれよ。
痴漢は電車以外でもバスやエレベーターの中、路上でもあるし、
とにかく女性専用車両に男は乗るなよ。注意されたら理屈こねず素直に降りろよ。 >>824
問題点１
その飲食店の「ごはんおかわり自由」は、公明党と警察にやれと言われたもので。
そんな権限が公明党や警察にあるんだっけ？国会や法律は無視していいものなのか。
問題点２
フェミが無料で注文して食べなないごはんも、コストはかかっている訳で、
そのコストは結局、他の客が負担することになる。
フェミの食べないごはんのために、他の客の負担が増えるのはありなのか。
問題点３
「民族差別」が「女性専用車両」に関係あると思えない。
なぜ元暴力団のしばき隊が、「民族差別」と称して首をつっこんでくるのか。
マスゴミはこの反社組織を実情を報道せず、一方的に反対派を悪者にするのか。
問題点４
公明党の議員様も、警察官様も黒塗りの公用車に乗車され、
小池百合子都知事様に至っては「私は鉄道には乗りません」と宣言。
そんなえらい人たちが、どうして鉄道に口を出すのか。
現場を見ないで判断するのは良いことなのか。
問題点５
しばき隊も性犯罪を犯しているが、どうしてフェミはしばき隊を批判しないのか。
フェミがよく言う「女性の権利」も所詮、従軍慰安婦に見られるような、
偏った政治利用ではないのか。 >>825
>男性差別を世に向かって訴えても身の危険が及ばない下地作り
その下地作りって痴漢冤罪をなくすことだよな？
それ自体にはもちろん賛成だが、やり方が女尊男卑だからクズだって言ってるんだよ。
ちなみに、そもそも「男性差別を世に向かって訴えたために痴漢冤罪に陥れられた」
人間がこれまでにどのくらいいるんだね？お前はそこに随分こだわっているようだが。
>お前みたいに人を批判するために後付けで論を立ててるわけじゃないんだよ。
勝手に決めつけるなボケ。こっちはお前の主張を知るずっと前から
「男性差別の一つである女性専用車両問題を解決する、すなわち男女平等を保ちつつ痴漢
や痴漢冤罪をなくすには(異性用車両への乗車を明確に禁じる)男女別車両の導入がいい」
と言い続けてるんだよ、女尊男卑クズｗ >>824
女性専用車は不当な差別だよ。だけど痴漢が本当に女性が言う通り精神疾患を伴う甚大な精神的暴力で、痴漢を無くす方法が唯一女性専用車しかないのなら、幾ら女性専用車が甚大な人権侵害だとは言え
人の命に関わる事の方が優先だと思う。
じゃあ痴漢が本当にそこまでの大罪かと言われれば、世論的にはそうなってるけど状況証拠的にはそうなってない。本当にそこまでの大罪なら今の女性専用車だって女性が殺到して乗せきれなくて然るべきだからね。
この話を素直に見れば、そこまでの大罪だと言うから理不尽を飲み込んで協力してやってるんだから、だったらちゃんと活用しろよ！折角ある女性専用車に乗りもせずに痴漢されたと訴えるなんて馬鹿のやる事だ！と思うだろうが、
見方を変えれば、世論を味方に付ければそんな悪行だって正当化できるという事。
結局世の中って正義が勝つのではなく勝てば官軍なんだよ。声がでかくて権力のある奴が正義なんだよ。 >>828
>その下地作りって痴漢冤罪をなくすことだよな？
それもその1つ。
>それ自体にはもちろん賛成だが、やり方が女尊男卑だからクズだって言ってるんだよ。
だから女尊男卑を批判できる下地作りができたなら正々堂々と女尊男卑を批判したら良い。それができる前に正々堂々と女尊男卑を批判するなんて、まるでヤクザの鉄砲玉だよ。犬死だよ。
>ちなみに、そもそも「男性差別を世に向かって訴えたために痴漢冤罪に陥れられた」人間がこれまでにどのくらいいるんだね？お前はそこに随分こだわっているようだが。
冤罪ってね、無実の罪を着せられるから冤罪なんだよ。だから何処を探したって皆んな本当に痴漢行為を働いた事にしかなってない。
だけど痴漢には冤罪が沢山含まれるんだろ？政治的に抹殺されたんじゃないにしてもさ。
じゃあお前は痴漢冤罪は沢山ある事をどうやって示すの？
>「男性差別の一つである女性専用車両問題を解決する、すなわち男女平等を保ちつつ痴漢や痴漢冤罪をなくすには(異性用車両への乗車を明確に禁じる)男女別車両の導入がいい」
でさあ、それで痴漢は撲滅するだろうよ。痴漢冤罪はどういう理由で撲滅するの？ >>829
>結局世の中って正義が勝つのではなく勝てば官軍なんだよ。
＞声がでかくて権力のある奴が正義なんだよ。
その意見には賛成できない。
それじゃあ、日本人も中国人や大陸と同じではないか。
無駄に声がでかくうるさい、カネと力こそ正義。法治主義ではなく人治主義。
日本人にはそうなってほしくない。 >>827
問題点4
適切な事を言ってくれるなら現場を知らない人でも良いんでね？人って当事者であればあるほど視野が狭くなるものだから、少し引いて見てる人の方が全体を見渡せるものだよ。
まあ今の政治家や官僚にそんな力は無いしそんな事をする気すら無さそうだが。
問題点5
従軍慰安婦で言えば、日本の従軍慰安婦は捏造だった事が明らかになったけど、韓国のそれは韓国が「日本はこんな酷い事をやった」と言う酷い事と同等かそれを超越する酷い事を
してたみたいだけど、世界各国から批判されてないね。
ロビー活動ってホント大事だよな。 >>831
中国人や大陸だけじゃなくて欧米ともね。 >>830
>それもその1つ。
他には？
>じゃあお前は痴漢冤罪は沢山ある事をどうやって示すの？
沢山って具体的にどのくらい以上(年間X件とか)を言うんだね？
またなぜ沢山あることを示す必要があるんだね？
>痴漢冤罪はどういう理由で撲滅するの？
完全に無くすには痴漢を非犯罪化するしかないかもな。
その点はお前と同意見だ。 >>831
ひよっ子だね。女性専用車だけで言っても既に10年越何も変わらなかった、寧ろ酷くなってるよね。
その間に奴等は何をした？ドクサベが公開してる判決文見てみ。奴等に正義とか倫理を訴える方がどうかしてるよ 私は満員電車反対
通勤先を散らせよ
乗るだけで疲弊する
あんなもんに中学生高校生を乗せて通学させるのは児童虐待 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
