結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ 日本の現状を打破するには、日本はどん底まで堕ちる必要がある。
金は無限にあると勘違いしている馬鹿が多すぎる。
何かあれば政府や企業に何とかしろと騒ぐ連中ばかり。
金は無くてもう無理なんです、って所まで言ったら
今甘ったれた事を言ってる連中も黙るだろう。 >>505
女の子も結婚以外が人生じゃないもんね
学ぶ機会は男女平等であるべきと思う >>507
グローバルには時期尚早。
現状で本気でグローバルなど考えてるなら愚の骨頂。
文明、政治による科学力格差を是正してから、本気で考えるべき。 高スペック男を捕まえるために大企業の事務職に勤務する俺の周りに結構いるわ
事務職でも大企業となるとある程度の学歴ないといかんから、女も手放しに学歴を軽視してないと思うわ >喰った気がする
これまでの食歴で一番は、豚の丸焼きだ。こんがり焼けた豚の丸焼き口からおしりまで太い鉄の棒を刺したのを、そこからナイフで切り出して(それを見て)食べた。
あれは、喰った感半端なかったわ。 学ぶ機会は男女平等であるべきというのも余裕があればこその話だな。 >>510
ほう？では現状でまずこれっていう処方箋は？ >>513
学ぶ機会は均等である必要は無い。
寧ろ男女七歳にして席を同じゅうせずという性別分離が肝要。
女子の最高学府は高等女学校に限るのも国策としては妙手。 >>486
それは今の論点としての話?
それとも自身の価値観での話? >>508
>黙るだろう。
黙らせることがお前の落ちかよｗｗw >>517
必要か不要かの話だけで終わる話なら、奴隷制も有効だで。
一部の権力者が支配して99.9%の国民は奴隷や >>470
少子化のために規制入れるくらいが丁度いいという話
少子化のペースにその「淘汰」が追いついてるか知らんが
現実、大卒でも意味のない仕事に就いてる大卒が沢山いる
下位の大学、そのために子育てのハードル上げるのはナンセンス
>>477
つ>>433 >>473
全くもってその通りですね。
ちょっと儒教の教えを調べてみました。
三従四徳
女性道徳の一つ。未だ嫁がざれば父に従い、既に嫁げば夫に従い、夫死しては子に従うという三従（『儀礼』より）と、貞操に関する婦徳、言葉遣いに関する婦言、容姿に関する婦容、家事に関する婦功の四徳（『礼記』より）を合わせていう。
女性の社会進出を促進させるというのは労働力不足の解決策としては理解できますが、本質的にそういうことじゃない感が否めませんね。
安らかという字が元々女が家にいることを示したように、男が稼ぎ女がそれを支えるという構図を崩さない方が、今のような少子化には陥らず、労働力と生産性を維持できたように思います。
まあ、今からその方向にシフトするのは現実的にかなり難しいのですが………… >>478
同一人物だと思ってればいんじゃないすか >>522
国が手を加えて上手くいくかどうかは疑問だな
経済史的には官僚が余計なことして失敗した例って多いし、できる限りは自由な市場にメカニズムに委ねるべきとは思うわな
仮に大学が減ったとして、子育てのハードルが下がるかどうかだってわからんしな >>524
わざわざそんなこと言わなくてもええで
人の思考はコントロールできんのだからw >>479
これには同意します。
現に学校、職場以外の出会いの場所はそう多くありませんから、ハイスペ男子の獲得のためにはレベルの高い場所に身を置く必要があると思います。
しかし、もっと根本的に改革を行うことも可能かと。
女子教育が全く不必要とは言いませんが、例えば、家族制度が遍く確立されていることを前提として、お嫁さん養成学校のようなものがもっとたくさん一般的に存在しているような社会であれば、上手く歯車が回るのではないでしょうか。 お嫁さん養成学校と高スペ男子との出会いの期待値の関わりが示されてないところに脈絡のなさを感じるな >>530
現状:女子も大学進学
その必要性:ハイスペ男子との出会い→結婚の蓋然性を高める
↓
現状でも別にいいんだけど、それが上手くいかないならば
↓
改革案:お嫁さん養成学校への進学の一般化
その理由:旧時代的かつ自然な｢男が働き女が家を守る｣という価値観への変容が見込まれる→少子化解決！
まあ楽観的っちゃ楽観的ですが脈絡はあるし突飛ではないでしょ >>527
改革なんて夢物語考えるより個人がどう生きるかで考えた方が現実的じゃない? >>531
お嫁さん養成学校って、結婚後は専業主婦想定しとるん？
なら、やっぱ結婚相手は収入のある高スペ男子に限られてくると思うが、そもそも高スペ男子の生涯既婚率って高いよな
まずは共働きじゃないと結婚しないって考える奴が多い社会構造をなんとかせんといかんと思うわ 女にとって労働市場における価値の向上は結婚市場における価値の向上に必ずしも繋がらんと思うわ
男って、高学歴女より、多少バカっぽくても可愛げのある女を選ぶからな >>522
>少子化のために規制入れるくらいが丁度いいという話
何が丁度いいのか知らないが規制しなくても状況に合わせて自然淘汰されるから問題ないよ
>少子化のペースにその「淘汰」が追いついてるか知らんが
>現実、大卒でも意味のない仕事に就いてる大卒が沢山いる
意味のない仕事なんてそんな仕事は無いよ
>下位の大学、そのために子育てのハードル上げるのはナンセンス
意味不明 >>533
まあ、一言で改革と言うと無理な気はしますが、個人がどう生きるかを変えていくことで構造が変わることも改革でしょう。逆も然り。
どちらも同じくらい難しいと思いますよ。 >>534
そうですね、専業主婦想定です。
うーん、それでは男の夢、一夫多妻制などはいかがでしょう。
法改正とかはできないでしょうから、事実婚としてのそのような形態が特異でなくまま見られるような社会であれば、｢正妻以外は学がなくても｣と思うハイスペ既婚者も現れるのでは？
要は
お嫁さん学校→社会進出より専業主婦を志向する女性の増加
＋
一夫多妻制の社会的容認→高所得既婚者の妾の増加
＋
｢男は働き女は家を守る｣という旧時代思想の復活
↓
少子化解決！ >>532
中古になる原因は主に学生時代に将来性の無い相手と後先考えずにセックスする事と考えている
理想のケースは将来性のある相手とのマッチングして学生時代の恋人と社会人となった後若い内にそのまま結婚
このケースであれば時々問題視されている
未婚の非処女の対策に繋がる
まああくまでマクロ的に理想的なコースへの確率を増やす方法というだけ
女子校(高学歴)については考慮していないが
高収入の職場での出会いを目指すという点では悪くないのでは? >>539
好きになられれば思い通りになってくれるよ
ただし調子に乗りすぎると去って行く >>542
調子に乗りましたがむしろ恋に燃やさせてほぼ洗脳状態なのが今の彼女です >>542
それは思い通りになっていない(´Д` ) >>540
いつの電化製品と比較して言ってるんだ？
>>543
日本語でどうぞ
>>544
お前のもとを去って行く女はいないので心配しなくていいよ
意味わかるか？ >>525
原則通り市場原理、介入は上手くいくかどうかわからない
こういうのは無為無策だと思うけどな 恋に燃やさせてって日本語だったのか
知らなかった・・・ >>536
じゃあ逆に大卒でないと出来ない仕事って何がある？
理系はともかく文系でそんなにあるか？
結局、飲食小売ほか肉体労働に従事している大卒だって沢山いるし
営業だって大卒という事で学費の投下資本回収できてる仕事がどれだけある？
それら多くの仕事はせいぜい商業高校とか専門学校で足りると思うんだがおかしいか？ 多分あれだな、誤解されてるな
意味の無い仕事などないと言いたいんだろうが
俺のレスが「大卒である意味」が無い仕事の意だったので噛み合ってない 池袋バニーガール、リカ、マキ、の二人は僕の師匠だ。
池袋バニーガールで14000円支払って非処女とセックスしますけど、
非処女との交際や結婚は致しません。
池袋バニーガールで14000円を支払って非処女とセックスしても、
処女との交流の妨げにならないから14000円支払います。
非処女との付き合いが処女との交流の邪魔になるなら14000円の価値はありません。 >>549
>じゃあ逆に大卒でないと出来ない仕事って何がある？
大卒しか採用しない仕事全部
>理系はともかく文系でそんなにあるか？
たくさんある
>結局、飲食小売ほか肉体労働に従事している大卒だって沢山いるし
いるだろうな
がしかしそれがどうした？
>営業だって大卒という事で学費の投下資本回収できてる仕事がどれだけある？
知らないがあると思うよ
>それら多くの仕事はせいぜい商業高校とか専門学校で足りると思うんだがおかしいか？
おかしい
理由は回答の一行目
>>550
それも回答の一行目だな 大野
「俺、やっぱ芸能人やりたくないわ。」
メンバー
「んじゃ、とりあえずグループ休業という形で。」
大野＆メンバー
「そだねー！」 >>547
仮にFランみたいな意味のない大学を潰したとしても学歴社会は残り続けるだろう(さらに強まるかもしれない)
当然親は自分の子を大学に行かせたいわけで、予備校費とかがかかるわな
それに、不合格となった受験生がそのまま諦めるならまだしも、学歴社会ゆえに大学進学に固執して浪人を重ねる人が多くなるかもしれない
要するに、ただ単に規制ってだけで子育てのハードルが下がるとは思えんわ
各国の例を見ても、全入じゃない先進国で出生率低いとかあるしな あと、常識知らずの高校出たてのクソガキが社会に大量投入される脅威よ ま、子育てのハードルが下がる確実性については疑問だが、Fランに投下してる補助金はやめーやと思う 江田島平七さんへ
>>322について
どんな被害に遭われたのでうか？ >>548
燃えさせてに訂正するけど日本語だろ…… >>559
議論云々より揚げ足取りに終始してるよなコイツ >>92
子供を作って子供に恨まれる負の連鎖を断ち切る勇気を肯定 子供が父上や母上を恨む訳ないだろ
そういう事があるとしたら、それは教育上に問題あるわな
江戸時代の武家のような躾、教育すれば、男も女も親を恨むような歪んだ思考にはならないだろ >>559
恋に燃えさせてって何？
>>560-561
どのレスが揚げ足だ？ 今は亡きﾊﾞﾂｲｯﾁｬﾝと気が合いそうですね(笑) 久しぶりに覗いて見たが
お前らよく分際クンみたいな低学歴で程度の低いのを相手にしてるよなw
悪いが分際クンよりは毎夜やすふのほうが遥かに論理的だぞw 私は低学歴ですが…
>>549には激しく同意
Fﾗﾝってどの程度を指すのか解りませんが私大ならﾏｰﾁ以下は意味ない（40年前の価値観）
少子化の今 私大撤廃した方がいいかも…(笑) >>569
本当にねえ。。
効率の悪さは、婚活業者利用による婚活並み。ばか高いお金を個人と行政が注ぎ込む価値は、ほぼなし。 >>571
貴女は分際くんをどう見てるの？
深い知識と高い見識の持ち主だと思っているの？ 女が働くことを当然と認め、子どもを産んで育てながらでも、働き易いよう社会が変わることですね。 >>574補足
それが、少子化を食い止めるためのひとつ。
>>573
>深い知識と高い見識の持ち主だと思っているの？
思ってないですよ。何故って、そういう人を見分ける目が毎夜自身にないこと、また、どうでもいいことなので気にしてないことによります。 >>574
補足
女が(自身の為でなく御国の為に)働く事を当然と認め
(御国の為に)子供を産んで育てるという使命を持つ
これらを円滑且つ容易に行える社会を構築する
こうでなければ真の少子化解消には繋がらない 働きたくない女を無理矢理働かせてもダメじゃね？
少子化加速しそう。 >>576
>真の少子化解消
真の、があれば偽の、もあろう。
真の少子化解消と偽の少子化解消について、その違い等々ご教示願いたい。 >>577
戦時中の女だって軍需工場で働きたくはなかっただろ
着飾る事も悪とされ勤労動員に駆り出されたが
結局誰もその輪を乱す事なく懸命に従事した
要は教育の差だよ
普段はともあれ、いざという時に挙国一致の大仕事に従事出来ないような
今の日本人の教育の根本に誤りがある >>578
先ず、自身の為では個人の意思を尊重するから、何ら少子化解消には繋がらない
国策は国民一人一人が国の行く末を憂い、自身を滅しても達成するの気概が必要
優先順位が自身なのが偽り、優先順位が御国なのが真
お解りかな？ >>569
じゃあ高校出たての常識知らずのクソガキをそのまま野に放つのがいいかと言うと疑問だな
モラトリアム期間の過程で人生の方向性を定めたり、人脈形成したりと、全く意味のないものとは言い切れない
マーチクラスの人材なら、高卒より大学を経験させた方がいいと思う
底辺大学は総じて潰してOK
無論補助金などいらない 何が常識かにもよりますが通常高卒年齢18歳で選挙権を有するのですから
18歳までには家庭なり社会なりの教育で事足りるのではないですか？
人脈は学歴とは関係なく「個体差」に因ると思いますよ(笑)
ﾐﾚﾆｱﾑ世代（1980〜2000年初頭生まれ）を私は育てましたが
常識の基本はｱﾗｶﾝの私と大差ないです
朝は起きて挨拶して3食食べ学び働き遊びきちんと明日の用意をして夜は寝る(笑)
指示待ち症候群になってはならない
ま その程度の雑な育て方ですが なんとか海外でも暮らしております >>583
一般的に、企業目線で、高卒から育てるとなるとかなり大変なイメージ
大学縮小で大卒者が減っても、採用における高卒者に対する期待はあんまり変わらないと思うわ どんどんスレチになってきてる気がするが
一種の資格みたいな物なんじゃないか?
手当が付いたり採用条件だったり
それで具体的に何を求めているかって言うと企業や学部によって変わるから一概に説明するのは難しいよ 企業目線ってなんでしょうか？
進学校普通科理数科に行ったら国公立〜ﾏｰﾁ辺りまでお勉強するのもいいですが
それでも家庭の事情で大学進学諦めた方にはそれなりの求人が来るそうです（銀行やJPJR税務署）
商業農業工業高校もありますし即戦力や伸びしろ考えると個人目線でお買い得感(笑)
ただすふ家の場合は将来どう転んでも選択肢が多い方がいいと言う理由で
せめて20歳までは学校に行って貰いたいという夫の願いはありました（私はどうでもいい派）
その代わり20歳からの基礎年金保険は後払い（自分で払いなさい）
成人 というものにとても重きを置く家庭だったかもしれません >>586
今って人材の流動性が高くなってきてるから、昔みたいに長期雇用前提で1から育ててあげる企業って少なくなってきてるよ
仮に育てたいと思う人材を探すとしてもそりゃ大卒志向になるし、高卒に期待するのって単純労働寄りになると思う >>566
結婚したくない人からすれば一夫多妻制及び一妻多夫制が楽だね
ただその場合は本人の意思に関わらず結婚してる者は勝ち組という良くわからない指標が今より強く表に出るかもね >>587
高卒の就職率は90%を徐々に上回ってきていますが実際「就職」選択は
20％も満たないかもしれません
何故ならFﾗﾝ（これから調べてみます）でも合格すれば大卒雇用のﾁｬﾝｽがあるので
経済的に余裕のあるまたは親御さんの見栄で大学進学へと歩みを進めてしまうからです
大学3年夏にはｲﾝﾀｰｼｯﾌﾟ（1dayｲﾝﾀｰﾝも可）となりやはり高卒より間口は広くなるでしょう
でも結局企業が人材育成に支払った分元が取れるか？と聞けば
新卒雇用2年未満で離職してしまう若者が結構いらっしゃいます
国公立早慶辺りで頑張って上位企業に入社できれば人間関係をｸﾘｱできれば
意外と居残りそうです
何故なら大手は30歳からの給与の伸びが大きく福利厚生にも手厚いからだと考えます
名もなき大卒者の大半は「大学で学んだ資格」を有用できないまま
高卒者を先輩と仰ぎ見るお仕事に就くのではないでしょうか？
それならばいっそ 専門専修に進んで確固たる資格を得るか高卒のまま
地元で踏ん張る方が 低学歴の私にはお利口さんに見えます(笑) >>589
モラトリアム期間って社会人ではできないような色んな経験できるからあった方がいいと思うが、
大学入って主体性なくフラフラしてる奴は大学に進学する意味ないし高卒で仕事させた方がええわな
早期に就職すれば本人のキャリア形成にも良いし 女は13歳で男に配る
女は小学校で勉強する男の身の周りの世話をする
食事掃除など。読み書き程度と簡単な計算くらいは勉強可
どうせ勉強しても意味ないから、家事全般を小学生から覚えて13歳で配ればよくね？？
クソ女を撲滅するにはまずここからだな 企業側が「大卒じゃなきゃヤダヤダ」等とぬかしているうちは人手不足や少子化を嘆いていても気にすることは無い。
勝手に駄々こねさせておけばいい。
ぶっちゃけ・・・企業や御国の都合など知ったことじゃ無い。
他者の事など放っておいて自分にとって最良の行動を取れば良い。
子供を大卒まで育てた上でなきゃそんな人材要らないって？
判りましたwだったら最初から子供など作りません。要らない人材産み育てても仕方ないのでねｗ どんな美辞麗句や承認で煽った所で結局人はマクロ視点では本人が特な方向にしか動かないからな
少子化したのは多くの人にとって結婚や子育てを損だから
>>593
企業「安い外国人雇うンゴ」
国「技術流出やめでええええええ！！！」
俺ら「100年後の事なんてシラネw」 江田島平七さんへ
>>322を読みました。
被害に遭われたそうですが、大丈夫ですか？
どのような被害に遭われたのか聞かせてください。 >>538
一夫多妻制？どうぞどうぞｗお任せしますｗ
・・・と言いたいところだけど・・・一夫多妻を引き受ける人でもさ・・・
「（自己中ブスデブオバサン等）価値の低い女は要らない」んじゃないかなｗ
一夫多妻を引き受けるほどモテる人/資産家だったら・・・当然相応に良い女たちでなきゃ嫌でしょ・・・
つまり、本当なら一夫一妻で家庭を築けたはずの所から妻が一夫多妻になるだけで、少子化解決にはならない気がするんだけど・・・
それでも、一夫が多妻＆その子供に責任を持って育て上げてくれるならまだしも・・・結局は母子家庭を増やすだけ・・・だと意味ないね。 >>596
ホリエモンみたいなのが後先考えずポンポン結婚して大量に子供作った後に
経営難で破綻
残るは路頭に迷った大量のシングルマザー
って考えると中々リスキーなのかもなあ
結婚適齢期の女を一手に引き受けてくれるって点ではいいけど後が怖すぎるのも事実か
そもそもやってみた所で少子化対策になる程受け皿も無いかもしれぬ 一夫多妻なんて、一番反対するのは妻だよ。
何故なら、年収1600万円の夫が妻一人なら1600万円、妻二人なら800万円×2、妻4人なら400万円×4となって妻の取り分が減るから。
年間1600万円から800万円へのランクダウンなんて受け入れはしないよ。
夫の側も、妻が何人もいるよりも、正妻と愛人(2号さん3号さん)って方が楽だしな。 >>595
よくぞ聞いてくれました。
そうなんですよ、一方的な難癖で長々レスを引っ張られるという精神的な苦痛を味わいました。
お金で補償するならこれは幾らになるんでしょうかね？ 高齢つがいの殺し合いに高齢の未婚（or離婚、引きこもり）娘が居て大変だな…
埼玉で８１歳妻が夫切り付け 殺人未遂容疑で逮捕
2019.1.29 21:18
埼玉県警越谷署は２９日、自宅で夫（８７）をカッターナイフで切り付け殺害しようとしたとして、
殺人未遂の疑いで越谷市登戸町、無職、重田さと子容疑者（８１）を現行犯逮捕した。
署によると、夫は頭などを切られて病院に運ばれたが、意識はあり軽傷。署は動機や詳しい経緯を調べる。
逮捕容疑は２９日午前１０時半ごろ、自宅で夫の頭などをカッターナイフで切り付けたとしている。
署によると容疑者は黙秘している。夫と娘（５５）の３人暮らし。
娘が「母親が刃物を持って父を殺そうとしている」と１１０番した。
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/190129/evt19012921180026-n1.html >>574
つまり現在の方向性ってことですよね？
それが上手くいってないからこんなことになってるのでは？
働きやすい働きやすいってこれ以上何をどうすれば女性たちに子供を育てていただけるのか俺にはわかりません >>588
一妻多夫制は恐らく少子化解決のためには非合理的かと。
まあ、繁殖学的にという意味で。
あと、｢結婚したもん勝ち｣というあなたのおっしゃる｢よくわからない｣価値観を強めていくことが少子化解決のインセンティブになると思います。 >>591
13歳はさすがに早いですよ！
さすがに反発も大きいし非現実的です
まあ、男女が同じ教育システムのうちにある必要は俺もないと思いますが。 >>604
Breedingって言葉だが人間にも使うの？ >>597
そうですねえ、受け皿の大きさはちょっと統計をとらなければならないので何とも言えませんが……
一夫多妻制を容認することによって現状のシングルマザーたちを妾として囲ってくれる方も現れるかもしれません。
つまり、一夫多妻制→夫が経済的困窮→シングルマザーの増加という論理はわかるのですが、一夫多妻制→シングルマザーの減少という論理もまた成立するわけです。
したがって、一夫多妻制におけるシングルマザーの増減は一方的な論理では語りえないのです。
統計的にお詳しい方とかいらっしゃいましたら！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
