結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ >>422
OECDの調査では、｢学費は高いが公的支援は少ない国｣として日本は突出している。
グラフがあるから調べてみるといい。
>>425
学歴で賃金や待遇が変わる国（俺はそれを間違ってるとは思わない）である以上、それはやむを得まい。 >>429
政府視点はどうなのか知らんけど
国民一般において教育とは国際競走に勝つためのそれではなくてダラダラと国内企業に寄りかかるためのツールになってるよ！ 晩婚非婚少子化の黒幕は一人でも生きていけるようになったことじゃないでしょうか。
金銭面ももちろんですが、やっぱり価値観の変移が一番大きいのでは。
それが悪いとは言いませんが結婚出産育児賛美の風潮を強めたいですね。
アメリカは2044年までに白人が半数を割るそうです……
日本もいずれ…… >>430
ミクロな個人の動機としてはそれで合ってるけど
マクロに言えば大学減らせばいいよ！
減らした中で競争するだけだよ！
平凡な奴の親も「とりあえず大学は」なんて考えなくていいよ！ >>432
余裕があれば結婚してる奴多いよ
元大企業勤めだけどかなりの割合で結婚してるよ
その相手が女性連中の上澄みかも知れないという観点は留保するけど >>430
確かに世界に比べると非常に高いですね。
教育費が下がれば出産育児へのインセンティブになるかもしれません。 実際既婚子持ちの俺も子供を大学入れる事を考えると子供は少な目でって考えるぞ！
非婚化もそうなんだけど、既存の家庭が子供を沢山作らないのも問題なんだぜ！ >>434
へえ！結婚後、子供を産んだ割合とかどれくらいですか？
体感で結構です >>437
2.2人くらいが平均だと体感してるけどn数が少ない上に体感だという事前提だよ！ >>438
子供を産んだ割合って子持ち÷既婚者です >>439
よくわからんが
小梨をゼロとして既婚者の中での子供の数のアベレージ書いたつもり >>439
小梨少ないよ
記憶に残ってるの一組くらい >>440
合計特殊出生率的なことですよね？
そうじゃなくて、結婚後、子供を産んだ割合です。
子持ち
ーーー ＝ 何％？
既婚者 結婚って一般的に子供ありきじゃないっすか
だから子育てのハードルは結婚のハードルに直結するんだよ
結婚自体に掛けるお金って低くなってるから結婚そのもののハードルは以前より低いんだよ
小梨なんて夫婦ともに働けるからなんの経済的苦労もなくやってけるからね 価値観の変化だとか何だとかは結局、独身であるための許容性の問題でしかなくって
現実の問題は「子育てありきの結婚」の許容性の低さにあるんだよ
だから養育費だとか年収だとか妻の再就職は死活問題なんだよ 個人的には、出産育児と仕事の両立は社会全般として機能するのは不可能だと思う
1990年ごろの今の日本と同じように出生率低下に喘いでいたフランスはそこんとこ割り切って、家族支援を猛烈に推し進めたのが出生率改善に寄与した >>446
日本政府のそれは外国人呼ぶための政策にしか見えんのだよね
・女性の労働力も入れて労働力を安くします
→女性働かせて家から出します
→ 労働力安くなりました
→男女ともに子育てのハードル高くなりました
→少子化→外国人受け入れ 今はもう女性の社会進出が進んでますけど、男が稼いで女は家にいてっていう原則を崩さない方が生産的に発展できたんじゃないかと思います。 脳に花畑を湧かせ咲き散らかした仔羊スチューデントには謹んで。
っ【>>170】
思ったよりショックだったのは、財産分与のえげつなさでしたねー。
ｹｺｰﾝ前に作られた口座にヘソクリ積み立てられると、離婚の時に分与される事なく、そのままもってかれるとは。 >>449
結局入金時の日付で判断されると思うけど違うんか
もしくは単に財産の算定で漏れたか >>450
私自身は大魔道士ですよ。
このようなキモいステイタスだとね、ひとたび恋慕の情を訴えたら最期、面白おかしくセクハラ魔か付きまとい犯にされます。
>>451
調停員(の女人)は、そのような瑣末な事情など委細構わず処理しちゃうんじゃないスか？
相手はDV野郎(元妻側が被せた濡れ衣)ですよ？ >>452
調停委員が知り合いにいるけどそこまでアンポンタンではないと思うがなあ
俺も対象年齢になったらやろうかなあと思ったりする >>425
このスレ見てれば分かるけれど高等教育受けても日本語すらロクに理解できない層は残念ながら存在してます。
予算を割く意味がない。 >>431
高等教育を受けた韓国人、中国人をみると日本も放置はNGと思いますよ。
そりゃガキに投資しても「僕目覚めちゃった」で脇道に逸れてくやつも多いのは分かりますが、でもそれしかないなと 学生時代に恋愛してこなかった人ってほんとかわいそう
経験積んでないから女の扱いわかんなくてアホほど失敗するんだろうなあ
で底まで堕ちてからこういうとこで結婚絶対悪論を振りまいてるんだろうなあ
友人にもいますよ、何も知らない童貞でかつ俺は結婚しないとか学生のうちから言ってる奴
ほんとお前らのせいで人が足りなくなるんだよって 何人かに囲まれて云々。そんなもん近所の公園で少年野球の指導してるオッサンたち(全員既婚)の指導見てると虚しくなるけどな(素
単なる腕力や脚力ではなく体幹を鍛える自覚を持たせるにはどうするか、なんて工夫は絶対にしない、とかな(鼻ﾎｼﾞ
ま、他所の業界にわざわざ口出すのも傲慢だから「これじゃ将来このｶﾞｷﾝﾁｮたち、身体が段々壊れてくだろうなぁ……」と虚しく見守ってるけど >>457
「ほんとお前らのせいで人が足りなくなるんだよって」の意味が不明 >>455
>日本語すらロクに理解できない
これお前に対してそう思うことがある >>460
バカは結婚しなくていいし子供をつくらなくていいよ >>461
＞>>455
＞>日本語すらロクに理解できない
＞
＞これお前に対してそう思うことがある
わかる >>462
まあ世間一般で言うと高学歴のラインは超えてますね友人ら >>456
どうせ国際競争のテーブルに乗るのは上澄みの学生だけだし
殆どの人は大卒でなくてもできる仕事をやるんだから大学減らす事自体はいいと思うけどね
上澄みの学生を伸ばしたり貧乏で潜在能力の高い奴を進学させたりという方向がいい >>464
学歴ということではなくてバカがいるじゃないか >>465
経営手腕の無い大学は自然淘汰されていくよ >>467
むしろ資本主義の自由競争をそのまま適用するのもどうかと思う
下位の大学は無駄に親御さんが財産を費消して教育を受けてるんだからさ
大学が少ない状態で競争すればいい >>423
まずは三従が基本となるね
それと過去の女性の例で言うなら
普通なんだが、今のクソは絶対やってない事を上げれば
普段の生活で、旦那子供にはそれなりの贅沢をさせても自分は倹約。家で着てる服なんて古いまま、破れたら自分で縫ったりして使う。飯も小さな子供が食べ残すだろうから、自分のは少なめにして子供の食べ残しも食べるなどなど贅沢をしない。
なぜか？ それはもちろん貯蓄を自分が倹約する事で増やすため。旦那が元気でずっと働けるとは限らない。事故病気などどうなるかなんてわからないから倹約して貯めておくなどの理由。服やカバンなんて自分でなおしてずっと使ってる。
こんなの女なら当たり前の行動だ
ところがバブル崩壊で不景気。収入減の時、贅沢バカ女どもは全部男のせいにしてわがまま放題だったようでw
その年代でないからリアルに見たわけではないが、今の女見てても想像できるよなw >>468
>むしろ資本主義の自由競争をそのまま適用するのもどうかと思う
適用させていいよ
>下位の大学は無駄に親御さんが財産を費消して教育を受けてるんだからさ
費消させてもいいんじゃない？
財産を費消させることが一概に悪い事とは思えないしな
社会にとって
>>大学が少ない状態で競争すればいい
多くても少なくても大差ないよ
駄目な大学はすぐに淘汰されるから
実際、既に消え始めてる ちょっと聞いてみたい
女の学歴意味ある？？
女が職場で役にたってる？ >>471
女の分際さんは典型的な女性差別主義者なんですね
気が合いそうです
俺は男尊女卑の世の中こそが自然で最も合理的だと考えてます >>472
そこです！
自然にできた男女の立ち位置こそ正常なのです。
だから過去は結婚率は高く離婚率は低くでした。
男女平等などこそ不自然で不健康状態です。
今が異常なのに、教育で正常だと教えてるのです。
今まで長い歴史でつちかい出来上がった関係を悪としてます。少子化 離婚 未婚 これが今の結果です。
結果見たらどっちが正しく、どっちが間違いか誰でもわかるw
まじでバカなんです＼(^o^)／ >>471
>女の学歴意味ある？？
現状は就職に於いても結婚に於いても意味がある
>女が職場で役にたってる？
男でも女でも使える奴は使える
使えない奴は使えない
当然だな >>472>>473
男尊女卑というのは女は男に従えという感覚だよな？
だとするならばレディースデイや女性専用車両など女を優遇してやるのが女に対する男の愛情だと思うわ 少子化労働人口不足の今 女の社会進出も駄目労働力の輸入も駄目（移民）
拠って 分際君政策 女は黙って男に従って子供産んで育ててろ
日本経済は俺様が支えてみせる(笑)
漢よのぅ… >>468
費消が無駄かどうかってわからんわな
資本主義経済における消費者の選択に正解はないからな。
大卒じゃないと就職すらかなりマイナスになる社会だからそりゃ形だけでも大卒の肩書き欲しくなるわな 女の学歴は最終的に家庭に入るとしてもあったほうが良い
理由は恋愛結婚中心の環境下では学生時代からの出会いの数と質が重要であり
高ランクの相手を求めるのなら同様に高ランクの環境に身を置く事が最善
結婚を考えず自立を目指すのだとしても就職や収入に繋がる 今の世の中全てが甘過ぎるんだよ。
女に権利など与えるから履き違えた思考になる。
男尊女卑が良いとは思うが、男もそれで調子に乗る馬鹿が増えるだろ。
男にも権利なんか要らないんだよ。
個の権利など認めるから、国が危急存亡に陥るんだよ。
女の無力化は国策として正しいが、それを支持する男は
滅私奉公の気概があるのか？ >>479
20代まで学業に時間を費やすのは、女の特性を無視した愚策だな。
女には肉体的な適齢期というものがある。
人間としてこの適齢期を無視した教育が、今日の少子化を招いている。 >>481
その貴重な時間に間に生かす相手の質を上げるのに高ランクの学歴(学校)に身を置くのが効率がいいという話 >>482
結婚せず男同様に生涯を何らかの仕事を通じて御国に御奉公したいと考える女子ならそれも一興だろ。
しかし断固たる信念も無いなら、女子の高等教育は国策としては愚策である。 >>480
個の権利を認めないのは共産主義だぞ
それでよいのか？ >>483
視点の相違だね
観点は個人のQOLなので国策云々は考慮外 >>485
個人よりも御国だから、その思考は即NGだろ。 >>484
共産主義だけか？
国粋主義、全体主義も同様だろ。
俺は共産主義ではないが、共産主義がいかんとする定義は？
国連憲章にでも謳ってるのかね？ >>486
大卒の俺としては最低でも短大卒の女でないと嫌だな
俺みたいな男は多いよ
>>487
共産主義を「いかん」とは思ってないよ
むしろ俺は左寄りだしな
で、お前は共産主義なのか？
国粋主義なのか？
全体主義なのか？ >>480に同意
個人の権利なんかを重んじるから人が我儘になるし国がバラバラになるんだよ やはり天ぷらは後のせサクサク、日清どん兵衛主義です。 >>488
どれにでも成りうるな。
日本の現状を打破するには、国軍再建による軍政以外に道無しと考えるだけ。 >>490
天ぷらはそばつゆに浸ったほうが美味くないか？ >>491
それは一理ある
それはそれでいいんじゃね？ >>488
学歴なんかよりももっと重視するものがあるだろ
その学歴が屁理屈を並べるだけの学歴なら無いほうが遥かに良い >>492
浸けてもいいといえばいい。
しかし、衣のサクサクを殺しにかかるというのは如何なものか。
同様の理由で、できればカツ丼も「せっかく生パン粉で揚げたのならそこを何とか」と思うのです。 >>492
たぬきうどんはそう。でも、天ぷらそばだと両方を楽しみたいところ。 >>495
>学歴なんかよりももっと重視するものがあるだろ
そうだな
しかし俺は>>488に書いたとおり
>その学歴が屁理屈を並べるだけの学歴なら無いほうが遥かに良い
屁理屈を並べるだけの学歴でも俺はあってほうがいいわｗ バンバン落としていけばいいのに、学問を修めず○○卒。
税金の無駄もいいとこw >>496
お前は北朝鮮にでも行けｗ
中国でもいいぞ まあでも。娘なども行かなくてもいい大学を卒業したわけですが、専門学校ではなく4大に行ったのは彼女個人にとっては良かっただろう。
学生全体の質も多少上、学ぶ姿勢などもついて、今後の職業生活に役立つであろうことは確実。 歯応えが好みなのでたけのこ派。
喰った気がするので粒あん派。
ルマンド派ですがアイスは喰いそびれまして(´･ω･｀) 国、国言ってる人は、反グローバルってことでオッケー？ 日本の現状を打破するには、日本はどん底まで堕ちる必要がある。
金は無限にあると勘違いしている馬鹿が多すぎる。
何かあれば政府や企業に何とかしろと騒ぐ連中ばかり。
金は無くてもう無理なんです、って所まで言ったら
今甘ったれた事を言ってる連中も黙るだろう。 >>505
女の子も結婚以外が人生じゃないもんね
学ぶ機会は男女平等であるべきと思う >>507
グローバルには時期尚早。
現状で本気でグローバルなど考えてるなら愚の骨頂。
文明、政治による科学力格差を是正してから、本気で考えるべき。 高スペック男を捕まえるために大企業の事務職に勤務する俺の周りに結構いるわ
事務職でも大企業となるとある程度の学歴ないといかんから、女も手放しに学歴を軽視してないと思うわ >喰った気がする
これまでの食歴で一番は、豚の丸焼きだ。こんがり焼けた豚の丸焼き口からおしりまで太い鉄の棒を刺したのを、そこからナイフで切り出して(それを見て)食べた。
あれは、喰った感半端なかったわ。 学ぶ機会は男女平等であるべきというのも余裕があればこその話だな。 >>510
ほう？では現状でまずこれっていう処方箋は？ >>513
学ぶ機会は均等である必要は無い。
寧ろ男女七歳にして席を同じゅうせずという性別分離が肝要。
女子の最高学府は高等女学校に限るのも国策としては妙手。 >>486
それは今の論点としての話?
それとも自身の価値観での話? >>508
>黙るだろう。
黙らせることがお前の落ちかよｗｗw >>517
必要か不要かの話だけで終わる話なら、奴隷制も有効だで。
一部の権力者が支配して99.9%の国民は奴隷や >>470
少子化のために規制入れるくらいが丁度いいという話
少子化のペースにその「淘汰」が追いついてるか知らんが
現実、大卒でも意味のない仕事に就いてる大卒が沢山いる
下位の大学、そのために子育てのハードル上げるのはナンセンス
>>477
つ>>433 >>473
全くもってその通りですね。
ちょっと儒教の教えを調べてみました。
三従四徳
女性道徳の一つ。未だ嫁がざれば父に従い、既に嫁げば夫に従い、夫死しては子に従うという三従（『儀礼』より）と、貞操に関する婦徳、言葉遣いに関する婦言、容姿に関する婦容、家事に関する婦功の四徳（『礼記』より）を合わせていう。
女性の社会進出を促進させるというのは労働力不足の解決策としては理解できますが、本質的にそういうことじゃない感が否めませんね。
安らかという字が元々女が家にいることを示したように、男が稼ぎ女がそれを支えるという構図を崩さない方が、今のような少子化には陥らず、労働力と生産性を維持できたように思います。
まあ、今からその方向にシフトするのは現実的にかなり難しいのですが………… >>478
同一人物だと思ってればいんじゃないすか >>522
国が手を加えて上手くいくかどうかは疑問だな
経済史的には官僚が余計なことして失敗した例って多いし、できる限りは自由な市場にメカニズムに委ねるべきとは思うわな
仮に大学が減ったとして、子育てのハードルが下がるかどうかだってわからんしな >>524
わざわざそんなこと言わなくてもええで
人の思考はコントロールできんのだからw >>479
これには同意します。
現に学校、職場以外の出会いの場所はそう多くありませんから、ハイスペ男子の獲得のためにはレベルの高い場所に身を置く必要があると思います。
しかし、もっと根本的に改革を行うことも可能かと。
女子教育が全く不必要とは言いませんが、例えば、家族制度が遍く確立されていることを前提として、お嫁さん養成学校のようなものがもっとたくさん一般的に存在しているような社会であれば、上手く歯車が回るのではないでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
