結婚したがらない男性が増えている Part745
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part744
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gender/1540034484 >>261
曲解してるのか本気でアスペなのか知らんが
分かりやすい例として給付金を挙げただけだよ
単純な質問の筈なんだがな
「結婚制度を利用する事によって男性側が得られる恩恵は？」 >>271
アスぺはおまえだよ。
支離滅裂なオバサンｗ >>271
つまりお前が>>185で書いてる「(結婚するにあたっての)動機になるメリット」をお前は知りたいんだよな？
答えは当事者によってそれぞれ、それが答えだ
なぜなら>>261で書いたようにメリットというものは全てが主観だからな
よって、お前が>>227で書いている「万人向けのメリット」という言葉自体が意味不明なのだよ
俺がお前に聞きたいわ
「万人向けのメリット」って何だ？ >>273
万人向けのメリットは
制度を利用する事によって相手の人格等に左右されずに得られる
法的に保障された普遍的な恩恵や権利
それをどうしても人それぞれだと言い張りたいのなら
「こういうケースではこういう恩恵を得られる」
と表現してもいいよ >>262
ま、ソイツはもともとフリーのカメラマンで若い頃に結婚して娘がいてその娘がもう就職するとか言う歳だから、勝手にやりゃいいって面もあるけれど。
でも今40代で、今からお笑い芸人チャレンジってのもあスゲーなとは。 >>263
色々あんのさ。
それに初婚と再婚と、ライフスタイルはかなり違うし。
どっちが良い悪いではないけれど。真逆のライフスタイル。 >>264-265, >>267
言わないんじゃなくて自分でも信じてない難癖だから言えないだけでしょ。
人のレスにそこまでガチギレで絡んでくるって君自身が自分の言ってることを信じてないのだろうね（笑
私が書いてるのが基本本当だって感じてるから必死なのかな？ >>265
>前に自演で自分の事ナイスガイとか言ってたよ
>最高に寒いギャグだね
ちなみにこれ書いたの多分、去年オフで会った方だよ。
ネタ的に絡んで来たり、誉め殺しで攻めてくる人だから・・・ お前が主張する結婚に於ける万人向けのメリットは平たく書くと
「結婚する事によって妻から左右されずに得られる法的恩恵や権利」
ということだよな？
今いち意味がよくわからん
もっとわかりやすく説明してくれ >>279
いや自分で書いている通りでいいんだけど
分からないなら具体的に指摘して >>279
選別は相手に任せてメリットと思うこと羅列すればよくね？ 女から見たメリットは有るが男から見たらねーんだよな、これがｗ >>282
お前が主張する結婚に於ける万人向けのメリットは俺が書き換えたとおり
「結婚する事によって妻から左右されずに得られる法的恩恵や権利」である
ということをお前の282のレスで確認した
しかし意味がわからんのだよ
もっとわかりやすく説明してくれ
できないのならしなくてもよい
無理に強要はしない
>>283
彼のつい先ほどのレスで初めて知ったのだがどうやら彼は法的なことを言っているようなのだよ
俺は食品栄養科学を大学の研究室で研究する研究者(博士)なので専門外の法的なことはよくわからんわ
>>284
その男ってどこの誰？
ま、いいや
プライベートなことだから 少なくとも経済的なメリットはなく。
趣味的な意味での満足感をメリットといえば言えなくもないけれど。
これは鉄ヲタじゃない人に電車の写真を見せるようなもので、興味のない人には「で、電車の写真・・・ですね・・・（？？？）」なもので。 >>285
だから具体的に指摘しろt(ry
いや挙げられないならそれで終了なんだけど
元を正せば
>>159みたいに定期的に煽りに来るのに対して
じゃあその煽りを成立させる為に結婚のメリットを提示して
ってだけなので提示出来ないなら>>159の妄言で終了するだけよ
実際は法的でも金銭的でも個人的でも何でもいいーんだけどな オフ会小話
むかし
九条氷雨がワインを飲んでいました。
「ブリュゴーニュ産ワインが一番最高ね。他のワインとは違うわ。」と。
しかし、飲んでいたのはチリ産のワインでした。
それを指摘されると顔を真っ赤にして逆上。赤っ恥を晒しました。
九条氷雨の恥ずかしい思い出。
今でも別コテに扮してワインを語るあのコテ・・・ 九条さんオフに行ったことあったのか・・・・そっちの方がビックリだわ。
そのような告知を見たことは一度もないけれど。
そしてその様子のことを克明に書けるってことは>>289は参加したのか（笑 重箱の隅を突くようなことでなんだけど、ワイン通気取りがブラインドで間違えるのってブドウの品種とかならわかるけど、生産地で間違えるって・・・うん、まぁ、余り詳しくない人が無理して想像したんだろうなってのは分かるけど・・・ >>286
つまりお前は一般的な男だと
なるほど
確かにお前みたいな男には女からのメリットが無いであろうことは容易に想像がつく
>>288
何を具体的に指摘しろと言っているのだ？
俺は「結婚する事によって妻から左右されずに得られる法的恩恵や権利」の意味がわからないので
もっとわかりやすく説明してくれと言っているだけだよ
ま、しなくてもいいけども
で、「実際は法的でも金銭的でも個人的でも何でもいい」ならば
「結婚には各々の当事者に個人的なメリットがあるから結婚する」でよいではないか アスペかね
普遍的な利益とか言われれば時間、健康、財産みたいなものが容易に浮かぶじゃん
個別から離れて一般的な話ができないのか、できないフリなのか >>276
でも興味あるぜ
変態でも結婚に向いてるタイプのお前が離婚するなんてよくよくだろ？
そんなお前が離婚した原因を書くことのが、このスレ的には役に立つんじゃないか？実例として >>293
個別を考察せずして一般は語れないよ
個別の集合体が一般だからね
「時間、健康、財産みたいなもの」は普遍的な利益ではないと思うよ
それらも人によって利益にもなることもあり不利益になることもある >>285
いや、選ぶのは相手だから
ただ示せばいいだけ
自称博士なら難しくなかろ >>291
横だが生産地もわかるぜ
そりゃブルゴーニュとマルゴーとか地域まではわからんでも
チリとカリフォルニアとかならなんとなくわかる
飲みつけてると、前に飲んだ○○に近い？位だが
やっぱり微妙に製法とかその国の好み違ってくる
例えば国産ワインなんか独特の感じがあってなんとなくわかるだろ？
甲州と牛久の差まではわからんでもさ >>297
「いや、選ぶのは相手だから」って何？意味不明だ
「(メリットを)ただ示せばいい」と言われても俺特有の個人的なことだからそんな煽りの対象になるようなことは書かないよ
>>298
その男ってどこの誰？ >>298
そういうこと、客観的メリットを提示できた試しはないｗ
独身のメリットなら沢山あるけどなｗ >>303
客観的でも主観的でも何でもいいから
もしメリットがあるなら挙げてみ？ 個の集合体の最大公約数を想定できない脳足りんとは議論にならないと思ふ 独身男性が結婚したくなるようなメリットを挙げてごらんよ
恐らく無理だろうけど
結婚した男ってのはメリットやデメリットなど考えていない筈だから 女は結婚をゴールと考えるが
男は結婚をスタートと考える
なのでいつまで経っても話が平行線のまま >>300
そら国産ワイン（日本で特徴のある産地いうと甲州ワインだろうけど）は固有の品種がウリだから違いますわな・・・
ブルゴーニュは地域全体の名称、マルゴーはメドック地区の中の村の名前。ブルゴーニュかボルドーかとかなら（瓶の形でズル判別をすれば）見分け可能。村まで特定とか多分ソムリエでも無理でしょ。
チリ言っても、シラー種かカルメネール種かで全然違うし。チリのカベルネS種とカリフォルニアのカベルネS種とか同じ品種並べられたら見分けは無理だと思うけどなぁ。 >>308
そのスタート時に「恋愛気分はここまで。現実的になるのです（ｷﾘ」とか女がなる場合、男としてはやる気ダダ下げでしょうねぇ。 >>304
独身のメリットも既婚のメリットも全て主観だよ
メリットは全て主観なので「客観的メリット」という言葉が意味不明
よって客観的メリットは挙げられないし主観的メリット(主観的メリットという言葉もおかしいんだけどな
メリットはそもそも主観なのだから)は俺特有のことだからそんな煽りの対象になるようなことは書かないよ
>>307
そりゃ無理だよ
メリットは主観的なことだから >「客観的メリット」という言葉が意味不明
それはさすがにちょっと詭弁っぽいと思うけれどなぁ。
そこまで言い出したら、「罵倒って敵対的な行為だよな？」「いやいや、罵倒を行為的な行為と受け取る人だっているかもしれない！それは主観だからな！」とかもうなんでも言いだせちゃうし。 【コピペ拡散よろしくお願いします！】
女が街中でわざと避けてくる理由はこれだった！
「ファッション誌はいつまでダメ出し・同調圧力・異性ウケで消耗しているのか？」
https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1534398699580/?_p=2
女とすれ違う時に、こちらから顔背けるのが大事。
先制攻撃が大事ですね！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) >>312
「行為的」は「好意的」の誤りだね？
罵倒を好意的な行為と感じる人がいたとすればそれはその人の主観だよ >>314
貴方は自分が挙げたリンク先の記事をちゃんと読んだのか？
「繰り返しますが、ファッションは本来男ウケのためでも世間ウケのためでも無く、自分をアゲるためのもの。松本氏のような視点で女性のファッションをジャッジしようものならセクハラです。」
Read more: https://www.excite.co.jp/news/article/E1534398699580/
男ウケを考える女の何が悪いのかさっぱりわからん。
女が男の目を機にする、当たり前のことじゃないか。 ID:WU/TY1lF
婆さん必死だなｗ
独身の客観的メリットはたくさんあるぞ
金の自由、時間の自由、空間の自由、あと挑戦のしやすさ、身軽さ等
ググればなんぼでもｗ
ほら結婚するメリットなんか出してみろよｗ >>315
だからですよ、そうやって「全部主観だから一般論なんて一概に言えません」みたいな極論を振り回したら議論とか全部無理でしょう。 ここで言う「メリット」とは広く一般にとって「メリット」な事柄であり
一般的利益であるそれらは性質上、汎用性のある「手段」なんだよ
例をあげると金も時間も健康も「快」を求める優秀な「手段」なのだ
だから単に独身は「手段」を留保してて既婚は「手段」を消費して結果を得てるに過ぎない >>318
だからこの人議論ムリだと言ってんじゃんw
木を見て森は「見えない」人だからw お前らコテもウンチク優先で木をみて森をみえていないだろうがｗ 結局今日もメリットは何一つ提示できず か
残念な婆だぜｗ
手かよく見たら>>292で
＞つまりお前は一般的な男だと
＞なるほど
＞確かにお前みたいな男には女からのメリットが無いであろうことは容易に想像がつく
メリット無いとギブアップしてたな、すまんすまんｗ >>309
そして貴殿な離婚理由の件はどうなりましたかな
差し障りがあるなら「こうしていれば離婚にならなかったかも」的な件でも
いずれにしても、ここで結婚→離婚→再婚
を全部こなしたコテは貴重だから、
何か書けw >>324
お前ら3バカの俺は賢いんだアピールにはうんざりなんだよクソツマランし >>326
「バカって言う奴がバカ」という小学生スタイルかw >>328
色々上手くいかないのかもしれんが、まあ頑張れよ >>331
お前が頑張れよw コントでもやっているつもりかよｗ >>333
何か嫌なことあったのか？
自分に自信を持て。 >>334
レスと行動が一致しない人がしばしば現れるスレだね >>317
それ全て君の主観だよ
そして、君が書いたそれらは俺が結婚して女房がいてくれることによって得られたメリットでもある
>>318
もちろん主観を一般論とは言えないよ
議論しているつもりもないしね
教えてあげている感じはしているが 最近は冷蔵庫と江田島が特に酷いな リアルで何か嫌なことでもあったのか？ 俺は現実ではニートだからな
そりゃあ劣等感まみれで怨念もたまるのさ そういうのもういいからツマランって何度言ったら分かるんだ低能 ええ・・じゃあ必死に顔真っ赤にしてリア充設定演じろと・・ そういう演出もいらんと何度言ったら分かるのかな・・・・・・ >>342
エダジマだって頑張ってリア充演じてるんだ。
おまえも頑張れ。 >>327
失礼失礼。
どう書いたものか考えてるうちに放置してしまって。
前妻との付き合いって結婚前からとても長いもので、お互いどこかでダレたんだと思います。とても抽象的な言い方で申し訳ないのですが。
いや、本当にちょっとここでは書くにはモラル的に色々抵抗感じるくらいに二人で遊び狂った生活をしていたのですが。着地点を見失ったのかも知れないですね。 >>345
メタ的な人生論を言えば、人は人生を演じているって言えるけれど。
ここで書いてる自己申告の範囲では特に嘘はなんもないですよ。 >>292
そこまで辿り着いて意味を解ろうとしないならどうでも良いよ
>>159の様な酸っぱい葡萄を成立させたければ
主観でもなんでもいいんで結婚のメリットを提示してね
出来ないなら何時もの妄言で終了 昔ボタンを押すとひたすら笑い声が出てくる笑い袋ってのがあったが。
ID:j3vB0Et7 はひたすら噛み付くだけの難癖袋みたいなもんだな。 江田島に言われたらお終いだなｗ 誰にでも噛みつく狂犬病みたいな奴だしｗ >>350
いや、私は読んでて「お、バカを晒してるな・・・」ってのを見かけると反応するだけですよ。
それが「誰にでも」と感じるのは自分の頭が人並みだと信じたい希望が原因の誤認識。 江田島は自分のバカさ加減には気づかずに突っ込み入れてんのか おめでたい奴だなｗ
木を見て森を見ろよｗ 冷蔵庫のレスじゃねえけどよｗｗ おやすみ 「お前ら3バカの俺は賢いんだアピール」
これはつまり少なくとも３人からバカ認定受けたことがあるってことでしょうねぇ。 >>346
サンクス
つまり恋愛や付き合いとは別に、結婚となると形というか節制が大事というこたなんかね
つまりいわゆる子供をもって家庭らしきもの・形を作らないと現況と行き着くところがわからなくなってしまう
それが着地点を見失うということでよろしいか？
結婚となるとお互いの相性だけでなく、形態にこだわる必要も出てくるのかね
どちらかが働くとか表面的なことでなく >>352
本体を離れて怨念だけに突き動かされてる亡霊みたいなもんでしょうからね。 >>185
>結婚って制度の利用は能動的な物だから動機になるメリットが必要でしょ？
公に認められた夫となることかな。 >>355
んー、でもそれは単なる偶然の流れの産物だから法則みたいに「結婚とは節制が・・・」みたいにいうのは的外れになると思いますよ。
あのまま東京で二人で同じ生活をづっと続けることだって、あったかも知れない未来の一つだし。
形態に拘るのは一番無意味だと思いますよ。
私は過去に戻ったら同じことをやるだろうけれど、その結果がどうなるかは分からないもの。 >>357補足
毎夜自身がメリットと感じている(毎夜の場合だと公に認められた妻)ってことではないけれども、一般的にはそうかな。 >>358続き
いや、つまりですよ・・・前妻と結婚後早々に子供作っていわゆる家庭的な生活をしていたら、確かに離婚はしなかったかも知れない。
でも、それが私と彼女の付き合って来た関係の上で”正解”なのか？と言ったらそうも思えなくて。
毎日をお祭りのように激しく遊び暮らす、あの生活を共有したのも間違いなく楽しい人生の一部だったと思うし特に後悔もしていないんですよね。
離婚という形で別れたことをもってしてネガティブに評価する人が（特に女性に）多いけれど、「人生のある時、そういう女がいた。今はいない。」ってのがそんなに悪いことだとも思えなくて。 しかし、凄いわね。本当にロシアと平和条約が結べそうな勢いでニュースが。 >>358
年齢のせいもあるのか？
ただ遊んで消費するだけの生活がむなしくなったとかか？
そのままの生活を東京で送ってたかもとは言っても、現状を変える離婚という行為をわざわざしてまでその道を選ばなかったのだからやはりその仮定は無意味だと思う
着地点を見失なったというのは二人とも共に生きる未来というか収まるところがわからなくなったのか
不倫とか破産とか分かりやすい理由でなくても離婚するというのはどういうものか、後進のために教えてくれてありがたい >>361
日本側が日ソ共同宣言ベースでいいよ（２島でいいよ）って現実路線をアピールしたからねぇ。
年金問題で支持率が下がる中プーチンさんが内政意識してもっと強硬姿勢を貫くかと思っていたので、「へぇ、案外そこんとこは柔軟に考えたんだな」ってのは驚きだったけど。 >>362
離婚ってどういうものかって・・・昨日までいた女が今日からいなくなるってのが離婚ですよ。
私が説明のしづらさを一番強く感じるのは、「別れず継続することが正義で別れたらそれは失敗なのだ」という前提で聞かれると、そこの認識からの説明になるので難しい。 >>360
うーむ深い
となると結婚というのは何なんだろうな
前妻との結婚生活もあれはあれでよかった
とは言っても、出来れば最初から離婚再婚はしたくないと思うのが多いだろう
不倫借金でなく中が悪くなくても別れるというのは一言でいうとめんどくさそうだw >>365
うーん、でも今の妻私より一回り下だから・・・私が20代の頃に知り合うチャンスはほぼないし（ロシアンロリやん・・・）。20後半まで独身貫き続けるのもなぁ。
ま、いい頃合いだったんじゃないですかね（笑 北方領土に関しては何の選択をしても批判される予感しかしない
政局気にするなら触らないのがベターと思うが触る気概があったか >>364
それをいってしまうと、別に結婚しなくともよかったのではないか
離婚が悪いという事ではなく、共に働き共に遊んで一緒に暮らしてやがて別れてそれもまたよしという事であれば、別に手間暇金かけて結婚しなくてもよい気がする
わざわざしちめんどくさい結婚という形を取らなくても成立したのではないかと >>367
私のイメージでは内政、特に経済の分野で行き詰まりを感じた安倍さん、外交面で「歴史的な快挙」を達成することでポイントを稼ごうとしてるのかな？
アーンド、対中国の領土問題で中露タッグを組まれないようにロシアとの領土問題は先に片付けておきたいか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
