結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ >>283
結婚＝売春ではないですよ？
売春という要素にプラス要素を付け加えたもの、それが結婚
これは理解できませんか？ >>285
>じゃあなぜ結婚が上位構造上肯定的な扱いを受けるか？
みんながそう思ってるからさ。それだけじゃ嫌だって駄々をこねるかもしれないが。
そんなもんさ。
>「セックスと金」以外の長期的な共同生活や家族の形成といったプラス要素を含めて結婚を認識してるからだろ
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と自分で認めていたのに矛盾したことを言いますね。 ある事柄に対しての「プラス」「マイナス」の評価も「共同幻想」なのだから話題が伸びるような話なのかね >>281
「金とセックス」単体が不当から正当に変わる共同幻想が存在する根拠は？ >>286
>売春という要素にプラス要素を付け加えたもの、それが結婚
は？結婚に含まれる「金とセックス」という要素だけで勝手に売春とイコールにしてるので？
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と自分で認めていたのに矛盾したことを言いますね。 >>289
ラベリングで異なる評価をする人がいる
それだけで足りる >>288
ああ、そういう認識なのか
言い方か誤解あったわ
不当から正当への変化に対してどうなの？って議論 >>288
そもそも賛同も支持もしていない反論対象（結婚は合法的売春）の一例にここまで噛みつかれる理不尽さ。 なんで私が否定してる対象を正しいかのごとく立証しなくてはならないのか・・・ >>291
「金とセックス」単体に対する根拠になってない >>292
正当たらしめる根拠なんてあなたが書いてるようにいくらでもあるでしょ
それ以上の感想も無いけど >>296
多分、前提の認識を共有出来てないから理解不能なんだが >>294
「そうだよ」じゃないですよ。言ってることが非論理的です。
『「金とセックス＝マイナス」という前提が上位構造ってのはわかるが』（>>275)と貴方自身が認めてるのですから、金とセックス＝マイナスなんてのは真理でもなんでもない単なる人々の思想上の認識に過ぎない。
結婚と売春はその要素が共通してるからと言ってイコールになんて結べません。 >>302
どうやって噛み合えと・・・思いつく限りの説明は出し尽くすほど出し尽くしましたよ。 >>303を読むと
おまえさん達のレスは別に互いに抵触するものでもないと思うんだが >>304
「これが共同幻想ですよ～」まではわかるけど
それ以上に何かあるの？ >>303
だからそうだよっていってんじゃん
こんな議論不毛だと思わんのか？ >>305
別に抵触してないし。
私自身は「結婚は合法的売春」なーんてフェミニストの言説に反論こそすれ賛同も支持もしてないのに難癖の嵐。
「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「どこが共通してるんだ！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。 >>307
貴方の理解不足が招いた事態でしょうが・・・ >>307
そもそも5ちゃんねるの議論は不毛だしw
娯楽として楽しめないなら切り上げた方がいいよ >「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「どこが共通してるんだ！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。
これで平七からの視点はわかった >>308
は？共通している点については否定してないが？
共通している点を否定したレスどこにあんの？ 争点がまとまらない裁判みたいだなw
証拠調べに進まないw >>312
>>308の表現は少し正確さをかいてたかな。
「結婚と売春には確かに金とセックスという面で共通してる一面もありますがでも社会での扱いは違うでしょ。」と言ったそれが気に入らない「たとえ仮定でも売春婦とイコールにするなんて許せない！そもそも別物だろ！」と噛みつかれまくり。 >>313
もうちょっと見てると壮絶な破綻劇が・・・ >>314
は？
そんな主旨のこと言った覚えはないんだが？
どこのレスでそんなこと書いてあんの？ >>316
スレって文字で残るから便利ですね！
江田島 「即物的に言えばセックスを対価に金銭や庇護を得るという意味では（結婚と売春は）同じだ・・・という見方もある。過去に置いてはフェミニストも実は同じことを言っている。で、一番肝心なのは「そういう単純な即物的な見方は片手落ちだ」って意見だからね。」（>>181)
難癖さん 「即物的にはただの売春婦？共同生活、子孫繁栄などなど、決定的な違いがある」（>>168)
「売春婦と結婚はある種の共通項はあるものの異なる性質を持つそれゆえ売春と結婚を同質的な次元では語れない」(>>182)
私はフェミニストなどの即物的な解釈を仮定として受け入れても、それでもそういう単純な見方は片手落ちですよ、と>>181で書いてましたよね。
貴方はその否定前の過程すら許せなくて>>182を書いてるでしょう。 彼が平七のレスの何を否定してるのかわからない
彼のレスはそもそも抵触するような話でもないし 私はフェミニストの意見（結婚は合法的売春）を否定するにあたり。
否定の結論に入る前に「即物的に言えばセックスを対価に金銭や庇護を得るという意味では（結婚と売春は）同じだ・・・という見方もある。」(>>181)と一瞬彼らの見方に乗ったった後に否定に入っている。
だが、それすら気に入らなくて>>182で「売春と結婚を同質的な次元では語れない」と食って掛かってるのだろう。
それって「たとえ仮定でも売春婦とイコールにするなんて許せない！そもそも別物だろ！」以外の何者でもないわな。 >>317
そういうことか
俺が悪かったよ
はい、もうこの話終わり >>318
>一番肝心なのは「そういう単純な即物的な見方は片手落ちだ」って意見だからね。」（>>181)
一番肝心なのは・・・と前置きまでしてるのに、それでも気に入らなくて「売春と結婚を同質的な次元では語れない」(>>182)と仮定に噛み付く有様。 >>320
言っとくけど私被害者だぞ、この件では（笑 レスを遡ると結局彼と「共同幻想」の認識を共有出来ずじまいに見えるのだが
共同幻想なんてどうでもいいという点においては俺も同意見なんだけども >>323
な、何か私恨みでも？
もう勘弁してください。 >>324
恨みはなくても何かムカつかれ易い人なのはわかるw
レス見て「ああ、これは人によっては神経逆撫でされるな」とか
「これは気に入らん奴いるだろうな」とか思う事はあるw
もちろん意見の違いとかの話じゃない
それでも5ちゃんねるではかなりマイルドな方だと思うけど なんかもめてたみたいだがｗ
売春婦と結婚を同等にしか見えない人もいるって事で良い話のように思うのだがね。
特に「結婚したがらない男」から見たら、長期的な共同生活や家族の形成等に関してすらマイナス評価にしかならない場合も少なくない。
そういう考えの男から見たら結婚と売春婦を同等（もしくはそれ以下）に見下すだろうし、それで問題があるとは思わない。 >>210
冬山お気をつけて ﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰは避けてね(笑)
＞掟
血族間にも掟はあったと思いますが長やｼｬｰﾏﾝの儀礼がすんなり共有できそうですね
だって育てたのはその血族なので(笑)
先日兄弟飲み会で「東京で初めてｶﾚｰにﾗｯｷｮｳが付く事を知った」すふ実家ﾁｰﾑでした
＞江田島氏
ﾛｸﾞを辿ると気になるのが 正誤 善悪 良し悪しが共同幻想について回るのですが
私自身そこまで踏み込んでいない事にお気づき下さいませ
（共同幻想＝社会通念 というｼｸﾞﾏ氏論に同意）
ですから 結婚と売春は即物的意味では同一に見える人もいらっしゃる訳で
そう突っ込まれると「愛だ恋だの短期長期の違いがある」と観念論（幻想）で返されても
仕方ないかなと思います
「結婚なんて趣味の一つで紙切れ一枚の事」という江田島論自体即物的回答ですので… >>322
なんでオマエが被害者なんだ？
ウンスジの口臭婆が開きなおって被害者面してんじゃねーよｗ
バカ野郎ｗ 1: 無 職 に 結 婚 は 関 係 な い (120)
2: 結婚したがらない男性が増えている Part748 (328)
3: ゴ ミ 無 職 し か い な い ね (132)
4: ▼ 働 か な い 男 ▼ [無断転載禁止]©2ch.net (901) ホントは「仮○ライダーがセー○ー戦士を殴るのはアリなんか？」とかを話し合う板だったような。 >>331
んまぁ、仮面ライダーにはファム、セーラー戦士にはウラヌスなど変わり種が出て来ましたが。
先日に至っては男がプリキュアになったそうで。 またをーでぃん君に怒られそうだけど
ﾊﾞｲﾊRE:２頑張ってるけどこれは10歳には見せられないなぁ… 年齢に応じた家族の会話ができないただの哀れな永遠の子供
いい年こいてゲームや漫画や一人遊びの趣味か、
旅や、食事や休日の話してても誰と行ったはあえて言わず
おそらく一人で行ったんだろうなと思うだけで痛々しくて聞いてて悲しくなるだけで
愛想笑いするしかない
それが独身者 >>334
一人の何が痛々しいのかよくわからない
FBやインスタでいいねされたい人種ならともかくさ >>334、>>336
加山雄三氏や鈴木史朗氏、水木一郎氏をバカにする気ですか？ あの方々は偉大ですよ？
晩年「ドラクエは裏切らないわ」と言った故･淡路恵子女史の若々しさたるや。 ツガイやガキがいるだけでマウント取るとか「ヤることヤってまーす！」
「夜ガンバッて2匹で猿みたいに腰振ってボトボトこさえました！」アピールにしかならないよ
交尾自慢とかマジウケる >>327
>私自身そこまで踏み込んでいない事にお気づき下さいませ
すふさんとは共同幻想って言葉に対する誤解を解く話しかしてないので善悪の話まで行ってないです。 腰振り猿の老メスがさすがのタンジュン脳で瞬殺で釣れる（笑） 1: 無 職 に 結 婚 は 関 係 な い (120)
2: 結婚したがらない男性が増えている Part748 (328)
3: ゴ ミ 無 職 し か い な い ね (132)
4: ▼ 働 か な い 男 ▼ [無断転載禁止]©2ch.net (901) >>340
現実ではSNSなんかで旦那と子供、生活水準の自慢を暗にやってる層がいるけど
下らないと思いこそはするが交尾自慢という発想は気持ち悪い >>342
自称被害者の江田島ｗ
おまえは、何の被害を受けたんだよ？
被害妄想か自意識過剰なんじゃないの？ >>345
FBアカウントは持ってます。いいかげん親世代がいなくなりつつあるので従兄弟に「連絡つくように」と勧められて作ったアカウントですが仕事の付き合いでの友達申請が増える中、居場所知られたくないので更新は一切せず(笑
嫌だもん「あ、この前ご家族でシンガポール行ったんですか？」とか聞かれるの。ウザい。 >>346-347
また俺何かやっちゃいましたか？ 理由は分からないけれどシグマさん評では人によっては神経を逆撫でされるだろうレスを書いてるのだとか。。。
普通にしてんですけどねぇ。 >>338
WSC版ロマサガなら、倒れた味方を聖杯で起こせる程度にはやり込みましたっけねぇ。
育てづらいバーバラ主人公でシェラハも倒しましたよ確か。 >>352
例えば、堂々と相手の事を「理解力不足」と書いたら反発する奴も出る罠
例えそれが真実だとしても怒る層は当然いる訳で
怒ってる事により相互理解にベクトルが向かず反論のための反論になってる人も沢山いる
まあ、それでも前述のとおり5ちゃんねる内ではマイルドな方だと思う >>354
昨日の話だったら私だって初めからそんな書き方はしてないんですよ(>>181とか)
でも記述済みの内容に対する誤読をああも執拗に引っ張られたら「ええ加減にせーや！」って私だって思いますよ。
今だったら>>342だってどんだけ気使ってマイルドに書いてるか。。。 >>356
その日のレスだけではなくて、こういうのが後日また尾を引くもんなんだと思うよ
そして以前書いたレスが尾を引いて先日のようになる事もあるし
くどいようだがマイルドな方だと思うし俺もそれ以上に酷いこと書いてることもある
むしろ狙って「何書いたら怒るか」考えてた時もあった >>357
根に持ってるのが何人かいるのは感じてます。
本当に意図的にやってるわけじゃないので「オレまたなんかやっちゃいました？」なんですよね。
でもこれ以上自分を偽って低い目線で書けないし。それでバカにされたと思う人がいるならしゃーないです。 根に持つ言えば某さんへの粘着さん、ハンパなくてコエェ。
やっぱり2chでこ情報公開は慎重になっちゃうなー ニュー速あたりのレス見ると5ちゃんねるのレスとか議論に何も期待しなくなる
平七見ると真面目だなーって思うよ
そういう意味では先日の名無しさんも真面目っちゃあ真面目だな >>359
それ
ニートという超絶真実を書く動機
職種によっちゃあかなり限定されちゃうし怖いよ 鮨職人
ひみつ
結婚の悪質性を広める仕事
キャバクラ
回答拒否
自営業（AVモデルプロデュース）
ホスト（２名）
無職（昨年まで製紙会社）
電気電子ASSY製造
管理栄養士
写真家
税理士
競馬騎手
農婦（季節労働者）
デザイナー（GRAPHIC＆Web)
ニート
宗教家 少子化を食い止めたいんですけど良い方法はありませんか？ メス共を虐待して奴隷にして卵産ませるかヒトクローン
女が身の程も弁えず出しゃばってるから男性は非婚になる一方 >>363
ぶっちゃけ言うと、子供作った方がお得（メリット＞デメリット）な状態にするか、中絶禁止しか手は無いだろうね。
少子化解決の為の金や人材をどこから調達するか？って問題もあるし、
年々重くなる子供に対しての責任を、軽くできるか？って考えても難しいから・・・まあ・・・少子化解決は無理！だわな。
（子供を中卒などで社会に放り出せるか？等と考えると判りやすい） >>365
無理！
ってことで事実上の移民政策に打って出たわけですけど、それには賛成ですか？
俺は反対なので根本的な少子化改善策を思案しているのです……
結婚、出産、育児に大きなメリットを感じられるようにしたいのです…… >>366
金髪碧眼の美女とお近付きになれるチャンスが増える事の何が不満ですか？
なに、テロリストなんて滅多に遭遇しませんよｗ >>367
まあ、個人の嗜好なんでとやかく言いませんが、俺は洋モノ嫌いなんで。普通に東洋人が好きです。
移民に反対してるのは諸々理由があります。
一番は文化的な同質性が高い日本にはそもそも移民政策が合ってないと思うんです。
軋轢を生じさせやすいと思うんです。 >>362
芸能人[男]（舞台、TVドラマ、TVバラエティ、歌）
記載を再度リクエストします。
当方が芸能人であることを信じてもらえなかったのかな？
駄目ならいいです。 >>366
賛成とか反対とかの問題ではないんだよね。「なるようにしかならん」
ぶっちゃけ言うと、誰だって損な役割など引き受けたくない訳。
増税は嫌だし、義務や責任が増えるのも嫌だし、自己負担が増えるのも嫌。
かといって人雇う方も低学歴は嫌、人材育成も嫌、即戦力じゃ無きゃ嫌だ、人が要らなくなればとっととクビにしたい・・・
低賃金でこき使いたい・・・だから好景気で利益たくさん出ていても給料などは上げたくない。
老人たちも年金削減は嫌、医療費や介護の負担が増えるのは嫌だが、受けるサービスは高くなきゃ嫌・・・
俺だって決して多くは無い給料で、結婚して妻や子供を養う義務や責任を抱え込むとか・・・真っ平ゴメンですｗ
そうやってそれぞれが好き勝手言う中で、どうやって少子化解決の為の予算や労力を捻出するのか？
・・・・ぶっちゃけ、今の価値観や常識を派手にぶっ壊さないと少子化解決とか無理ですよ。 鮨職人
ひみつ
結婚の悪質性を広める仕事
キャバクラ
回答拒否
自営業（AVモデルプロデュース）
ホスト（２名）
無職（昨年まで製紙会社）
電気電子ASSY製造
管理栄養士
写真家
税理士
競馬騎手
農婦（季節労働者）
デザイナー（GRAPHIC＆Web)
ニート
宗教家
芸能人[男]（舞台、TVドラマ、TVバラエティ、歌） >>370
その｢なるようにしかならない｣過程の中で嫌な選択肢と嫌な選択肢を天秤にかけて最適解を見つけ出していかなければならないのが真理だと思うんですけど。
普通の学生なんで偉そうなこと言えないんですが、俺は少子化が進むせいで将来的には自分の生活にも不利益が生じてしまう可能性があると思っているので、改善策を思案しています。
ここにいる皆さんは結婚、出産に否定的なんですか？それは何故ですか？やはり金銭的に？ >>368
じゃあまずあんたが5人10人と子供作ってちゃんと育て上げれば良い。
・・・等と言ったらやりますか？やれますか？
・・・・・結局そういう事なんですよ。賛成とか反対とかの前に「嫌なものは嫌」「できないものはできない」で終わってしまう。
結局、「なるようにしかならん」訳。
>>372
で？その嫌な選択肢を誰かに押し付けて、その人たちをどうやって納得させて行動に移させるんですか？
その「最適解」ってのも誰が決めるの？ってのもあるしね。
例えば・・・「寝たきり老人には即刻安楽死してもらいましょう（で、その分年金や介護医療費が浮くから、その分の予算を少子化対策に回す）」
俺個人としてはこの案を是非とも推したい所だけど・・・誰か実行に移してくれますかね？ >>372
結論から言えば普通の学生さんが一人で考えて何とかなる問題ではないので綺麗に忘れて彼女とセックスの励むがいい。 >ここにいる皆さんは結婚、出産に否定的なんですか？それは何故ですか？やはり金銭的に？
①金銭的問題
②皆が皆良い結婚ができる訳では無い。（好きでも無く信頼も尊敬も出来ない相手と無理して結婚して幸せになれると思う？）
③妻や子供に対する義務や責任が重すぎる。
④一人の方が気楽。（人の相手は仕事だけで充分。プライベートでまで他者に気を使いたくない）
等といったところでしょうかね。結局「メリット＜＜＜＜＜＜デメリット」な状況である以上、結婚や子作り子育てには否定的になりますよ。
だから、ちょっと考える頭があるなら、安易に結婚や子作りはしないほうがお得だという結論が出る訳。 >>368
あー…確かに歯ぁ喰いしばってｼｰﾊｰｼｰﾊｰ喘ぐのは如何なものかｗ >>374
＞じゃあまずあんたが5人10人と子供作ってちゃんと育て上げれば良い。
笑われると思いますがそのつもりなんですよ。普通の学生は尻が青いもんで。
＞例えば・・・「寝たきり老人には即刻安楽死してもらいましょう（で、その分年金や介護医療費が浮くから、その分の予算を少子化対策に回す）」
何でそんなに極論に走るんですか……頭悪いのかなあ……
もっと現実的な落とし所とか妥協点を議論していく必要があるのでは？とどの議題に関しても思いますよ。 >>375
もちろんそうですよ。励みます。その上で思案することは別に良くないですか？ >>376
＞①金銭的問題
＞②皆が皆良い結婚ができる訳では無い。（好きでも無く信頼も尊敬も出来ない相手と無理して結婚して幸せになれると思う？）
＞③妻や子供に対する義務や責任が重すぎる。
＞④一人の方が気楽。（人の相手は仕事だけで充分。プライベートでまで他者に気を使いたくない）
信頼できて尊敬できる好きな人と出会えなかったんですね……
なんか悲しい人だと思いました。
何で先進国だと晩婚非婚少子化が進むんですかねえ……退化としか思えない…… >>381
そう、このスレには悲しい人たちが集まってるよ。
結婚したことによって人生どん底に落ちた人もいるし、いわゆるアレな人や、リアルでは独りが好きな人もいる。
色々な人がいる中で結婚を選ばないという選択肢もある中で、悲しい人と勝手に決めつけられるのは悲しいことだし、そういう一方的な価値観で人を判断する人を俺は悲しい人だと思う。 >>379
人の事頭悪いとか言うならさ・・・まずあんたがまともで現実的なな案を出しなさいな。
人を批判するだけで対案すら出せないなら、そんな無責任な人のいう事など聞く耳持ちませんよ。
あんたから見たら極論に見えるかもしれないけど、俺から見たら、極論に走るぐらいしないと少子化など解決するわけがないと思っているんだよ。
常識的で現実的で、それなりに簡単に実行できるような事だったら俺やあんたが思いつく前に
どこかのお偉いさんがいい方法思いついてすでに実行しているだろうよ。
>>381
>信頼できて尊敬できる好きな人と出会えなかったんですね……
そうですが何か？あいにく、好きになれたり信頼や尊敬できるような女など・・・どれくらいの割合で存在するか・・・マクロ的に考えてみれば判りそうなものだと思いますよ。
皆が皆若くて美人でスタイルなども良く、性格や気立ても良く、ちゃんと稼げる女と付き合ったり結婚出来たりする訳じゃ無いんですよ。
だからと言って自己中なブスデブオバサンで妥協して結婚しても意味ないどころか不幸まっしぐらでしょ。
だったら非婚で一人で自身の稼ぎの範囲内で好き勝手した方が遥かに良い生活が出来るってものだ。
>何で先進国だと晩婚非婚少子化が進むんですかねえ……退化としか思えない……
だったら発展途上国を見習えば良い。子供に対する義務や責任が低いから無責任にポコポコ産める訳だし、
そういう国の方が良いと思うならそういう方向に進めばいい。 >>379
>＞じゃあまずあんたが5人10人と子供作ってちゃんと育て上げれば良い。
>笑われると思いますがそのつもりなんですよ。普通の学生は尻が青いもんで。
頑張ってね～♪
俺らみたいにまともな結婚等出来そうもない人の分まで頑張って子作り子育てしてくれないととても少子化など解決できませんから。
任せた！！ｗ >>382
まあ、結婚によって不幸になった方がいるのであれば、お気の毒にとは思いますが、それはどのライフステージでも言えることなのではないですか？
例えば、転職して人生どん底！って感じている人が｢転職なんてするな！アホのやることだ！｣って主張しているとすれば、普通の人は｢いや転職先によるだろ｣って思うと思うんです。
結婚もそれと同じことなのでは？
俺のことを｢一方的に価値観を押し付けてくる悲しい人｣と認識していただいて一向に構いません。
しかし、結婚や出産は個人個人の規模で考えるなら完全に自由ですが、社会全体で見れば現状は由々しき事態です。
それに関してここにいる方々に問題提起したり議論を重ねたりすることはむしろ有益なことだと考えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
