「*大 手 小 町*」監査スレッド Part107
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・どっちもどっち砲
・半径３ｍ砲 (アテクシの周りにはそういう人はいませんから世間もそうでは？)
・責任転嫁弾 (彼女のやる気を引き出せないあなた)
・地雷 (彼女を選んだのはあなた)
・催涙弾 (彼女の気持ちわかります、文章から受けたあなたの印象は・・・)
・妄想空爆 (これは私の想像ですが・・・)
・情報後出しクラスター爆弾 (彼女には、実はこんな悪魔な一面もありました……)
・男は女の奴隷だ俺は男だぜ爆竹
（子孫を残さない男は無価値、でも不妊女はそうじゃないの）
（女は一切譲歩しない！男が譲歩しろ！男には女の奴隷か孤独死の2種類の人生しかない）
（男が女の奴隷にならず少子化で国力低下したら男のせい！女は強いだけで何も悪くないの）
・新兵器お試し（新しく聞いた言葉を意味も分からず使ってみる）
前スレ
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1517846308/ >>748
そうそう。
男女逆にしたらすぐその解に行き着くはずなんたよね。
コマッチャがいつもそんな感じだから、性別をぼかしたトピや
あえて性別をミスリードさせるようなトピが後を絶たない。 >>740
>>748
なら、そういうレスが出て来るまでＲＯＭってればよくね？
自分の勝手な都合で彼女に10年も待たせるつもりでいるトピ主が叩かれるのは
至って普通だよ
>>745
トピ主が彼女にどういう約束を反故にされたのか分からないのだが、そこ教えてくれない？ >>750
トピ主は前妻に当初の予定を反古にされている
つまり、トピ主の意志で予定がずれ込んだわけではない
よって「自分の勝手な都合」という言葉は意味が合わない
続く言葉はこうかな？「トピ主の事情など関係ない」
関係ないわけないわな、子供のいる男女と付き合うってのは
子供の事情で予定が狂うこともあるってのを受け入れることでもある
これはどんな家庭環境でも一緒、この二人のどちらが「悪い」なんて話じゃない
あえてだれが悪いかっつったらそれこそ「自分の勝手な都合」で
子供や前夫、前夫の彼女を振り回している前妻以外にあり得んだろう
それともお前はこう言うのか？
「親族が病気で倒れたとしても付き合っている男女との約束を優先しろ、親族を選ぶなんて自分勝手だ」と >>735
鑑定して実子だったとしても浮気をしていない証拠にはならないのにね。受精後他の男に汚され済かもね。 >子供のいる男女と付き合うってのは
>子供の事情で予定が狂うこともあるってのを受け入れることでもある
これが全てだわな
男が、実子がいる女と交際するなら当然そのことも覚悟しなきゃいけない
女も当然その覚悟をするべきだよ
男がそれを隠して交際していたならともかく、既に知ってるんだから
嫌なら最初から付き合わなきゃいいだけ >>751
彼女は別れた方がいいかもと言い出していて、でもトピ主は別れたくないんだよ
2人は別れた方が良い
でもトピ主は別れたくない
結婚願望が強い適齢期の女性を引き留めておきたがるのは、トピ主の我儘だと言いきったら反論する？
今のままの条件でうまくいく方法は無いよね
前妻が悪いから、彼女はトピ主のために我慢しろなんて誰も思わない
別れるのが1番良いとは思う 男女逆にしてみるよ
「ある女性と交際しています
彼女は前夫に親権を取られており、面会は幼児と週に1回しか出来ないらしいです
彼女自身も離婚しているので働いているのですが、面会できる日時は前夫の仕事の都合で前後するので、子供との面会時間がずれ俺との約束をキャンセルする事も多いです
俺より子供や前夫を優先してるみたいで気に入りません
こんな俺って間違ってるでしょうか？」
男がこんな事言ってみろよ
子供がいる女性と承知で交際してるならそれくらい覚悟しろよって絶対言われるよ >>754
>結婚願望が強い適齢期の女性を引き留めておきたがるのは、トピ主の我儘だと言いきったら反論する？
トピ主は別れたくないと言ってるだけで、
別にその女は別れたいなら、別れればいいじゃん それで終わりの話じゃないの？ >>756
別れれば終わる話だけど、トピ主は別れたくなくて小町に投稿してるんだよね
で、何が言いたいの？ 男女を逆にしても、月に何度もドタキャンされたら単純につらいわな >>755
なんて器が小さい！別れてあげて下さい！
の大合唱が目に浮かぶようだ。
ゆえにこの器の小さい女も彼と別れてあげるべきのはずだが、さすが小町と言ったところか。 夫の地元にいくのが嫌で離婚
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/1005/866562.htm?g=06
特に何てことないトピ（トピ題は香ばしそう）ではあるが、
「トピ文は簡潔に＆改行入れやがれ」なトピック。 男女逆にしたら状況が変わるかもーってのが好きな人がいるけど
そんなたられば話して何が変わるのかな？ >>761
男女逆にしたら凄まじい手の平返しするのが小町のお約束 >>762
それが例のトピに何か影響があるならね
でも実際は関係ないよね たらればも何も、過去のデータと山程のケースが女の身勝手さを証明してるじゃん
>それが例のトピに何か影響があるならね
>でも実際は関係ないよね
いや、関係はあるだろ
社会って言うのは整合性とかバランスで成り立ってるんだから
女が有利な事とか不満な事の時だけ、散々喚き散らして権利を主張したり身勝手に要求ばかりしておいて
自分達女が不利になった時だけ「関係ない」は通らないよ >>754
トピの主題は
「彼女と別れたくありませんけど、子供との面会は今のまま続けていきたいのです。
何かいい方法はありませんか？」だ。
だから言ってるだろ、彼氏彼女はどちらも悪くなどなく、最適解は
「前妻に直前の予定変更をさせない」であって、その方法を考えるトピだと。 本人の希望も問題の原因とそれを作ってる奴もわざわざ無視して
真っ当な彼氏彼女を別れさせようって事ばかり考える方がどうかと思うね 今回の件に関して言うなら、
予定がつきにくい事とかを嫌って、女の側から別れるの自体は別に問題ないよ
ただ、相手に子供がいたのであれば、それは最初から予想出来る事であって、覚悟しなければならないって事だし
（これが本来母親＆幼児、彼氏の問題であれば男性側が器が小さいと絶対に言われる、とこのスレの住人は言っている）
トピ主の男性を一方的に責めたりするのは違うって事
あくまで双方の都合が合わないから、自己責任において別れるのであって、男性側のみが悪いわけではないって事 26歳の母親＆元夫の都合でたまにしか面会できない幼児 24歳の彼氏であれば、彼氏が別れたい場合
「悪いけど、僕には背負いきれそうにない」と謝って別れるところだろう
そこで母親がバッシングされまくるのはおかしい
でも男女逆になると男性はバッシングされまくるんだよなぁ >>764
どうしても別れたくないと思っている方が相手に譲歩するしかないんだよ
たとえそれが傍目には不公平に思えてもね
それが嫌なら別れるしかない
男女逆の話を持ち出しても影響ないでしょう このスレで言われているのはトピの※の話だろ
男性が「自分勝手」と評価されるのはおかしいという話
本来必要とされる「前妻に直前の予定変更をさせない」という回答を避けるために
「自分勝手」という不条理な答えでごまかしているだけだろと言われている
トピ主に意味があることを言えと言うなら、別れるしかないってのは
それこそ無意味でなんの影響もない
ほっとけばやってくる結果に過ぎないからな 誰の立場から判断したかで違ってくるのは当然
トピ主が身勝手だというのは彼女の立場からの判断に決まっている
彼女とトピ主の約束に元妻は関係していない
彼女と元妻の間に約束事は無いからね
トピ主が身勝手だと言われたくなければ、トピ主が元妻に約束を守らせるか
約束を取り消すしかない
彼女には何も落ち度はないから >>771
予想通り、結局「トピ主の事情など関係ない」に終着するんだな
お前はこう言うんだろう
「親族が病気で倒れたとしても、付き合っている男女との約束を優先しろ
相手には何の乙度もないのに、親族を選ぶなんて自分勝手だ」 >>770
トピ主が彼女に対して誠意があると感じられるところはどこか聞きたい >>772
親族が毎月何度も倒れることがあるのか？ >>773
どっから誠意が出てきたんだ？
「誠意を見せてほしいんだよ、誠意を」ってチンピラの常套句だな
そもそもお前の考える誠意ってなんだよ？
子供を無視することか？それとも金でもよこせと言うのか？
なぜ根源的な問題である前妻の対応を徹底的に無視するのか
そこを解決すれば2人が幸せになるというのに >>774
あるだろ、病床にあるときは急変が続くのは珍しいことじゃない
しかもそれが子供だったら、風邪1つだって心配だし、迎えにいかにゃならんだろ >>775
まともに反論できないよね
トピに書いてあるのは、彼女がトピ主に嫌気がさすようなことばかりだもんね 結局、いい年こいた大人が、幼児に嫉妬して張り合って
相手の事情も何も考慮せず「私は悪くない！私がよければそれでいい」って事でしょ >>777
説明もなくまともじゃないと言いきるだけになったか
結局誠意って何なんだ？ >>776
月に何回もあるようなことじゃないよ
そんなにあったら、まともに働けないでしょう >>779
言い方を変えようか
トピ主の彼女に対する優しさを感じるところはどこだと思う？ >>780
例えば「子供の調子が悪いから迎えに来てほしい」って連絡は
あっても必ず月に一度しかこないと
そして月に2度以上そのようなことがあった母親が
急に休みを取ったり早退したりするのは自分勝手で悪だ、周りの人間には関係ないから、と
そう言いたいわけだな >>781
言い方を変えても同じだろ
トピ主の彼女に対する優しさを感じるところを文章中から探さなければならない理由はなんだ？
そして、優しさを感じる行為とは何で、どうしてそれをしないことが問題になるんだ？ >>782
小町から1部コピペする
＞彼女が言うには、子供に会うのは仕方ないと思うけど、月に何回もドタキャンされると、嫌な気持ちになるし、僕を信用できないとのことです。
ドタキャンは月１じゃないようだね だから、そんなの最初から分かり切ってる事だろ
子供がいる人と交際するっていうのはそういう事なんだから、最初からこのアホ女に覚悟が足りなかっただけ >>784
文章読めてるか？「ドタキャンは月一度きりだ」などとはどこにも書いていないのだが
お前は、月に2度以上やむを得ない事情でドタキャンした母親が
急に休みを取ったり早退したりするのは自分勝手で悪だ、周りの人間には関係ないから、と
そう言いたいわけだろ？ >>785
いやまあ、子持ちと付き合うことの意味を考えてなかったって問題はあるが
この彼女がトピ主と合わないから別れるのは自由だと思う
ただその原因を作っているのは根本的には前妻だわな
その事情を知りながらトピ主が責められるのはおかしな話で >>783
トピ主は彼女と別れたくないと言っている
なら、彼女がトピ主を信用できなくなるようなことは止めるべきじゃない？
彼女の信用を失うことをしている行為が、彼女にとってトピ主の自分勝手なドタキャンなのに
あんたは、それが男性が「自分勝手」と評価されるのはおかしいという
でも、彼女はそうは思っていない
要するに、トピ主は彼女に対して誠意が無いと思っているんだよ >>787
・親権の女有利 面会時間の調整等も女都合で振り回してる
・幼児がいる既婚者との交際
という問題も別問題としてあるけど、結局は男性にしわ寄せがきてなんでも叩かれるのが問題だよなぁ >>786
信用を無くすほどトピ主はドタキャンを繰り返しているわけだよ >>788
「彼女がトピ主を自分勝手だと言っている」なんてどこにも書かれてねーよ
ｺﾏｯﾁｬやお前が自分に気持ちのいい答えを出すための想像に過ぎない
つか、信用できなくなるようなこと＝子供に合うためのドタキャン、だろ？
人の親にそれを「止める」なんて選択を迫るのが人でなしでなくてなんなのか
そして結局誠意とは何なんだ？
どちらにしても、ドタキャンを防ぎ、子供とも会うことができ、交際も続けられるという
「前妻に直前の予定変更をさせない」という解決方法があるのに
なぜその答えを是が非でも避けたがるのか全く理解できん トピ主は誰が1番大切なのか
子供＞彼女
だけど、彼女とは別れたくないとか、子供のためにまだ彼女と結婚しないとか
子供は10年後くらいにしたいとかもう話にならんだろ >>790
つまりお前は
「子供が熱を出したから迎えに来てほしい」と言われた母親が
月に2回以上早退するのは自分勝手で悪である
と言いたいんだろ? >>791
「前妻に直前の予定変更をさせない」という解決方法があるのに,
どうしてトピ主はしないんだろうね？
これは彼女の役目じゃないよ
トピ主の自分勝手じゃないけどトピ主の信用を無くすの？ >>792
そんなもんお前が考えることじゃねーよ
彼女が別れたい理由はドタキャン、その原因は前妻
ここまで因果関係がはっきりしているのに、なぜ前妻をスルーし続けるんだ？ >>793
自分のしてきたことで大切な人からの信用を無くしたら、
信用出来なくなった人が悪いのか？ >>794
どうしてお前やｺﾏｯﾁｬはその解決方法を提示しないんだろうね？
また下衆の勘繰りでもすんの？ >>795
彼女はトピ主と約束したのであって、前妻とは何も約束していない
前妻に約束を守らせるのはトピ主しかいない >>796
だからお前の考えは、
子供が熱を出したから迎えに来てほしい」と言われた母親が
月に2回以上早退するのは自分勝手で悪である
なんだろ？
やむに已まれぬ事情でドタキャンした、という構図が一緒なのに
どうして回答を避ける？ >>798
当たり前だろ、そもそもトピ主がアドバイスを求めているトピなんだって
だからトピ主に対するアドバイスは
「前妻に直前の予定変更をさせない」が最適解なんだよ
なぜそれをあえてわざわざどうしても避けたがるんだ？ >>797
前妻と約束したのはトピ主でしょう
トピ主がどうにかするしかないでしょう
前妻が悪いというだけじゃ何も解決しないよ
トピ主が子供と会うのキャンセルしたらよくね？ >>797
Q：.「前妻に直前の予定変更をさせない」という回答をどうしても避けなければならない理由は何か？
A：「:前妻と約束したのはトピ主だから」
まったく答えになってないぞ。
:前妻と約束したのはトピ主なら、むしろトピ主にこそ「前妻に直前の予定変更をさせないように手を打とう」
と言わなきゃダメだろ。それとも下衆の勘繰りでできないに決まっている想像でもすんのか？ >>799
何度も約束を破るのは良くない
やむを得ぬ事情なんてそんなにないし、理由を言えば許されるはず
信用を失うのはそれなりの理由がある いい大人が自分の為に、幼稚園以下（結婚が20歳らしいから5歳以下だろう多分）の子供に我慢させるって
恥ずかしくないのかね？
「私より幼児を優先するのか！？」なんて言えない
子連れ女性と交際してる成人男性がそんな情けない事を言ったら恥ずかしくて死にたくなるな 女と正論で話しても無駄だからあきらめろｗ
オレたちは理解してるから安心してくれｗ >>804
「前妻が直前に予定を変更してくる」これ自体がやむを得ぬ事情に他ならないだろ
それとも何か、ここからお前の下衆の勘繰りが披露されるのか？ >>802
トピ主にこそ「前妻に直前の予定変更をさせないように手を打とう」
と言わなきゃダメだろ。それとも下衆の勘繰りでできないに決まっている想像でもすんのか？
トピ主は前妻に約束を守らせることが出来ない無能だったと言いたいのか >>808
お前、「何度も約束を破るのは良くない」っつったよね？
前妻とトピ主の話では「約束を破ること」ではなく「約束を守らせることができるかできないか」を問題視し
トピ主と彼女の話では「約束を守らせることができるかできないか」ではなく「約束を破ること」を問題視するのか
何でそんな見事なダブスタを披露できるんだよ >>809
確かにｗ
その理屈で言うならトピ主がドタキャン出来ないように出来なかった女が無能って事になるね >>809
だからさ、何度も約束を破った前妻とトピ主が悪いでしょう
でも、彼女にとって前妻は家族にはなり得ない人だから、信用できない人でも縁が切れればいいんだよ
ダブスタっていうけど、彼女にとって重要度が全然違う >>811
前妻が約束を破らなければ、トピ主は約束を破らざるを得ない状況ではなくなるわけで
だから解決策は「前妻に直前の予定変更をさせない」ことだろ
「信用できない人でも縁が切れればいい」って、親に子供と縁を切れと言うのかお前
本当に人でなしだな >>811
ついでにいえば、ダブスタなのは彼女じゃなくて、お前な、お前
お前の発言がダブスタなの
トピ主の彼女に責任転嫁すんなよ >>821
彼女には入り込めない世界だから、トピ主と前妻の間で解決するしかない
彼女がトピ主に約束を破らないでと言うだけではダメなんてね
×あり子持ちに人気が無い所以だね >>760
なんというか、あれもいやだこれもいやだと我侭すぎる。
働いてもいない女が夫と死別した母親と病気の祖母に
何ができるのかっていう。単なる言い訳だよね、面倒なんか見ないだろｗ
オレが夫でも子供ひきとって離婚って言うよね。
だって本当に負債にしかなってないじゃん、この妻ｗ >>814
最初から誰も「彼女が前妻をなんとかして解決に導くべき」なんて言ってないわけでな >>815
あの文章を読んだお前をちょっと尊敬する、忍耐強いな >>813
前妻は悪くないとは言っていないけどね
約束は守るのが前提なんだから、それくらい努力するもんでしょう
トピ主に約束を守れと言えば、前妻も約束を守れにつながるのにそこは説明が不可欠なのか >>最初から誰も「彼女が前妻をなんとかして解決に導くべき」なんて言ってないわけでな
トピ主にこそ「前妻に直前の予定変更をさせないように手を打とう」
と言わなきゃダメだろ。←誰が言うの？ >>818
>トピ主に約束を守れと言えば、前妻も約束を守れにつながるのに
トピ主は約束を守るつもりがなかった、だから前妻が守らなかったのだ
といいたいのか？
本当に下衆の勘繰りがなければ意見を成り立たせられないんだな
別れたくない彼女と会うという約束を、あえてわざわざ破りたがるなんてありえねーよ
「トピ主に約束を守れと言ったら、前妻が約束を守る」なんて無茶苦茶すぎる
トピ主は約束を守りたいが、前妻は約束を守ってくれない、これ以上でも以下でもないだろ >>819
コマッチャ
このスレは小町のトピと反応に対して話すところなんだが >>820
事実、彼女はトピ主に不信感を持ち始めてるよね
前妻とのことはトピ主しか関われないことだし
トピ主には問題を解決する能力が欠けているんだから、仕方が無いか
前妻が悪いと指摘しても、どうにもならない事だけは理解してな >>822
どうにもならないとは？
言いたい内容はまた下衆の勘繰りで、「男のせいで解決しないに決まっている！」か？
最初から誰も「彼女が前妻をなんとかして解決に導くべき」なんて言ってないのに
お前はなぜトピ主しか関われないと繰り返すのだ？
そんなことは自明であってだれも問題にしていないのに
根本的な原因が前妻にあるのだから、トピ主と彼女にとって最も良い解決方法は
「前妻に直前の予定変更をさせない」こと
彼女がもっとも幸せになる方法をひたすら否定したがるなんて、本当に人でなしだな >>823
「前妻に直前の予定変更をさせない」ことが出来るのは誰なんだ？ということ
前妻には出来ない、トピ主にも出来ない
出来ないカップル相手に約束を守ってもらうことは期待出来ないということだね
彼女にとって1番良いのは別れることだと、最初から思っていた >>824
なぜ前妻ができないのか？
子供を合わせる日は事前に決まっていて、それを前妻の都合で直前に変更しているのだろ？
それこそ仕事の予定が月に何回もころころ変わるほうがよっぽどおかしいぞ
なんなら、父親が直接子供を迎えに行ってもいいわけで >>824
つか
>彼女にとって1番良いのは別れることだと、最初から思っていた
なんて嘘を言わなくてもいいよ
このスレの連中はお前みたいなのに慣れてるから、たぶんみんな知ってる
トピを読む前から、男が悪いという結論にすることは決まってるんだろうってね >>824
それを言うならなぜ今までやらなかったんだ？と疑問に思うでしょう
今までやらなかったことを、突然出来るようになったらなったで
彼女はずっと軽く見られてた、大切にされていなかったと思うでしょう
彼女の心境はどうなのか考えられるかな？ >>826
嘘だと思うなら過去ログをたどってみたらいいよ >>827
お前が言っているのは
「ＤＶから逃げようと思えば逃げれたのに、なぜ今まで逃げなかったんだ？」
と全く変わらんぞ >>828
過去ログ漁ってどうするんだよ
そんなんじゃ「お前が読む前から男が悪いという結論にすることを決めていたかどうか」なんて証明できないぞ
もちろん、こっちも証明できないけどな
つまり、おまえが「最初から思っていた」といったところで意味がない後出しでしかないという事だ >>830
約束を守ろうと努力しようとしたらできたのに、なぜ今までしなかったんだ？
とＤＶから逃げるのでは、すごく違うね >>832
遡れば後出しじゃない事が分かるのに、確かめたらなにかまずいのかな？ >>833
「努力すればできたのになぜしなかったんだ？」全く同じだな
またダブスタかよ
問題というのは積み重なってから対策が考えられるもの
DVやモラハラが、繰り返されて害が大きくなり相談などを経てから対処されるように、
前妻の約束不履行も、いまこそ家裁を通じて対処すべき時だな
そもそもDVにしろモラハラにしろ契約不履行にしろ
「積み重なってこういう被害が出ている」
と説明できる状況でないと、具体的な対処は要求できないだろ >>835
文章読めてるか？
こっちは「最初のレスからお前はこう思っていたんだろう」ではなく
「お前は当該トピを読む前からこう考えていたんだろう」といっているんだ
トピが立つ前の発言までさかのぼらなければ、これはどちらも証明できない >>836
何度も約束を破ることが良くないのに、何が不満なんですか？
約束を破った当事者はトピ主と前妻でしょう
2人で解決して信頼を取り戻してください
でなければ、誰も幸せになれません >>838
お前が
子供が熱を出したから迎えに来てほしい」と言われた母親が
月に2回以上早退するのは自分勝手で悪である
と同じ内容を言っていることが不満 >>837
当該トピを読む前に何が考えられるんですか？
内容が無いのに何を考えるというのか、さっぱりわかりません
普通は何か情報を得たうえで考えますよね
何も情報が無いのに何を考えるというのか理解不能です >>839
それはすみませんでした
小町のトピにはそんなことは書いてないので、そこまで考えていませんでした >>840
何が考えられるか→結論の方向性。
「最初から思っていた」かどうかも、さかのぼったところでわからんよ。
なにがお前の「最初」に当たるのかわからんのだからね
だからなんども言ってるだろ、
「彼女にとって1番良いのは別れることだと、最初から思っていた」
からなんなんだ？そんな発言に意味なんてないと >>842
トピを読んだうえで考えることです
ここに書き込んだ時にはトピを読み終わっていました
だから、それ以前には書き込みはしていません >>841
「子供が熱を出したから迎えに来てほしい」と言われた母親が
月に2回以上早退するのは自分勝手で悪である
という発言と同じ発想であることを認めるわけだね
ならこのレスツリーについてはここで終わりだ >>843
だがそれは誰も証明できないし、その発言内容が何かの意見を補強するわけでもない
だから、意味がない発言だといっているわけだよ >>844
内容のことまで考えていないんですけど、そこの理解は出来ないというのですね？ >>845
証明できないのに嘘ついたと決めつけたんですね >>846
再三同じレスをもらってるんだから、考えようよ
都合が悪いから答えなかった、今も答えないと取られても仕方ないだろそれじゃ
>>847
そうだよ
君も同じように証明できないと示すための皮肉だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
