結婚したがらない男性が増えている Part738
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
江田島平七と田舎ザムライは同一人物です。オフ会詐欺に気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part737
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1529580686/ >>372
それが目的で日本人選んでるんじゃ？？
仕送りが前提w
円の価値高いからなw >>373
つまり、「金目当て」なのがまるわかりで、とても「良い嫁」には見えないって事です。
いくら物価が安く、円の価値が高かろうが、それ以上に（親兄弟どころか親戚！に対してまで）扶養義務が降りかかってくるなら問題大有りです。
嫁自身がバリバリ稼いでその金で親戚にまで送金などするならまだしもね・・・ >>372
本人だけならともかく親や親戚に仕送りしてくれとかホザいたらそりゃ拒否るわなｗ まぁ、>>362みたいに自分の歳を考えてそれに納得するかは、本人の問題だけどな…禿げてきてるっつうんだから無理してるんだろうな。 >>325
>今後は氷河期世代の未婚の貧困層を中心に激増すると予測されている
相変わらず、どこにも書いてないことを平気でねつ造するんだな。
息を吐くように嘘をつく、まるでどこぞの半島人だな。
>>346
逆に考えるんだAAry
そんなゴミだからこそ、そういう奴隷契約で縛り付けないといけないんだよ。
結婚をねじ込めなければ、ゴミを押しつけることを当て込んでいた連中は大損害だから。 貧困と犯罪の多さは比例するのに未だに抵抗してる氷河期の高齢毒のオッサンがいるのか。
【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 生活保護予備軍は147万人
https://hk-life.net/archives/10361 >>378-379
モテない、結婚できない、職がない、金がないの三拍子じゃ、氷河期の犯罪は増えない！と
脳内お花畑で現実逃避も仕方ない気ガス
犯罪率高いも加えたら五冠王になってまうもの
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップ、有馬記念と総獲りするようなもんやで >>374
まぁ結婚なんてしないから
俺には関係ないけどね＼(^o^)／
仕送りするなら自分で使うしw
女に寄生されるのは嫌すぎw >>378
氷河期世代が〜といっても、貧困層って意味なら団塊やバブルと数的には大差ない水準だから。
ということは、今の老人の犯罪率と大差ないってことであって、将来的に増えるかどうか、というのは未知数。
あと、こうして将来の話題として出てくるってことは、多分に観測気球。
ついでに言っとくと、氷河期世代でも既婚未婚関わらず、貧困層と言えるのは多くは無いんだがな。
非婚派だって、貧困層よりも中間層の方が多いのに、何を言ってるんだって話。 う〜〜ん、現実からは目を逸らさないほうが良いかと・・・
◆半数超が年収200万円未満
２０１５年の厚生労働白書によると、男性に配偶者がいるかどうかを年代・雇用形態別に調査したところ、「２５〜２９歳」で配偶者がいる割合は、
正規雇用３３．４％で、非正規雇用１４．５％。「３５〜３９歳」では正規雇用７１．７％で、非正規雇用３３．５％となり、非正規雇用の男性が結婚しにくい現実が浮き彫りになっている
＝表参照。 http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/images/PK2015122002100140_size0.jpg
雇用形態別の年収分布では、正規雇用の３００万円未満は２１．７％にとどまるが、非正規雇用では２００万円未満が５６．５％と半数を超す。非正規雇用の結婚しにくさは、低収入であることが要因になっている。
白書は、若者を結婚しやすくする施策として、「とりわけ重要なのが、若者の安定した雇用による経済的基盤の確保」としている。
（白井康彦）
引用元 http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2015122102000006.html 夫はここに…クロゼットに“コンクリ遺体”
2018年7月21日 01:22
茨城県かすみがうら市のアパートの部屋で、コンクリートなどに詰められた遺体が見つかった事件で、
遺体がクローゼットの中に置かれていたことが新たに分かった。
この事件は、夫との虚偽の離婚届を提出したとして、茨城県かすみがうら市に住む氏家美穂容疑者が逮捕され、
氏家容疑者の自宅アパートの部屋からコンクリートなどに詰められた遺体が見つかったもの。
遺体の身元は分かっていないが、氏家容疑者の夫は、数か月前から行方不明になっている。
その後の捜査関係者への取材で、捜査員がアパートを捜索した際、「旦那はどこだ？」と尋ねたところ、
氏家容疑者が「ここにいる」と指をさし、その方向にあるクローゼットの中から遺体が見つかったことが新たに分かった。
氏家容疑者は、遺体の遺棄や殺害についてもほのめかしていて、警察は、見つかった遺体は
氏家容疑者の夫とみて、身元の特定を急いでいる。
http://www.news24.jp/articles/2018/07/21/07399281.html 家事という自分の仕事にプライドを持っていないから、旦那に分担を強要したりするんだろうな。 https://www.sankei.com/west/news/180718/wst1807180018-n1.html
１８日午前３時４０分ごろ、大阪府吹田市尺谷の路上で「見知らぬ男に刺された」と、
新聞配達をしていた女性（４０）から１１０番があった。女性は胸や足、腕など複数箇所を
刃物で刺されており、搬送時に意識はあったが、重傷とみられる。大阪府警吹田署は
通り魔事件の可能性もあるとみて、殺人未遂容疑で逃げた男の行方を追っている。
同署によると、女性は近くの朝日新聞営業所の社員。現場は住宅街の生活道路で、
女性が午前３時半ごろ、配達用の単車を止めて歩いて周囲の家に新聞を配っていたところ、
後ろから男が追い抜き、振り向きざまに無言で刺してきたという。女性は「まったく知らない男だった」
と説明している。同署は凶器とみられる果物ナイフ様の刃物を押収した。
逃げた男は身長約１６０センチで、若くてやせ形。黒いマスクを着けていた。
現場はＪＲ千里丘駅から西に約１・２キロの住宅や病院、学校などが建ち並ぶ地域。 庄司智春氏の細君･藤本美貴女史が、御亭主の仕事道具のTバックや、創刊号からとってあったTarzanを捨てていたそうです。
やはり「キモい」は汝ら日本惨次元女性様らにとって、不倶戴天の敵なのですねぇ。 >>383
いや、それ含めても、って話。
独身でも過半数は年収300万円以上、って過去スレに書いて
田舎侍氏がそれ見て「100人の村に例えたら」にしているが。
と言うか、そもそも正規・非正規で100%は同じじゃないし、年収別でも100%は同じじゃ無い。
つまり、「非正規雇用では２００万円未満が５６．５％と半数を超す」が全体の比率では低いので、そうでは無い独身者の方がずっと多い。
言うなれば数字のマジックとして、独身＝非正規・貧困の印象操作をしている。 あと、氷河期世代の貧困って意味なら、実のところ未婚者よりも既婚者の方がヤバかったりする。
経済水準は、既婚未婚ともに最大多数なのが年収300万円付近で、所得的にはあんまり変わらないのに
子供への費用はバブル期なみに容赦なくかかるわけで、既婚者の方が「借金をして家庭運営してる」ような状況。 >>389
>あと、氷河期世代の貧困って意味なら、実のところ未婚者よりも既婚者の方がヤバかったりする。
これは、完全に妄想か半島人のでまかせ。収入が低い家庭は共働きが当たり前だし子供がいても貯蓄額の中央値は既婚者の方が多い。それに子供もいつまでも、お金が掛かる訳では無いからねぇ。
老後破産も両方の親を見なくてはいけない既婚者よりも自分の親だけを見れば済む独身者のほうが問題になっていて、
職があっても病気や何やらで一度こけたら一気に転がり落ちるという危険性を含んでいる。 >>388-389と>>390（>>383）では、後者の方が印象操作（でまかせ）しているように思いますね。
むしろ、>>383の
>◆半数超が年収200万円未満
↑これなんて、まさにその例で、意図的に「非正規雇用の」の部分をカットして如何にも毒男のの半数以上が年収200万以下みたいな印象操作をしている訳です。
共働きと言っても、その妻はいったいどれだけ稼いでいるんだ？って話もあるし（それこそパートなどで年収200万以下とかじゃあ・・・ね）、子供に金掛かるのは事実だし。
（それこそ、将来の子供の学費の為に家系切り詰めて貯金せざる負えない実情とかね。＞貯金の中央値）
これが、氷河期世代の子供の大学などの進学率は赤丸急降下していくので大丈夫！
（中卒高卒程度でも子育てやり切ったとドヤ顔できるようになる）などと言うならまだ話も分かるがね。 更に言うなら、
各種問題に目をそらして生きたとして、独身だったら困るのは自分自身とせいぜい親（？）ぐらいしか困らないが、
これが既婚だとね・・・・自分自身だけじゃなく、結婚相手や子供にまで迷惑をかけることになる訳。
つまり、既婚の方が、「各種問題に『目をそらす』のは問題」な訳。
で・・・既婚の方が貯金の中央値が高いのでしたっけｗ
子供に金掛かるだけじゃなく、妻にも金掛かるんだから（基本、妻の方が稼がないし、無駄に寿命が長い分余計に金は必要）
そうでなきゃ困るわな。
で・・・それで足りない分どうするの？って時に真っ先にターゲットにされるのが「夫の小遣い」だったり、
（残業やダブルワークしてでも）「もっと稼いで来い」等と言った有言無言の圧力となる訳だ。
（現に会社の同僚たちの話を聞いているとそんな声も聞こえてくる） 夫が正社員で年収600万、妻がパートで年収100万、これで子供2人を育てるとこんな感じ。
税と社会保険で約100万。
子供の片方が私立大学、もう片方が私立高校とかだと年200万。自宅から通ってもこれくらいかかります。
住宅ローンの支払いが年120万。ローン2000万でこのレベル。
家族全員がスマホ持つと、通信費が年50万。
食費、水道光熱費、日用品等で年120万。外食なしでもこれくらいかかります。
残りの110万で夫のプライベート、妻のプライベート、生命保険、レジャー費、数年に一度買い替える車（今は軽自動車でも200万します）そして貯蓄を賄わないといけません。
世帯年収700あっても｢世間並み｣を実現させるのはギリギリです。 ｢一生分の収入と費用｣を考えるとこんな感じ。
生涯賃金2億円
妻の生涯賃金4000万円
生活費 40年で約1億2000万円
税と社会保険で4000万円（夫の収入の約2割）
子育て。子供2人で約4000万円
住宅ローン支払い総額 3700万円
30歳で結婚し、2人の子供を育て、65歳まで働いた既婚男性が70歳の時に持っているであろう金融資産は300万円くらいです。 俺（毒男）の家計
去年までは年収400万ぐらいあったが、今年は残業や休日出勤をする機会が減ったおかげで多分年収350万ぐらい？を予想
（残業などが無くなるのは大歓迎なので、稼ぎが減っても特に不満はない）
税と社会保険で約70万から80万ぐらい？
子供にかかるコストは0円
住宅ローン無い代わりに家賃年42万
通信費自分ひとり分だけなので年10万はかからない（光回線+ガラケー）
その他食費水道光熱費、日用品、外食費、小遣い、ゲーセンでの音ゲー代ｗなど・・・小分けするの面倒ｗなので、
全部まとめて年120万ぐらいかな？
車は無し（自分ひとり動ければいいから250のバイクで十分）
妻や子供などに金掛からないから手取り20万強でも余裕で生活出来てしまってます。
（そんなだから、数千万もの金融資産を自力で貯めてしまったわけですがね）
もう少し生活レベル上げても良いとは思うけど・・・
それよりも俺の場合は「働かなくても良い権利（アーリーリタイアなど）」の方が魅力的に感じるので、
俺の場合はこんな感じの生活レベルとなっております。 女はどちらかにしろよ
まじ糞だろ
食わしてもらうが低姿勢
自分も同じだけの収入と能力から平等
この2択だろw
なぜか食わしてもらってでかい態度w
あほじゃね？
これで結婚する男がいるのだから笑えるw
＼(^o^)／ 未婚は体の劣化が遅い
そもそも精子には劣化の概念自体がないがな 早婚なやつらほど早く脳や血管や内蔵が劣化してフレイル、サルコペニア、介護難民になってゆく 平均寿命見ても女が長生きしてる
男は酷使され寿命を縮めてるんだろうな
女は金だけじゃなく寿命まで奪うわけだ
なんの見返りもないのだから
むしろマイナスしかないのだから最悪だな
＼(^o^)／ 結婚したがらない男なんて絶対認めない！
そんな男は絶対許せない！
それをここで堂々と書き込む奴はもっと許せない！
こんな感じなんだろうなw
＼(^o^)／ 「将来の夢は？」と問われて「お嫁さん！」と答える少女たち。
しかしてその具体的内容は。↓
86：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/17(土)15:50:30.88ID:0rEEXBwf0
女性の長生きのためにも夫は早く始末しましょう。いいですか、みなさんの幸福のために覚えてください。
・食事の塩分を強くしてください。
・糖分も同じくです。
・脂肪分もたっぷり・・・
・アルコール分も大切です。 夫が飲んで帰ってきたら「シメタ！」と思ってください。
そして「外のお酒も美味しいでしょうが私のお酌でもう一杯」敵は肝臓です。酒を切らせてはいけません。
・夫を寝不足にします。 必ず熟睡している夜中に起こして下さい。
寝る前に水分を沢山採っておけば夜明け前に目が覚めるので、トイレに行く時に踏んずけるとかで起こす。
・趣味があったらとりあげましょう。 「バブル後の日本に趣味をなんか楽しむ余裕はない！」
・ストレスをためさせる。 「夫の話を聞く必要はありません」
・家族から孤立させましょう。 「出かけるときは夫は置いていく」
家族で楽しんでいるところに夫が帰ってきたら、シーン
・夫の生き甲斐をなくしましょう。
子供に向かって聞こえよがしに「お父さんがいなくても大丈夫よネ」
・生きる自身を失わせましょう。
「いってらっしゃい」とか「お帰りなさい」なんて言わなくてイイ。
目があったら言うことはただ一言「顔色が悪い」
元気でもかまいません。「顔色が悪い」「元気がない」これをみんなで言い続けます。
これで三ヶ月以内で寝込みます。半年以内に亡くなるでしょう。 確かWHOで「精子も30歳から老化」し始めると発表合ったの夢だったかしら？
元々 現代の男性1500万/1ml 活動率40ﾊﾟｰｾﾝﾄという自然妊娠の質が
量は多くても運動量のない精子が増えてきて
環境ﾎﾙﾓﾝや食事で摂取する女性ﾎﾙﾓﾝにさらされ男性の精子の質が劣化しつつある
という不安が30年前には既にあったので
やはり今後「不妊」の問題は両性に関わってきそうですね
40代で自然妊娠させられるってある意味凄いなと尊敬しますわ うちの同僚が、おめでとうございます！あなたに子供ができました！
とか言われて、毎月の給料を全部取られる詐欺にあってるんだが、
どうすれば目を覚ましやれるんだろう そんなすふ女史を始めとした当スレ三人官女＋仔羊カリカリが銀幕に見参だトカ。
…絵柄がなんかｺﾚｼﾞｬﾅｲなぁ…。
っ【https://pbs.twimg.com/media/DghmPZnU0AAvLfe.jpg】
※画像は イ メ ー ジ で す 。 >>390
共働きといっても、「子供がいない」か「(親などの)子供を預けるアテがある」が満たされたときに限定されるけれどね。
パートでも年収200万円程度だったら、103万円以内で働く方が実は所得は高くなる。
年収300万円ぐらいだとフルタイムで働くことになるけど、保育所に預ける場合はやはり年収103万円以内で済ませた方がよかったりもする。
あと、妊娠出産とその後の育児休暇、それと第二子第三子まで考えに入れてしまうと、女性側のキャリア断念もやむなしになり
出産後はパートしかなく、ダブルインカムと言ってもおまけ程度にしかならないことも多い。
現実、1年も現場を離れた人が復帰する、って職場側の負担も大きいし。
そういうシャドーコストを無視して「共働きすればいい」ってのは、やはり印象操作。 自慢じゃないがロシアの女と関わってることがジャップ女子に発覚して売国奴呼ばわりされたことあるんだよなあ >>405
卵子の劣化の方が速いんだけどな
その辺を無視する、無視させるんだよな
誰も産めないごく潰し独身ジャップ女子に過剰な忖度させられるからなあ
でもデータは過剰な忖度はしねえから裏切れねえ >>410
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y3b0PNOMtvo 〆 ヽ 嫁
,(´･ω･｀)､、
/:::::::::::::〆 ⌒ ヽ
l:::::::::::::（´・ω・`) お荷物背負って大変です。。。サヨウナラ。。。
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
'〜｜ ｜
し---J 女は割に合わないな
金銭面でも時間的な面でも
あと精神的な面でも割に合わない ちな俺無性愛
性欲ないから女に対しての当たりをキツくしてる
困ったことは皆無
仕事上でもプライベートでも
みんなもそうしてやればいいよ
仕事でミスれば叱責、プライベートで迷惑かけられたら死ねババアくらい言ったれや >>416
何が？？？
俺は結婚しないがお前は結婚しろ
って事だ＼(^o^)／ >>420
(´Д` )(´Д` )(´Д` )
またか
(´Д` )(´Д` )(´Д` ) >>414
確かにな〜
まあ人にもよるとは思うけど相対的にみて女って割に合わないよな？
独身男性が増えて当然だわ、国はもっと少子化対策について真剣に考えるべき
まぁその方法がわかんないんだろうけどね(現代の若者男性の気持ちがわからない、理解していない) >>423
わからんw
アイドルか？ 初めて見た女だw 付き合ってる無職の彼女に奨学金いくら借りてるのかとかいちいち聞かれてもうムカついた
別れて一生独身でいいや
ATM狙いの女多すぎ そういうクソ女をヨイショするマスコミとか国家にもほとほと愛想が尽きるけどな？ 結婚5ヶ月が経った訳だが、女友達と遊ぶ事に制限かけられて辛い
付き合いたての頃から「一切束縛しないし異性の友達とも自由に遊んでいい、その代わりこっちの事も束縛しないで欲しいスタンス」というのは伝えてたんだけどな
結婚しても友達と疎遠になる事だけは避けたい考えだったし、そんなに信用ないのかと邪推しちゃうわ
ーーという事で異性の友達多いやつは結婚が決まった際は遊びに関しては夫婦間で事前にルールを決めといた方が良い クソマスコミとかどこぞのクソディレクターとかコーマン狙ってんじゃねえよって感じだわ クソ芸人とか見ててもクソつまらねえ奴多いから速攻でちゃんねる変えるけどな >>424
＞初めて見た女だw
俺は以前にも菅井友香ちゃんの動画リンクを、君に貼って見せたことあるぞ。
初めて見たはないだろｗ >>431
それは自由だが、ずっと若くて可愛いわけじゃないからなw
いずれ不良債権になるんだぜ＼(^o^)／
まぁ頑張れ！ >>432
全く覚えてない感じwなんか見たのは覚えてるけどw >>434
は？
おまえ、俺の事をバカにしてるの？ >>435
馬鹿にしてるというか
興味ないからw誰を見たかなんて全く覚えてない
うははは＼(^o^)／ >>437
いや男だがw
俺が見てるのは手の届くヤレる女だけ
アイドルとか遠すぎる存在に興味ないw >>438
おまえ、芸能人で誰が好きか答えてみろ。 だからアニメのキャラとかも興味ない
ただの絵なんてどうでもいいw＼(^o^)／ >>439
芸能人の女限定か？
女限定でいえば お笑い芸人の女が好きだ
笑えるからな ＼(^o^)／ >>445
どこのヘルス？
それと、最近抜いたエロ動画とＡＶネタを聞かせてくれ。 >>447
ヘルスで何やったのか？
エロ動画とか観ないの？ ヘルスでやる事はヘルスの基本プレイだよ
それ以上もそれ以下もないさ
エロ動画とか見ないな >>449
ヘルスの基本プレイって何？
君は何で抜いたのか聞いているのだが？
エロ動画観ないの？ >>450
見ない
フェラか素股だな
前回は素股だった 本番行為はソープだけだ
でもデリはヤレる時が多いw 女の分際で生意気だ(＞＜) ◆BD8n.wbQxcSM
こいつは女だよ。ネナベだよ。
ダメだこりゃｗ >>455
畑が豊穣の場合もありますものね(笑)
ところで余計なお世話ですがお二人目欲しがってらっしゃったけど
まだですの？
お子様がﾌﾟﾚｽｸｰﾙ年齢になってらっしゃると思われるのでお二人目は余裕かと(笑)
家は二人目2人2歳になりました >>458
それってセクハラじゃね？
男性社員が職場で女性社員に言ったら大問題だぞ。
女だから許されるとか思ってる？ >>458
なんで
>>405から>>455の答えを経て
>>458の様なトンチンカンな方に話が進むんだよ
逃げるんじゃねぇ痴呆クソババァ すふの目的って「自分の存在自体が煽りになる様にレスしてる」だったりしてな
こんな奴とまともに関わってたら毛根が幾ら強くても秒単位でハゲるわ 自分は女だけど女のが性格悪くて卑怯なのが多いから女のが嫌いかも
男の女性蔑視や叩き、汚い言葉も嫌いだけど
女は結局そういう男たちの下について取り入るのが多いし
そのストレスや不満、嫉妬を他の女には平気で向けるからね
マウンティングにも男を使うし
結局男の悪いところ+女の嫌らしさ性格の悪さが相乗効果になって最悪
上面は人当りよかったり言葉遣いが丁寧だったり真っ当な社会人装ってたりそういうのも質悪い
自分は何も動こうとしない女多いよね
話題もすごく狭くて退屈なのが多い 私は女ですが性別への偏見はありません
個体の違いと思っていますよ 構造の異なる生物同士の差異又はその傾向について意見を述べることを偏見とは思わない 女って腕とか細くて弱いよな＼(^o^)／
力で押さえつけたら余裕でした
これで俺に逆らわないでしょう＼(^o^)／ やっぱり若くないとダメだね。
歳をとるとセクシーなエリアを通ってみても
下半身が微動だにしない笑 女や老人は熱を感じる機能が無さすぎる
ガスバーナーレベルでようやく気付く ビッチすぎて日本女終わってるw
やり捨てが正解でそれ以外の選択は馬鹿な奴w >>458
まー、妻の方が私より一回り下だからね。そう考えるて事実だけ並べると・・・日本女性とディンクスで20代を過ごし30過ぎたら離婚して一回り若いロシア女性と再婚、今度は子供作って家庭生活・・・誤解を招きそうな結婚生活だなぁ。
二人目？「出来てみたら予想よりも可愛いものだ。二人目はどうしたものか？」という話は書いたと思うけれど、積極的に「欲しい！私の赤ちゃん２人目！」みたいなトーンでは書いてないですよ。
現実問題としては妻の復職の話もあって、どーしたものかと。妻もあまり長期間のブランク空くのは嫌がってる部分もあるしね。一方私もそこまで子供メインで「家庭生活とは子供あってのものだ！」的な発想はしてないので当座は適当でいいかな、と。 今ウチの話題は二人目の話より8月に休みとって遊びに行くのはトルコが良いかギリシャが良いか？の方がメインだな。
今回は妻の実家は残念ながら一緒に行けず。他に用事があるってことで私の休みと合わず。しゃーない。
今度はシンガポールみたいにあちこち回るのではなくて純粋にリゾートホテルでだらーっと１週ほど休もうかと。 >>466
女もナイフは使えるし一緒に暮らしてるなら投薬もできるし
他のものも口に与えることはできるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
