結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ 結婚が正当で綺麗なものという価値観は、長期的な共同生活や家族形成といった、「金とセックス」以外の要素を認識するからだよ
もし、結婚に対して「金とセックスしかない」としか認識してないなら売春と同じように不当で汚らわしいだろ
つまり、結婚に対して売春婦と対比して「金とセックス」という一義的な意味づけを施した前提において、幻想など存在しない もう一回念押しますけど。
なんか例がダブルスタンダードに集中してますが、「上位構造」（共同げんそうともいうらしい）はダブスタとイコールじゃないので。
それだけ忘れずに。 >>244
もうさ、「幻想」って単語が明らかに貴方の理解を邪魔してるから「上位構造」って言い換えなよ・・・なんなら社会通念でもいいから。 >>247
じゃあ言い方はおいといて。
「金とセックス」という汚らわしい >>244
再度年押すけどさ、別に私が「結婚とは合法的売春だ」って言動を支持賛同してるわけじゃないからね。（なんかすごい勢いで突っかかってきてるけれど）
そもそも、結婚と売春をイコールで繋いでるのはネットで即確認できる例だと北原みのり等のフェミニストの言動でさ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kurodakango/14126485.html
実際に結婚と売春では異なる要素も付随してますからね。
（もう一回念押しで書きますが、上位構造って別にダブスタのことじゃないですからね。誤解してるようですけれどその点はご理解されてますか？上位構造の存在によりダブスタが許容されているけれど、別に上位構造＝ダブスタってんじゃないので・・・）
フェミニストの言動に対して「いやそもそも結婚と売春は違うだろ！」でもいいんですけれど。そうではなくて、「いやいいですよ。結婚と売春には重複する側面も確かにありますからね。でも、それでも人間の社会ってのは上位構造で成り立ってますからね。」って切り口もあるんですよ。 >>247
結婚において「金とセックス」という汚らわしい要素に「長期的な共同生活や家族の形成」を足し合わせて、合計したら正当で綺麗に見えるよね！って価値観があるだけだろ
こんな単純なことに幻想やら社会通念やら小難しくする意味もわからんわってのが俺の言いたいこと >>248
>「金とセックス」という汚らわしい
なんで？
今までの考え方「上位構造の存在により結婚側を綺麗なものとする」考え方を否定するならば、売春もサービスに対する対価に過ぎない、ともいえますよ。 >>250
ええと、なんで「金とセックス」は汚いのですか？
とことん理解力が乏しいようなので逆から行きましょう。結婚側じゃなくて売春側から。 小難しかったのか・・・私は少なくとも侍さんのレスよんで瞬時にわかったけどな・・・ 売春(金とセックスのみ)＝-5点
→汚らわしい！
結婚(金とセックス+長期的な共同生活+家族の形成....)＝−5点 +10点 +10点 ＝+15点
→お、ええやん！
要はこれだけのこと。あほくさ はあ、なんで江田島って議論するとき人のこと小馬鹿にするんだろうな
どんなにレベルが低いと思っても相手のことはリスペクトしろよ >>255
性欲を金で買うと汚いって誰が決めたので？
サービスに対するただの対価ですよ？？？ >>256
だけど酷すぎるだろ！
ワザとやってんのか？と本気で思ってんだけど。 >>257
誰が決めたとかじゃなくて、共有された価値観だろ >>259
>共有された価値観だろ
うん・・・それ・・・「上位構造」（共同幻想） >>258
わざとなわけないだろ
理解力がないだの人格批判されるとテンションさがるわ >>262
だから、「売春は汚い」ってのは「戦争での功績は殺人とみなさない」と同じ上位構造（共同幻想）だってこと。
結婚側から説明すると何が何でも理解を拒否するようなので、買春側から説明しています。 >>261
自分が支持も同意もしていない、むしろ否定してる一例（結婚は合法的売春）にここまで食いつかれる私のテンションは下がるどころ話じゃないのですが。 >>263
戦争の例は、殺人というマイナス要素が、プラス要素に評価換えされる例
一方で売春婦と結婚の例は違う
金とセックス自体が「マイナスからプラス」に評価換えされるわけじゃなくて、
金とセックスというマイナス要素にプラス要素が加えられて、合計でプラスになったから、「不当から正当」に変遷しただけ
金とセックスという要素は、売春婦という立場だろうと結婚という立場だろうとマイナスであることに変わりない
つまり、マイナス要素自体を「共有された価値観」によって評価換えしているわけではなく、別の共有された価値観が足し算された結果によるもの。
これが俺が幻想を否定する理由
わかったか？ 結婚は料金1億円のソープランド！
5万円のソープランドは普通の女に
とっては性の安売りだし、汚いから
容認できないというより容認しない。
女の仕事は外で働くことではなく、
恋愛して男に体を売ってプロポーズ
させて結婚すること。
女にとって外で働くことは、男が
想像するより遥かに苦痛だと思う！
女の体には、そこまでの価値はないと
私は今でも考えているのだが。 >>265
カネとセックスがどうしてマイナスなんですか？ >>265
>金とセックスというマイナス要素
え？なんでそれを当たり前のように前提で語ってるので？
それを上位構造（共同幻想）って呼ぶのですが。 >>268
金とセックスという要素自体は、売春だろうが結婚だろうがマイナス要素であることに変わらんだろうが。
結婚する理由は性奴隷が欲しいから！それ以外にありません！って人間が世の中の大半を占めるようになったら、結婚が正当という価値観なんて崩壊して売春とほぼ同じ認識になるぞ
結婚が正当と受け入れられてるのは、「金とセックス」というマイナス要素を、長期的な共同生活などのプラス要素で補ってるからだよ >>269
>金とセックスという要素自体は、売春だろうが結婚だろうがマイナス要素であることに変わらんだろうが。
え？なんで？神の啓示でも受けましたか？
まぁ確かに多くの人がそう認識していますが、それを上位構造（共同幻想）と呼ぶんですよ。 女の生き方とかカネの奪い方を考えると、結婚制度を否定された場合は、女の性自体が否定されるのと同じくらい女は重く受け取る。
男にとっての結婚に魅力がなくなってきたという重い現実を、いつまでも女が認めようとしないのも、結局のところは、女には性しか売り物がないからだと思う。
全ての生き物にはオスメスあるから、人間の女だって居場所がなくなるハズはないと、信じて疑わない。
頭悪いし体力ないし怠け者だから、男が想像する以上に女は性を大事なもの自覚している。 >>270
は？話すり替えるなよ
論点は上位構造によって結婚が正当とされることについてだろうが。
俺は当初、金とセックス以外の家族の形成などの別要素の存在が結婚の認識を正当なものにしているといったんだが、
それに対してあんたは、「別の要素は俎上にあげてません。売春婦との比較なのだから金とセックスという要素のみで語ってます」みたいなこと言い出した
だから俺は、「いやいや、金とセックスという要素はそれ自体はマイナスで、結婚という立場であってマイナスであることには変わらない。別のプラス要素が補ってるだけ。つまり金とセックス自体に結婚による正当に変遷させるだけの上位構造は存在しない」と言った
そしたらあんたは>>270みたいな論点すりかえを断行した
わかったか？ >>272
全然すり替えてない。一番大事なところ。
貴方が上位構造（共同幻想）という概念を全く理解していないことが問題なのだから。
「別の要素は俎上にあげてません。売春婦との比較なのだから金とセックスという要素のみで語ってます」
いいましたね。金とセックス共通項があるって。でも「金とセックス＝マイナス」という前提自体が上位構造（共同幻想）だと理解できていないのだから、そりゃその先なんて理解できない。 そもそも・・・金とセックスは本当にマイナスなのか？
露骨に札束を渡せば売春だろうが、飯おごってのワンナイトの扱いは？飯を割り勘にしていたら女側が気分悪くしてワンナイトに発展しなかった可能性もある場合どうするの？
その場合、飯でセックスを買ったってこと？でも明確な合意はないよね。 >>273
は？？？？
「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが、じゃあこれまでしてきた結婚の話はなんだったんだよ
結婚によってマイナスとされた上位構造が正当とされることの論拠だろ？ まだやってんのw
正当、不当のその評価だとか価値観自体が人々が勝手に生み出してるもので、
それを「共同幻想」やら何やらと定義してるだけだろ
その中での「これはこうだから違う、これはこうなる」とか、そういう区分けは枝の話で意味ないじゃんw >>274
全然違う話しはじめたなあんた
昔から江田島とはやりあってきたからわかるが、余裕なくなった時はそういう戦法とるよな ネガな売春のラベリングもポジな結婚のラベリングも
結局双方ともに共同幻想であると考えてるだけでないの？
何を揉めることがある？ >>276
それが売春と結婚に当てはまるかどうかが議論なわけだが、それを意味あるとするかは人それぞれだな
そもそも2chの議論に意味ないということ自体不毛だな >>275
>「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが、
あ、わかったんだ。
数レス経過したのでもう一回念押すけど、「結婚は合法的売春」って意見、私は支持も賛同もしてない、むしろ反対なんですよ。その反対の一例に噛み付くので続けてますが。
「結婚は合法的売春」って主張してるおバカなフェミニストさんに「そもそも違うぞ！」って反論でもいいんですけれど。ちょっとだけお付き合いしましょうよ、おバカなフェミニストさんの意見に。
結婚と売春には「金とセックス」という側面では共通してる部分もありますよ（それが要素の全てだって言ってるんじゃないですよ、繰り返し繰り返し噛み砕いて何度も念を押してますけれど）。
その共通してる部分だけに限定した仮定の基に話をしてみましょうか。本当は根本的に違うと思いますが、当座おバカなフェミニストにお付き合いでね。仮定ですよ、仮定の話。いいですか？仮定ですからここでアレルギーみたいに過剰反応しないでくださいね。
仮に結婚と売春の「セックスと金」という一部の共通項だけで語っても、それでも結婚は上位構造上肯定的な扱いを受け、売春は否定的な扱いをうけるのですよ、という話。
まだわからない？？？？？ >>279
人ないし社会による評価そのものが共同幻想なら当てはまるに決まってんじゃん >>278
共同幻想って言葉はどうでもいいが、
結婚が正当という価値観にならしめてるのは「いわば売春」に長期的な共同生活や家族の形成というプラス要素が付随したからに過ぎない
俺が言いたいのはこれだけ >>282
「いわば売春」って結婚のどこが「いわば売春」なんですか？？？
さっき自分で、『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)って言いましたよね？？？ >>282
そりゃ「共同幻想」でも「a」でも何でもいいけどさ
その「言いたいこと」に関しては結局>>276だよ >>280
じゃあなぜ結婚が上位構造上肯定的な扱いを受けるか？
「セックスと金」以外の長期的な共同生活や家族の形成といったプラス要素を含めて結婚を認識してるからだろ
結婚の目的が性奴隷にしかないって人間が大半の世界なら、売春とほぼ同じ否定的な扱いになるだろ >>283
結婚＝売春ではないですよ？
売春という要素にプラス要素を付け加えたもの、それが結婚
これは理解できませんか？ >>285
>じゃあなぜ結婚が上位構造上肯定的な扱いを受けるか？
みんながそう思ってるからさ。それだけじゃ嫌だって駄々をこねるかもしれないが。
そんなもんさ。
>「セックスと金」以外の長期的な共同生活や家族の形成といったプラス要素を含めて結婚を認識してるからだろ
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と自分で認めていたのに矛盾したことを言いますね。 ある事柄に対しての「プラス」「マイナス」の評価も「共同幻想」なのだから話題が伸びるような話なのかね >>281
「金とセックス」単体が不当から正当に変わる共同幻想が存在する根拠は？ >>286
>売春という要素にプラス要素を付け加えたもの、それが結婚
は？結婚に含まれる「金とセックス」という要素だけで勝手に売春とイコールにしてるので？
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と自分で認めていたのに矛盾したことを言いますね。 >>289
ラベリングで異なる評価をする人がいる
それだけで足りる >>288
ああ、そういう認識なのか
言い方か誤解あったわ
不当から正当への変化に対してどうなの？って議論 >>288
そもそも賛同も支持もしていない反論対象（結婚は合法的売春）の一例にここまで噛みつかれる理不尽さ。 なんで私が否定してる対象を正しいかのごとく立証しなくてはならないのか・・・ >>291
「金とセックス」単体に対する根拠になってない >>292
正当たらしめる根拠なんてあなたが書いてるようにいくらでもあるでしょ
それ以上の感想も無いけど >>296
多分、前提の認識を共有出来てないから理解不能なんだが >>294
「そうだよ」じゃないですよ。言ってることが非論理的です。
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と貴方自身が認めてるのですから、金とセックス＝マイナスなんてのは真理でもなんでもない単なる人々の思想上の認識に過ぎない。
結婚と売春はその要素が共通してるからと言ってイコールになんて結べません。 >>302
どうやって噛み合えと・・・思いつく限りの説明は出し尽くすほど出し尽くしましたよ。 >>303を読むと
おまえさん達のレスは別に互いに抵触するものでもないと思うんだが >>304
「これが共同幻想ですよ〜」まではわかるけど
それ以上に何かあるの？ >>303
だからそうだよっていってんじゃん
こんな議論不毛だと思わんのか？ >>305
別に抵触してないし。
私自身は「結婚は合法的売春」なーんてフェミニストの言説に反論こそすれ賛同も支持もしてないのに難癖の嵐。
「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「どこが共通してるんだ！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。 >>307
貴方の理解不足が招いた事態でしょうが・・・ >>307
そもそも5ちゃんねるの議論は不毛だしw
娯楽として楽しめないなら切り上げた方がいいよ >「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「どこが共通してるんだ！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。
これで平七からの視点はわかった >>308
は？共通している点については否定してないが？
共通している点を否定したレスどこにあんの？ 争点がまとまらない裁判みたいだなw
証拠調べに進まないw >>312
>>308の表現は少し正確さをかいてたかな。
「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「たとえ仮定でも売春婦とイコールにするなんて許せない！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。 >>313
もうちょっと見てると壮絶な破綻劇が・・・ >>314
は？
そんな主旨のこと言った覚えはないんだが？
どこのレスでそんなこと書いてあんの？ >>316
スレって文字で残るから便利ですね！
江田島 「即物的に言えばセックスを対価に金銭や庇護を得るという意味では（結婚と売春は）同じだ・・・という見方もある。過去に置いてはフェミニストも実は同じことを言っている。で、一番肝心なのは「そういう単純な即物的な見方は片手落ちだ」って意見だからね。」（>>181)
難癖さん 「即物的にはただの売春婦？共同生活、子孫繁栄などなど、決定的な違いがある」（>>168)
「売春婦と結婚はある種の共通項はあるものの異なる性質を持つそれゆえ売春と結婚を同質的な次元では語れない」(>>182)
私はフェミニストなどの即物的な解釈を仮定として受け入れても、それでもそういう単純な見方は片手落ちですよ、と>>181で書いてましたよね。
貴方はその否定前の過程すら許せなくて>>182を書いてるでしょう。 彼が平七のレスの何を否定してるのかわからない
彼のレスはそもそも抵触するような話でもないし 私はフェミニストの意見（結婚は合法的売春）を否定するにあたり。
否定の結論に入る前に「即物的に言えばセックスを対価に金銭や庇護を得るという意味では（結婚と売春は）同じだ・・・という見方もある。」(>>181)と一瞬彼らの見方に乗ったった後に否定に入っている。
だが、それすら気に入らなくて>>182で「売春と結婚を同質的な次元では語れない」と食って掛かってるのだろう。
それって「たとえ仮定でも売春婦とイコールにするなんて許せない！そもそも別物だろ！」以外の何者でもないわな。 >>317
そういうことか
俺が悪かったよ
はい、もうこの話終わり >>318
>一番肝心なのは「そういう単純な即物的な見方は片手落ちだ」って意見だからね。」（>>181)
一番肝心なのは・・・と前置きまでしてるのに、それでも気に入らなくて「売春と結婚を同質的な次元では語れない」(>>182)と仮定に噛み付く有様。 >>320
言っとくけど私被害者だぞ、この件では（笑 レスを遡ると結局彼と「共同幻想」の認識を共有出来ずじまいに見えるのだが
共同幻想なんてどうでもいいという点においては俺も同意見なんだけども >>323
な、何か私恨みでも？
もう勘弁してください。 >>324
恨みはなくても何かムカつかれ易い人なのはわかるw
レス見て「ああ、これは人によっては神経逆撫でされるな」とか
「これは気に入らん奴いるだろうな」とか思う事はあるw
もちろん意見の違いとかの話じゃない
それでも5ちゃんねるではかなりマイルドな方だと思うけど なんかもめてたみたいだがｗ
売春婦と結婚を同等にしか見えない人もいるって事で良い話のように思うのだがね。
特に「結婚したがらない男」から見たら、長期的な共同生活や家族の形成等に関してすらマイナス評価にしかならない場合も少なくない。
そういう考えの男から見たら結婚と売春婦を同等（もしくはそれ以下）に見下すだろうし、それで問題があるとは思わない。 >>210
冬山お気をつけて ﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰは避けてね(笑)
＞掟
血族間にも掟はあったと思いますが長やｼｬｰﾏﾝの儀礼がすんなり共有できそうですね
だって育てたのはその血族なので(笑)
先日兄弟飲み会で「東京で初めてｶﾚｰにﾗｯｷｮｳが付く事を知った」すふ実家ﾁｰﾑでした
＞江田島氏
ﾛｸﾞを辿ると気になるのが 正誤 善悪 良し悪しが共同幻想について回るのですが
私自身そこまで踏み込んでいない事にお気づき下さいませ
（共同幻想＝社会通念 というｼｸﾞﾏ氏論に同意）
ですから 結婚と売春は即物的意味では同一に見える人もいらっしゃる訳で
そう突っ込まれると「愛だ恋だの短期長期の違いがある」と観念論（幻想）で返されても
仕方ないかなと思います
「結婚なんて趣味の一つで紙切れ一枚の事」という江田島論自体即物的回答ですので… >>322
なんでオマエが被害者なんだ？
ウンスジの口臭婆が開きなおって被害者面してんじゃねーよｗ
バカ野郎ｗ 1: 無 職 に 結 婚 は 関 係 な い (120)
2: 結婚したがらない男性が増えている Part748 (328)
3: ゴ ミ 無 職 し か い な い ね (132)
4: ▼ 働 か な い 男 ▼ [無断転載禁止]©2ch.net (901) ホントは「仮○ライダーがセー○ー戦士を殴るのはアリなんか？」とかを話し合う板だったような。 >>331
んまぁ、仮面ライダーにはファム、セーラー戦士にはウラヌスなど変わり種が出て来ましたが。
先日に至っては男がプリキュアになったそうで。 またをーでぃん君に怒られそうだけど
ﾊﾞｲﾊRE:２頑張ってるけどこれは10歳には見せられないなぁ… 年齢に応じた家族の会話ができないただの哀れな永遠の子供
いい年こいてゲームや漫画や一人遊びの趣味か、
旅や、食事や休日の話してても誰と行ったはあえて言わず
おそらく一人で行ったんだろうなと思うだけで痛々しくて聞いてて悲しくなるだけで
愛想笑いするしかない
それが独身者 >>334
一人の何が痛々しいのかよくわからない
FBやインスタでいいねされたい人種ならともかくさ >>334、>>336
加山雄三氏や鈴木史朗氏、水木一郎氏をバカにする気ですか？ あの方々は偉大ですよ？
晩年「ドラクエは裏切らないわ」と言った故･淡路恵子女史の若々しさたるや。 ツガイやガキがいるだけでマウント取るとか「ヤることヤってまーす！」
「夜ガンバッて2匹で猿みたいに腰振ってボトボトこさえました！」アピールにしかならないよ
交尾自慢とかマジウケる >>327
>私自身そこまで踏み込んでいない事にお気づき下さいませ
すふさんとは共同幻想って言葉に対する誤解を解く話しかしてないので善悪の話まで行ってないです。 腰振り猿の老メスがさすがのタンジュン脳で瞬殺で釣れる（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
