結婚したがらない男性が増えている Part739
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
江田島平七と田舎ザムライは同一人物です。オフ会詐欺に気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part738
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1531486703/ >>637
家畜か家畜じゃないかが変わるんだから重要だろう？
>転職できないってことでいいんでないですか。
なるほど。では一番上を除けば家畜だな。 訂正でも撤回でもするから早くしろー
たった一行で終わるレスだろーにーーー >>601
＞その台詞じゃないw
正直者なんだろうなとの感想を述べた>>571に対して負け惜しみと言ったのはお前だろ >>640
いやいや、キミ逃げそうだしw
では回答。シグマ氏の出した例に関しては｢家畜にはあたらない｣ なんか誤解がありそうなのでもう一度書こう。
なぜ誤解するのか理解できないけど。
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）転職する
・合意を取る（転職するよ → ああいいよ）転職する
・相談する（転職するよ →くわしく →ああいいよ） 転職する
・説得する（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →まあいいかしょうがないな） 転職する
・合意を取れない（転職するよ →ゆるさん）結果転職できない
・相談失敗（転職するよ →くわしく →ゆるさん） 結果転職できない
・説得失敗（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →ゆるさん）結果転職できない >>647
了解、では>>583のレスは否定されるね
次行こうか
これで「無権限者へ事前承諾を求める行為そのもの自体は家畜行為にあたらない」
ことは田舎侍の返答から明らかになったのだが、では家畜の要素って結局なんなの？ 番号入れよう。
①・報告するだけ（相手からの返事何もなし）転職する
②・合意を取る（転職するよ → ああいいよ）転職する
③・相談する（転職するよ →くわしく →ああいいよ） 転職する
④・説得する（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →まあいいかしょうがないな） 転職する
⑤・合意を取れない（転職するよ →ゆるさん）結果転職できない
⑥・相談失敗（転職するよ →くわしく →ゆるさん） 結果転職できない
⑦・説得失敗（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →ゆるさん）結果転職できない 無権限者への承諾請求そのものは家畜行為にあたらないのなら妻に見解を求める行為そのものは家畜行為にならないわけじゃん
ほかの要件があるんだろ？ さあ。田舎氏の中で①〜⑦のうち家畜はどれ。
処女厨相手にしてるのと同じ気分。 >>648
回答は変わらぬ。
>>649
「無権限者へ事前承諾を求める行為そのもの自体は家畜行為にあたらない」
シグマの例ならそうだが、全てにおいてそうとは限らない。
このやり取りで明らかになったのは、シグマ氏が詭弁(藁人形攻撃)を弄したという事だ。 なんか・・・クライアントの住民票を取るのに了承を得るか否かにこだわっている奴が居るが・・・
了承を得られなかったらクライアントの住民票を取らないのか？
なんか・・・思いっきり「仕事に支障」が出そうだが・・・どうするんだろうw
クライアントの住民票が無くても仕事に支障をきたさないなら問題ないがね・・・
実情は許可じゃ無くて、「必要書類の中に『住民票』を入れる」事によって、事実上「強制」という事になると思うのだが・・・
（嫌ならそのクライアントの案件自体『お断り』となるだけだと思うのだがね） さっきの返答の中にはおそらく誤解があり
①家畜ではない
②③④⑤⑥⑦家畜
なのか
①②③④家畜ではない
⑤⑥⑦家畜
なのかわからない。 >>653
全ていおいてそうはならないのは予想済みだから
前述したように他の家畜要件をハッキリさせてくれないか？ >>654
そういう事ですな。
仕事なんだから、了承がなくてもやらなきゃならない。士業のシグマ氏が知らぬとも思えんが。 職務上請求の話は
「まず承諾をいただく」という行為がトラブル防止に資するという当たり前の話
承諾拒否の話なんて誰もしてない
承諾する見込みの人でも無断でというのにクレーム入れる人は当たり前にいる >>660
で？承諾拒否されたらどうするのかね？
そこが家畜かどうかのポイントなんだが。 >>662
ご自身の理解力の欠如を人のせいにしてはいかんよ。 >>663
仕事の話ならケースバイケースだよ
例えば億の取引での話なら関係業者は何としても穏便に成立させたいから他所と協力して合意を取り付けようとするね
俺対客の話なら諦めてよそに頼んでと言う事もある よってケースがケースなら住民票取得も諦める用意はあるわけだ >>660
あなたにその気が無くても他者から見たら懸念事項であり、現に俺が「承諾拒否ならどうするんだ？」と話を出している訳です。
特に仕事辞める事に対し妻の了承が居るか否かに対しての例である以上、「そんな話誰もしてない」は通らない。
それとも・・・>>478はウソだったのでしょうかｗ >>664
②番以降は家畜というなら
転職するよと言って
妻が無言であれば家畜ではなく
妻が「いいよ」といえば家畜である
という謎の認識になりますが。 必死に田舎ザムライを擁護する怪しすぎる奴がいるな 自演臭がすごい >>650
ちなみに俺の解釈では
① 家畜ではない
②③④ 微妙
⑤⑥⑦ 家畜確定ｗ >>672
自分以外には嘘つかなそうな人だよな
だから自称は信用してる ＞現に俺が「承諾拒否ならどうするんだ？」と話を出している訳です
何所で出してますの？ﾚｽ番ﾌﾟﾘｰｽﾞ ああ、>>672は田舎侍の事ではないのか
では>>674は撤回 >>673
その微妙なラインを知りたいのよ。
おそらく本人も②かもしれないところで。 >>663のポイントから全く田舎侍の説明が進まない件
家畜要件はなんなんだー
承諾請求だけでは家畜ではないのなら何があるんじゃー >>673ちょっと訂正
>>650
ちなみに俺の解釈では
①② 家畜ではない
③④ 微妙
⑤⑥⑦ 家畜確定ｗ >>676
はいよ。
いつぞや質問して
いずれもワリと正直に答えてくれている。 承諾拒否された事ないから答えられん が無難だと思います
顧客失いかねない業務内容だなとは遠くから… >>679
正直
そういう些細な差で家畜として罵倒されるかどうかって妙な話だと思いませんか。 夫「仕事変えよっかなー。まあ妻に拒否されて家庭不和になってまで変えたいもんでもないけど。」
これが家畜なら意味わからん
自ら好きな方を選択してるだけ とりあえず、住人紹介をはじめとしてコピペもごっそり逝ったので、このスレに完走されると…その、なんだ、困ります。 >>675
>>534や>>654では不満かね？
>>677
微妙は微妙だよwグレーを無理に白や黒と結論付ける必要性は感じない。
ただ・・・非婚派の俺から見たら「③④微妙」ですら、「結婚のデメリット」でしか無い訳だがね。 なんつうか俺完全に
カリカリくんとか中古スレ相手にするモード。 >>682
家畜の細かい定義など、人それぞれで違うという事で良いのでは？
俺や田舎氏から見たら『家畜』でも、当の本人が家畜と思ってないならそれでいいのでは？
そこまでこだわる必要性を感じない。
ちなみに・・・仕事でも言えることだが、なんでもかんでもクライアントの言いなりになっていては相手の思うつぼ。
無理なものは無理、できないものは出来ない。無理して赤字出してでもクライアントの言いなりになる必要は無い。
そんな相手に無理して「了承」取るぐらいなら、お断り見積もりでも出して相手から断ってもらった方がお互いの為。 >>685
お答えありがとうございました
「承諾しなかったらその仕事に支障が出る」まで分かっていらっしゃるなら
「妻の承諾が得られぬままであれば家庭に支障が出る」
事はご理解いただけた模様で安心いたしました(笑) >俺対客の話なら諦めてよそに頼んでと言う事もある
つまり夫婦で言うと離婚だな。
それを決断する自由が士業側にあるからシグマの例は家畜にはあたらない。
たったこれだけの事なんだがw 田舎ザムライさん、GACKTをどう思いますか？
【夜逃げ】GACKTコインで有名なスピンドルさん、日本オフィスを閉鎖しロンドンに移転へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533982360/l50 >>1
〉当スレッドは男女板最長記録更新中ですが
九分九厘は無駄レスだから記録も糞も無いだろ。 >>687
問題の本質は
そもそも田舎氏の中でも家畜の定義がはっきりしてないまま罵倒してるらしいということです。 >>689
よしよし、やっと進める
んで>>683はどう思う？ >>687
誰が無理して了承取ると言ったのか意味不明 >>695
なんつうか、コミュニケーションってこんなに難しかったっけと思う >>696
なんかこの板でさんざん思うことではあります。
普通の人なら２行で伝わることも
まる１スレ潰してもグダグダなままとか。 >>688
それなら最悪「離婚」すれば良い話だな。ぶっちゃけ…「嫌なら出ていけばいい！」
仕事なら、「お断り見積もり」出すなり、そもそもその仕事自体「お断り」すれば良い。
非婚なら尚更（仕事辞めるか否か決めるのに）相手の承諾だの了承だの要らないから尚更だ。 >>697
仮に議論だったとしてもさ
「～なら～にあたる」の定義、境界は発信側のアナウンスですぐに論点になるのだけれども
ここはとにかく進行が遅い つまり、非婚派から見たら
「こんな家畜（定義は本人の主観でOK）になるぐらいなら結婚なんかしないほうが遥かに良い！」
という事になる訳だ。 >>699
てゆうか定義が途中で変わったりして
それがさらに誤解を招く。 >>698
嫌なら出ていくという選択肢のある人間は家畜ではありえないよなあ >>700
いいんじゃね？
ここは特に一定の非婚と既婚が貶し合うリングの上だから価値観の貶し合いがデフォ >>701
それでいて当初からそうだっように説明する奴に対して
「うんうん、そうだね～」とスルーしてあげるのには慣れただろ
「たったそれだけのことを大袈裟に言ったったんかw」はここの伝統芸能 >>705
最近は明らかな芸人も少なくなったなぁ。 >>698
お前なんで文体や悪態のつき方まで田舎ザムライのマネしてるの？ 憧れてるのアレに？ 結局>>253の「お伺い」の定義の話なんだよな
んで、承諾請求だけでは家畜行為たる「お伺い」に該当する訳ではない
んで>>689にて離れる覚悟があれば「お伺い」にはあたらない、と
俺が聞きたいのは>>683はどうなのか？
というところ >>702
俺としてはどちらかと言うと、夫に仕事辞められてグダグダ言っている妻に対しての話なんだけどね＞嫌なら出ていけばいい
>>707
知らんがな。「仕事辞めるのに妻の了承が必要」な件に対し、「アホクサ」と思っているから、それが文体に現れているだけじゃね？
あいにく、結婚自体、「アホクサ」と思っているので、既婚者である彼に特にあこがれてはいませんｗ なんかどっかのエライ先生が提唱したステレオタイプを持ち出して
そのステレオタイプだけ想定して議論するって行為に意味はあるんだろうか。 >>712
5ちゃんねるは議論という名のガス抜きが沢山あるだろ
そういうことなのだ >>710
俺の定義で言うなら「微妙」だが、「微妙」な状況すら、俺からしたら「結婚のデメリット」です。
それを無理して白黒つけたいというのであれば「家畜」って事でも良いですよｗ
どうせ相手に悪く思われようが知ったことじゃ無いからね。「家畜」と見下して「俺はああはならない」となるだけ。 >>586
税理士さんのイメージは胡麻を隠さない(中立)だけど「えーと、、そこのタンスに入ってる胡麻は搾られないんじゃないかなー」ってヒントをくれる人(笑 >>711
了承とる意味を欠片も感じないほど歯牙にも掛けない女となど結婚しなきゃいいのに >ハイハイ、了解了解。
>某氏を詰めてんだから邪魔しないで欲しい。
これ自分が詰まれてね？ >>714
どうぞそうして下さいとしか言えんのだがw >>714
正直その手の話ははるか昔に結論が出てて今更どうでもいいってカンジ。 >>530
10代、20代の夢なんて具体性なくて抽象的でもオッケーだと思います。具体的な道筋なんて見えてなくて当たり前だし。
30代以降、、、うーん、そろそろ具体性を、、とは。 >>717
結局田舎氏が重要だと言ったことも何が重要だったのかわからないまま時は過ぎてしまいました。 >>720
まあ高校球児がドラフト妄想するくらいの具体性でいいと思うけどね
漠然と「アイドルになるー」とかは一桁年齢の雑談程度にしてくれとしか思わん 実際…「社畜」の定義すら人それぞれで違うんだから「家畜」の定義だって人それぞれって事でよかろうに… >>723
「８時まで仕事しない俺は社畜じゃない、９時まで仕事しているお前らは社畜だ」
って言われたらどう思います？ 「８時までしか仕事しない俺は社畜じゃない、９時まで仕事しているお前らは社畜だ」 か。 まだ確認とってないんだが
田舎氏は
「妻に報告だけした自分は家畜じゃない。妻に報告して「はい」と言われたやつは家畜だ」
と言ってるのよ。 >>724
そう言わせておけば良いんじゃね？
もしくは「俺はそうは思わない」とでも言っとけば？
意見の合わない人たちとの間に無理して合意をする必要ありますか？ こちら側から見た目線で言えば
結果的に「承諾請求そのものは家畜行為にあたらない」となったけど
当初、「お伺い」で家畜呼ばわりだから「承諾請求ごときで家畜とかアホかw」と思った訳なんだな
んで>>683ごときでも家畜なのか気になったところで >>723
>>633の一番上以外は家畜とする独自色あふれる定義をするのは勝手だが
そういう定義から望む結論を出すという自己完結された議論の仕方って虚しいとは思う >>728
意見合う合わないというよりは「それ根本的におかしくないですか」って話。 >>728
みんな合意のためにレスしてる訳じゃないと思うよ
少なくともパズル解くのに近いのが俺とか某 まあさらに言えば
「なぜこんなおかしなことを云うのだろう。原因を知りたい」
までが俺。 >>731
特におかしいとは思いません。
俺からしたら>>683ごときｗですら「アホクサ」な訳ですしね。 まあ確かに構成要素の99%はアホくさいでできてるスレだからなw こういうしょうもないことで相手を罵倒して優越感に浸れていると思われるが
それはどういった人種であろうか解明したい。
が俺の根本だな多分。 >>738
名無しに関してはそういうのはあまりないが
(カリカリ君みたいな特定容易なのは除く)
コテハンに関しては人物像を分析して楽しんでるけどな
特に性格だだ漏れ系相手にやってる 俺が解明しようとする人は
だいたい何らかの人を罵倒していて
俺が話をまとめていくと
ワリとみんながみんな挙動不審になっていく。なんかほぼ例外なく。 お前ら自分のレス数みてみろ 5ちゃんなんぞで休日潰してないで 歯磨きしてクソして寝ろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
