結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ 一方的に意見をぶつけるだけの人が「交流」を口に出すのは面白いw >>390
まあ、普通に結婚して普通に2人くらい産んで普通に育て上げる幸せをみんなが享受できる社会、とでも言いましょうか。
生物として自然な行動で、かつ持続可能な社会の実現にも資すると思います。
一番避けなければならないことは、日本人が日本において少数民族に堕ちてしまうことですかね。 >>392
え？結構意見伺ってるつもりなんですけど……
すみません、伝え方が下手だったのかもしれません。 >>393
結婚に消極的な人間が遺伝子を残す事なく老衰その他諸々の理由で死に絶えれば、結婚肯定派ばかりになってそんな社会が達成されるが、なんかまずいの？
資源という話なら、日本の食料自給率から考えて、多少減った方が良いんじゃないかとすら思うが。 >>388
>自分の遺伝子を後世に残そうとは思わないんですか？
思いません（ｷｯﾊﾟﾘ
むしろ、子供育てきる金も覚悟も無く安易に「子供作るべきではない」と思ってます。
子供作ってから義務や責任、負担の重さ等から後で子供作ったことを後悔したところで、
（常識的に考えるなら）「子供を捨てる訳にはいかない」訳で・・・
（それどころか「あんたなんか産むんじゃ無かった！」等と口にする事すら許されない）
子供作ってから後悔しても遅いんだから、子供作る前に「子作りしない！」ようにしないとね。
>>391
だーかーらー
結婚出産育児に否定的な考えを持つ俺らと「ただ」交流して、どうにかなるのか？って話だわな。
俺らに結婚出産育児に否定的な考えを変えさせるだけの「対案」を出せなきゃ、お互い平行線のままで、交流することに意味はないよ。
俺のような考えの人が増えると国が困るから何？お国が困るから嫌々でも結婚して子供作れとでも？やなこった！
当然、このままいけばお互い平行線のまま結局は「なるようにしかならん」。
>そういう企業が｢出産キャッシュバックキャンペーン｣とかやったら日本人増えますかね？ただ叩かれますかね？
その「キャッシュバック」の金をどうやって用意する？
結婚相談所や婚活サイトなどに登録してまで結婚の意欲のある人の中から「結婚できなかった人→結婚出来て子供出来た人」への金の移動ぐらいしか原資は思いつかないからね・・・ぶっちゃけ叩かれる前に「商売として成り立たない」と思うよ。 >>395
＞>>393
＞結婚に消極的な人間が遺伝子を残す事なく老衰その他諸々の理由で死に絶えれば、結婚肯定派ばかりになってそんな社会が達成されるが、なんかまずいの？
＞資源という話なら、日本の食料自給率から考えて、多少減った方が良いんじゃないかとすら思うが。
超長期的かつ優生学的な視点ですね。あなたの言う遺伝子レベルの結婚肯定派たちによる社会が実現するのはものすごく遠い未来ですよ。俺が言ってるのはもっと近視眼的な話です。
まあ、経済を縮小させるべきとの向きもありますし、多少日本人が減るべきというのはわからなくもないです。
しかしこのままでは移民ドバドバで日本が日本でなくなると思います。それに関して危機感は感じませんか？ >>393
まあ・・・まず無理だわな。（というより、現実が見えていない）
過去に某コテがコピペしていた例だけど・・・同じクラスの中で全員をカップリングしたらどうなるか？を考えてみると良い。
当然いい男/良い女同士がまずくっつき、だんだん並男/並女のカップリングになり、最後には自己中不細工ブス同士の地球外生命体クラスのカップルまで出来上がる訳だが・・・
（え〜俺はこんな地球外生命体とセックスしなきゃならないのか？まあ相手も同じ事思っていそうだが・・・）
それでも全員が普通に幸せな結婚生活が出来ると思うかね？
（とりあえず自分のクラスを全員無理やりにでもカップリングしたと仮定して考えてみると良い） お主も釣り師になってしまったか…
日本は概ね出産ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ制ですよ
お祝い金とか頂けるところもあるようですしお乳くれるだけで2万/月 とか
子育て支援日にｽｰﾊﾟｰでは割引ききますし医療費もｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ
昔の者から見ればﾊﾟﾗﾀﾞｲｽです >>397
>しかしこのままでは移民ドバドバで日本が日本でなくなると思います。それに関して危機感は感じませんか？
少なくとも、強制的に結婚・子作り子育てさせられるような社会になるぐらいなら移民ドバドバの方が遥かにマシです。 >>396
安易な子作りは避けるべきという考えには同意します。
まあ、普通の学生ですから、対案を考えるためにこうやって否定派の皆さんの意見を伺わなきゃいけないわけですよって何度も……
現に婚活ビジネスって成立してません？ >>398
じゃあ、お見合いで成立した結婚は遍く不幸せに決まってると、そういうわけですね。 >>399
あー、えっと国によるキャッシュバックではなく、私企業によるものを想定しています。
出産お祝い金どころではなく、むしろそのキャッシュバックによって諸費用が全て賄えてしまうほどのものであればどうですか？
いや、実現可能か否かは疑問ですが。 >>400
強制的に子作りなんて誰が……
曲解です。 妊娠産休育休のあるのって日本位かと思ってました
先日もお話しましたが社内結婚帯同駐在妻も有給ってある意味凄い国ですよ >>402
さあね。カップル次第じゃね？
とはいえ、今の時代お見合いは無くなりつつあるからね・・・その理由も合わせて考えてみると良いと思うよ。
（今のお見合いや婚活等は・・・要は良い女と良い男が勝ち抜け（？）した後の残り物の中からマシな人同士をカップリングするしか無いから、
期待値は下がって来るし、下位の男女同士のカップルなら・・・不幸になる可能性は高いだろうよ。）
本当に「婚活ビジネス」とやらが成立している！と言うのであれば・・・少子化など問題になってないでしょ。
>>404
対案が出せてないんだから仕方ないでしょ。曲解されたくないならまともな対案出すしかないね。
移民ドバドバでは困ります・・・・のまま思考停止し続けるならお好きにどうぞ。（当然その場合「なるようにしかならん」） >>407
婚活ビジネスって成立してないの……
移民ドバドバで困る〜も結婚したくない絶対不幸になる〜も同じことですよ。 >>408
婚活ビジネス(俺はクソ高いサイトか婚活パーティ的なものを想定してる)は成立してるっていうか……(小声で)詐欺だよね……
妥協婚を大量発生させるか、ヤリチン(あるいは勝ち組)が満足するための場だよね
社会にとって良いものかってきかれると……どうなんだろう？ >>408
結婚したくない→これは俺の意思だから問題ないし困りもしませんよw
（特に今の現状を変える必要など無いから当然対案など必要ない）
移民ドバドバで困りますとか言いながら対案も出せない誰かさんｗとは違いますｗ >>410
ぶっちゃけさんは少子化を解決すべきだとすら思わないんですか？ 人口の増加は、生活資源を生産する土地の能力よりも不等に大きい。
そのため人口が制限されなければ、幾何級数的に増加するが生活資源は算術級数的にしか増加しないので、生活資源は必ず不足する。
マルサス人口論 出生率改善するには、社会が寛容にならないといかんと思うわ
先進国の中で確か出生率トップを走ってるフランスを例にとると、事実婚、1人親制度など、いろいろな家庭に対して寛容な風土がある。
それが子供を産み、育てやすい社会に繋がってると思うわな
日本も昔は赤ちゃんを地域で支える風土があったがもう廃れたよな
少なくとも、養子やシングルマザーに対する偏見を国がなんとかしろとは思う 女の中身が腐りすぎた
だから未婚率UP少子化加速
全部女がクソだからだよな
この事実を受け入れて直さない限りなにをやっても解決しない
全部女だ バツイチ子持ち、ホストにハマった女性の貧困生活。娘の写真を売ってカネを稼ぐ日々
2019年1月27日 15時53分 日刊SPA!
http://news.livedoor.com/article/detail/15933768/
・夫と離婚し、月10万円の養育費を毟り取ることに成功
・子供の養育に使わず、ホストに注ぎ込み貧困生活に転落
・所有物の子供を道具にして金づる化に成功 >>412
思わないねぇｗ
少なくとも俺自身が損な役割を引き受けてまで何とかするつもりはない。
もっと言うなら俺が寝たきりになって死ぬ前までに安楽死合法化して欲しいと思っているぐらいだから・・・
（寝たきりだろうが何だろうが『死ぬのは良くない』等と）きれい事言ってられないような財政状況などになるのもまた一興。
それが無理でエセ人権屋がのさばり続けるなら思う存分国などに負担や迷惑をかけながら寝たきりになっても生き続けるしかないが・・・しょうがないよねｗ
そこで泣き言言っても知ったことじゃ無い。「文句があるならとっとと安楽死で殺せ」と開き直るまで。
ついでに言うと・・・「俺らが将来年金もらえるか判らん」「年金などアテにならない」と考える人も多いが、
本当にそうなったら、「寝たきり老人には死んでもらうしかない」状況になるよ。（一部の例外を除く） >>412
解決するにはカネが必要ですな。
とかくこの国は、子供を育てるのにカネがかかる。その割に育児や教育のための社会保障はものすごく貧弱である。
（正義より目先の利益が好きな日本の政治家は、数が少ない上に投票率の低い子育て世代の支援には消極的だ）
学生さんでも出来るのは、投票率をアップして社会保障の仕組みを（子育て世代優先に）変える事ですな。 >>322
江田島さん、どんな被害を被ったのですか？ てか少子化って金ではないと思う
少子化前はみんな金持ち？？稼ぎ多かった？
むしろ貧乏な発展途上の方が子供産むw
贅沢を求めわがままだらけの女が原因w >>419
出産育児の社会保障ってほんとに貧弱なんですかねえ >>421
女の分際さんは女がどうなれば良いと思いますか？ >>422
出生率の高い先進国と比較すると割と少ない
まあ、金出せば出生率改善するかって言うとそうとも言い切れないところはあると思うがな
例えばアメリカなんか出産育児に対する社会保障がクソほど少ないが出生率は結構高いしな 大学全入をやめた方がいいと思うよ
大学進学しても誰でもできる仕事に従事してる奴の多い事
大学減らして子育ての経済的ハードルを下げよう！ >>425
それな！
わけわからん3流以下の私立大学に補助金出すのやめて、宮廷と早慶に給付型奨学金を推し進めるべき！ 終身雇用を完全に打ち切るといいよ！
新卒に全てを賭けるから子育ての焦点もそこに集中して際限なく学力にお金を掛ける
労働力に流動性が無いから年齢ばかり見て実質的な能力を重視されないしブラックも蔓延る でもね、ぼくの意見は内需あってのものなので
内需をドブに捨てる現在の政府ではきついかなって！ 政府は、赤字国債増やしてでも教育にはもっと金出していいと思うんですよ
教育ほどリターンのデカイ投資なかなか無いよ >>422
OECDの調査では、｢学費は高いが公的支援は少ない国｣として日本は突出している。
グラフがあるから調べてみるといい。
>>425
学歴で賃金や待遇が変わる国（俺はそれを間違ってるとは思わない）である以上、それはやむを得まい。 >>429
政府視点はどうなのか知らんけど
国民一般において教育とは国際競走に勝つためのそれではなくてダラダラと国内企業に寄りかかるためのツールになってるよ！ 晩婚非婚少子化の黒幕は一人でも生きていけるようになったことじゃないでしょうか。
金銭面ももちろんですが、やっぱり価値観の変移が一番大きいのでは。
それが悪いとは言いませんが結婚出産育児賛美の風潮を強めたいですね。
アメリカは2044年までに白人が半数を割るそうです……
日本もいずれ…… >>430
ミクロな個人の動機としてはそれで合ってるけど
マクロに言えば大学減らせばいいよ！
減らした中で競争するだけだよ！
平凡な奴の親も「とりあえず大学は」なんて考えなくていいよ！ >>432
余裕があれば結婚してる奴多いよ
元大企業勤めだけどかなりの割合で結婚してるよ
その相手が女性連中の上澄みかも知れないという観点は留保するけど >>430
確かに世界に比べると非常に高いですね。
教育費が下がれば出産育児へのインセンティブになるかもしれません。 実際既婚子持ちの俺も子供を大学入れる事を考えると子供は少な目でって考えるぞ！
非婚化もそうなんだけど、既存の家庭が子供を沢山作らないのも問題なんだぜ！ >>434
へえ！結婚後、子供を産んだ割合とかどれくらいですか？
体感で結構です >>437
2.2人くらいが平均だと体感してるけどn数が少ない上に体感だという事前提だよ！ >>438
子供を産んだ割合って子持ち÷既婚者です >>439
よくわからんが
小梨をゼロとして既婚者の中での子供の数のアベレージ書いたつもり >>439
小梨少ないよ
記憶に残ってるの一組くらい >>440
合計特殊出生率的なことですよね？
そうじゃなくて、結婚後、子供を産んだ割合です。
子持ち
ーーー ＝ 何％？
既婚者 結婚って一般的に子供ありきじゃないっすか
だから子育てのハードルは結婚のハードルに直結するんだよ
結婚自体に掛けるお金って低くなってるから結婚そのもののハードルは以前より低いんだよ
小梨なんて夫婦ともに働けるからなんの経済的苦労もなくやってけるからね 価値観の変化だとか何だとかは結局、独身であるための許容性の問題でしかなくって
現実の問題は「子育てありきの結婚」の許容性の低さにあるんだよ
だから養育費だとか年収だとか妻の再就職は死活問題なんだよ 個人的には、出産育児と仕事の両立は社会全般として機能するのは不可能だと思う
1990年ごろの今の日本と同じように出生率低下に喘いでいたフランスはそこんとこ割り切って、家族支援を猛烈に推し進めたのが出生率改善に寄与した >>446
日本政府のそれは外国人呼ぶための政策にしか見えんのだよね
・女性の労働力も入れて労働力を安くします
→女性働かせて家から出します
→ 労働力安くなりました
→男女ともに子育てのハードル高くなりました
→少子化→外国人受け入れ 今はもう女性の社会進出が進んでますけど、男が稼いで女は家にいてっていう原則を崩さない方が生産的に発展できたんじゃないかと思います。 脳に花畑を湧かせ咲き散らかした仔羊スチューデントには謹んで。
っ【>>170】
思ったよりショックだったのは、財産分与のえげつなさでしたねー。
ｹｺｰﾝ前に作られた口座にヘソクリ積み立てられると、離婚の時に分与される事なく、そのままもってかれるとは。 >>449
結局入金時の日付で判断されると思うけど違うんか
もしくは単に財産の算定で漏れたか >>450
私自身は大魔道士ですよ。
このようなキモいステイタスだとね、ひとたび恋慕の情を訴えたら最期、面白おかしくセクハラ魔か付きまとい犯にされます。
>>451
調停員(の女人)は、そのような瑣末な事情など委細構わず処理しちゃうんじゃないスか？
相手はDV野郎(元妻側が被せた濡れ衣)ですよ？ >>452
調停委員が知り合いにいるけどそこまでアンポンタンではないと思うがなあ
俺も対象年齢になったらやろうかなあと思ったりする >>425
このスレ見てれば分かるけれど高等教育受けても日本語すらロクに理解できない層は残念ながら存在してます。
予算を割く意味がない。 >>431
高等教育を受けた韓国人、中国人をみると日本も放置はNGと思いますよ。
そりゃガキに投資しても「僕目覚めちゃった」で脇道に逸れてくやつも多いのは分かりますが、でもそれしかないなと 学生時代に恋愛してこなかった人ってほんとかわいそう
経験積んでないから女の扱いわかんなくてアホほど失敗するんだろうなあ
で底まで堕ちてからこういうとこで結婚絶対悪論を振りまいてるんだろうなあ
友人にもいますよ、何も知らない童貞でかつ俺は結婚しないとか学生のうちから言ってる奴
ほんとお前らのせいで人が足りなくなるんだよって 何人かに囲まれて云々。そんなもん近所の公園で少年野球の指導してるオッサンたち(全員既婚)の指導見てると虚しくなるけどな(素
単なる腕力や脚力ではなく体幹を鍛える自覚を持たせるにはどうするか、なんて工夫は絶対にしない、とかな(鼻ﾎｼﾞ
ま、他所の業界にわざわざ口出すのも傲慢だから「これじゃ将来このｶﾞｷﾝﾁｮたち、身体が段々壊れてくだろうなぁ……」と虚しく見守ってるけど >>457
「ほんとお前らのせいで人が足りなくなるんだよって」の意味が不明 >>455
>日本語すらロクに理解できない
これお前に対してそう思うことがある >>460
バカは結婚しなくていいし子供をつくらなくていいよ >>461
＞>>455
＞>日本語すらロクに理解できない
＞
＞これお前に対してそう思うことがある
わかる >>462
まあ世間一般で言うと高学歴のラインは超えてますね友人ら >>456
どうせ国際競争のテーブルに乗るのは上澄みの学生だけだし
殆どの人は大卒でなくてもできる仕事をやるんだから大学減らす事自体はいいと思うけどね
上澄みの学生を伸ばしたり貧乏で潜在能力の高い奴を進学させたりという方向がいい >>464
学歴ということではなくてバカがいるじゃないか >>465
経営手腕の無い大学は自然淘汰されていくよ >>467
むしろ資本主義の自由競争をそのまま適用するのもどうかと思う
下位の大学は無駄に親御さんが財産を費消して教育を受けてるんだからさ
大学が少ない状態で競争すればいい >>423
まずは三従が基本となるね
それと過去の女性の例で言うなら
普通なんだが、今のクソは絶対やってない事を上げれば
普段の生活で、旦那子供にはそれなりの贅沢をさせても自分は倹約。家で着てる服なんて古いまま、破れたら自分で縫ったりして使う。飯も小さな子供が食べ残すだろうから、自分のは少なめにして子供の食べ残しも食べるなどなど贅沢をしない。
なぜか？ それはもちろん貯蓄を自分が倹約する事で増やすため。旦那が元気でずっと働けるとは限らない。事故病気などどうなるかなんてわからないから倹約して貯めておくなどの理由。服やカバンなんて自分でなおしてずっと使ってる。
こんなの女なら当たり前の行動だ
ところがバブル崩壊で不景気。収入減の時、贅沢バカ女どもは全部男のせいにしてわがまま放題だったようでw
その年代でないからリアルに見たわけではないが、今の女見てても想像できるよなw >>468
>むしろ資本主義の自由競争をそのまま適用するのもどうかと思う
適用させていいよ
>下位の大学は無駄に親御さんが財産を費消して教育を受けてるんだからさ
費消させてもいいんじゃない？
財産を費消させることが一概に悪い事とは思えないしな
社会にとって
>>大学が少ない状態で競争すればいい
多くても少なくても大差ないよ
駄目な大学はすぐに淘汰されるから
実際、既に消え始めてる ちょっと聞いてみたい
女の学歴意味ある？？
女が職場で役にたってる？ >>471
女の分際さんは典型的な女性差別主義者なんですね
気が合いそうです
俺は男尊女卑の世の中こそが自然で最も合理的だと考えてます >>472
そこです！
自然にできた男女の立ち位置こそ正常なのです。
だから過去は結婚率は高く離婚率は低くでした。
男女平等などこそ不自然で不健康状態です。
今が異常なのに、教育で正常だと教えてるのです。
今まで長い歴史でつちかい出来上がった関係を悪としてます。少子化 離婚 未婚 これが今の結果です。
結果見たらどっちが正しく、どっちが間違いか誰でもわかるw
まじでバカなんです＼(^o^)／ >>471
>女の学歴意味ある？？
現状は就職に於いても結婚に於いても意味がある
>女が職場で役にたってる？
男でも女でも使える奴は使える
使えない奴は使えない
当然だな >>472>>473
男尊女卑というのは女は男に従えという感覚だよな？
だとするならばレディースデイや女性専用車両など女を優遇してやるのが女に対する男の愛情だと思うわ 少子化労働人口不足の今 女の社会進出も駄目労働力の輸入も駄目（移民）
拠って 分際君政策 女は黙って男に従って子供産んで育ててろ
日本経済は俺様が支えてみせる(笑)
漢よのぅ… >>468
費消が無駄かどうかってわからんわな
資本主義経済における消費者の選択に正解はないからな。
大卒じゃないと就職すらかなりマイナスになる社会だからそりゃ形だけでも大卒の肩書き欲しくなるわな 女の学歴は最終的に家庭に入るとしてもあったほうが良い
理由は恋愛結婚中心の環境下では学生時代からの出会いの数と質が重要であり
高ランクの相手を求めるのなら同様に高ランクの環境に身を置く事が最善
結婚を考えず自立を目指すのだとしても就職や収入に繋がる 今の世の中全てが甘過ぎるんだよ。
女に権利など与えるから履き違えた思考になる。
男尊女卑が良いとは思うが、男もそれで調子に乗る馬鹿が増えるだろ。
男にも権利なんか要らないんだよ。
個の権利など認めるから、国が危急存亡に陥るんだよ。
女の無力化は国策として正しいが、それを支持する男は
滅私奉公の気概があるのか？ >>479
20代まで学業に時間を費やすのは、女の特性を無視した愚策だな。
女には肉体的な適齢期というものがある。
人間としてこの適齢期を無視した教育が、今日の少子化を招いている。 >>481
その貴重な時間に間に生かす相手の質を上げるのに高ランクの学歴(学校)に身を置くのが効率がいいという話 >>482
結婚せず男同様に生涯を何らかの仕事を通じて御国に御奉公したいと考える女子ならそれも一興だろ。
しかし断固たる信念も無いなら、女子の高等教育は国策としては愚策である。 >>480
個の権利を認めないのは共産主義だぞ
それでよいのか？ >>483
視点の相違だね
観点は個人のQOLなので国策云々は考慮外 >>485
個人よりも御国だから、その思考は即NGだろ。 >>484
共産主義だけか？
国粋主義、全体主義も同様だろ。
俺は共産主義ではないが、共産主義がいかんとする定義は？
国連憲章にでも謳ってるのかね？ >>486
大卒の俺としては最低でも短大卒の女でないと嫌だな
俺みたいな男は多いよ
>>487
共産主義を「いかん」とは思ってないよ
むしろ俺は左寄りだしな
で、お前は共産主義なのか？
国粋主義なのか？
全体主義なのか？ >>480に同意
個人の権利なんかを重んじるから人が我儘になるし国がバラバラになるんだよ やはり天ぷらは後のせサクサク、日清どん兵衛主義です。 >>488
どれにでも成りうるな。
日本の現状を打破するには、国軍再建による軍政以外に道無しと考えるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
