結婚したがらない男性が増えている Part748
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part747
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1545298457/ >>62
お久しぶり・・・ということは常駐はしていないので？ >>87
リンク先に目を通しましたが、このケースは妻が譲歩した方がいいよなぁ。
ベースになる考え方としては家事の負担は収入ベースじゃなくて自由になる時間のある割合をベースにするべきだとは思いますよ。
例えば妻が連日残業、帰りは8-9時でも年収半分なら妻が家事？と言ったらそうは言えないし（まー、そこまで極端なら仕事自体の見直しも必要とは思うけれど）。
そうじゃない、お互い時間的余裕は似たような環境というなら、主戦力（７００万）側の負担を以前以上に増やすのは非合理的。
ましてや「気楽な今の仕事がいい」という感覚で働いてるなら。 結婚しなければ億得する
女に使われないからな＼(^o^)／ 人間関係の衝突を軽くやり過ごせる人は結婚すると幸せになる傾向にある
やり過ごせず、重く受け止めててしまう人は結婚すると不幸になるらしい
メンタリストDAIGOが言ってた 僕はチビで親を恨んだ。
当たり前だが、僕が親になる資格は無い。 >>92
え？
俺は身長普通だが
体格がガッチリしてる
もし背が低く細身なら、競艇選手とか競馬の騎手目指してた
収入多いし、何より楽しそう＼(^o^)／
ただ体格が恵まれないと無理
体重50キロ前半なんて俺じゃ死ぬw(´Д` ) >>79
こう言う男性蔑視なＣＭがより男性が結婚したがらないのを助長している
こう言う男性蔑視のＣＭにはきちんと抗議すべきだ >>61
そんなことより食生活に不安があれば何なりと相談に乗りますよ。
アンチエイジングやダイエットは上手くいってますか？
スレチが多いスレですから少しならいいでしょう。 鮨職人
ひみつ
結婚の悪質性を広める仕事
キャバクラ
回答拒否
自営業（AVモデルプロデュース）
ホスト（２名）
無職（昨年まで製紙会社）
電気電子ASSY製造
栄養士
写真家
税理士
競馬騎手 >>96
栄養士は>>58で管理栄養士と訂正されてる
この二つは資格が違うみたいだよ 失礼
鮨職人
ひみつ
結婚の悪質性を広める仕事
キャバクラ
回答拒否
自営業（AVモデルプロデュース）
ホスト（２名）
無職（昨年まで製紙会社）
電気電子ASSY製造
管理栄養士
写真家
税理士
競馬騎手 >>98
バラエティに富んでるな（笑
スレのテーマからすれば当然かもしれないけど 少なくとも平均年収の統計から見ると単身世帯であっても男女間には収入にかなりの差があり、女性は基本的には結婚しないと貧困傾向から抜け出せない。
基本的には不満が少なく我慢強く、与えられた環境に適用しやすいようなのでそれでも不満なく粛々と人生を消化していくようだけど。 で、かつての見合い婚時代と違い、仲人や家同士といった関係が二人の関係を初期において担保するわけではない。
明け透けな言い方をすれば、男に対して愛嬌振り撒くのが交際から結婚へと進む際の女が提供できる担保。
そういう意味ではかつてのフェミニスト達が「結婚とは合法的な売春だ」と叫んでいたのはある意味では当たってるとも思う。 随分具体的な割にはニッチな職業を予想してきたね。。。 戦場で国が敵と認定した相手を殺害すれば功績、沢山殺せば英雄。
平常時に他者を殺害すれば犯罪、沢山殺せば殺人鬼。
女が愛嬌振りまいて生活が保障されれば婚姻。
女が1時間セックスして金をもらえば売春婦。
人間社会は人々の合意による形而上学的な価値観に支えられ成り立っているので。
上記の違いは社会生活の上では確かに存在する違いで混同はできない。そういう意味ではフェミニストはやっぱり間違っていた。 送迎バスの運転手って人と話す仕事じゃないから５ちゃんで話したがってるみたいなwww ネット、特に２ｃｈなどでは「みんな既存の価値観に疑問を持たないけれど、戦争で人殺すのと平常時の殺人になんの違いがあるんだ？やってることは同じだろ？」という方向に走りがちだけれど。
既存の価値観に疑問を持たないわけじゃなくて、そういうのも全部全部考慮した上で、やはり人間ってのは社会性を持って生きてる生き物だから社会的合意に基づく価値観ってのには一定の意味があるよな！ってのが、単純な現実認識のその先にある考え方だと思うな。 >>108
そうかねぇ。バスの運転手ってみなさんプライベートで話したがってるものなのかねぇ？ 「結婚して欲しいなら、山口をTOKIOに戻して活動再開さしてみせな」でバッサリ逝けそうですね。 >>111
そうだ、肝心なことを書くのを忘れてましたが。私は送迎バスの運転手ではありません。 >>109
ものの本によると、現生人類と他の（滅びていった）原始人との決定的な違いはそこらしい。
現生人類の特徴は｢広範囲に通用する共同幻想を持ちうる｣事で、これによってただの紙切れを｢価値あるもの｣として流通させたり、｢共通の敵｣を悪魔のように敵視したり出来るそうだ。
「みんな既存の価値観に疑問を持たないけれど、結婚と売春になんの違いがあるんだ？やってることは同じだろ？」という理屈は、きっとネアンデルタール人には受け入れられたに違いない。 知らないかしら？
サハラ以南のアフリカ人を除き、現代人は最大約2％のネアンデルタール人由来DNAを持つ。
去年、NHKでやってたw >>117
どっちにしても江田島は会話の少ない仕事だと思うわwww >>115
ネアンデルタール人は結婚と売春に違いを見出すような複雑な社会生活を行う上で必須である「共同幻想」を持たなかったということなんでしょうね。
私はそういう意味で「生物学的に言って〜」と言った言説は面白おかしく単純化するツールにはなり得ても、社会全体を論じるにはやはりカバーしている要素（人間の社会生活には共同幻想が必要である）が足りてないんだと思います。 >>118
そりゃ日本語での会話の比率は相対的に下がりますわな。
職場は言うに及ばずだけれど、自宅でも子供に対して私は一方的に日本語だけど返事はロシア語だし。妻とは100％ロシア語のみだし。 >>108
youもそうなのか？
何の仕事してるんだ？ >>120
何語だとかそんな話しはしてないよwww
会話が少ない仕事だろがwww
あと、ここの住人にはみんな得意分野があるみたいだけど江田島氏の得意分野は何？
バスの運転とか？www >>122
そう改めて聞かれるとどうなんだろうね。
小売営業みたいに四六時中話す仕事ではないので当然事務仕事もあるけれど。事務所スタッフとの話はロシア語ならそれなりにあるし平均的なオフィスワーカーの会話量だと思うけれどね。
そうはいうても「平均的なオフィスワーカーの会話量って？？？」というそもそもの疑問が残るけれどね。 >>124
製造業だな
レスで想像がつくwww
>>125
総理大臣 言葉の端々に見られる職業差別意識が恥ずかしい奴だなw 在露日系企業の数なんて非常に限られてるわけですから。答えるまでもなく明らかにありえないような予想は別としてイエスともノーとも（笑 >>130
選民思想をもつような・・・さぞかし要職につかれているのでしょう（笑 >>135
図星なので必死なのでしょうか？それともそうすることでミスリードしようとしてるのでしょうか？どうなんでしょうねぇ？ >>136
江田島氏は他の住民みたいに人に勝る得意な事とか無いの？ >>116
ああ、多分俺も同じ番組を観たかもしれんな。
｢ネアンデルタール人｣と｢2％のネアンデルタール人由来DNAを持つホモサピエンス｣は全然別の種だという事を君が理解してくれてるといいんだが。
更に言えば、｢進歩的な意見を言ってるつもりのフェミニストって実は化石人類並の単純な概念で世の中を見ているに過ぎない。｣という皮肉な現実に気付いていただけるとなお良し。 >>119
個人的には｢生物学的な話｣は好きなんですけどね(笑)
ま、ネタくらいの扱いでちょうどいいのかも知れませんな。 >>140
人間、ニーチェ的に完全に本能から自由になれるわけじゃないので「生物学的な視点」ってのも必要だとは思うのですけどね。
「んー、なんかオカシイなぁ・・・」ってときは大抵「人間は共同幻想を通じて高度に社会的生活を送っている」という要素が抜けてるケースが多いなぁ、と。 >>141
何もないなら情けないな
普通は誰でも1つくらいはあるけどな >>143
そうだね。これと言った取り柄はないようだね。 きっと仔羊>>141は玄人はだしのゲームマスターで、やり応えのある素晴らしいシナリオを作れたりするんですよきっと(鼻ﾎｼﾞ) >>145
そ、それはとても尊敬せざるを得ない気が・・・ >>126
総理大臣か！それは良い事を聞いた！
あの、インボイスはともかく、消費税軽減税率って本気でやるんですかね？アホとしか言いようがありませんが？
テイクアウト出来る飲食店なんか脱税やり放題ですけどいいんですかソレ？
卑しくも一国の総理大臣なら適正で公平な課税の実現のために、もう少し頭働かせてもらえませんかね？ >>144
マジに得意なことないのか？
○○なら人に負けないみたいなこと >>146
んまぁ、会話をやり取るスキルや全体的な流れを読むスキルなども要求されますが、そのあたりもきっと卓越しているのでしょう。
仔羊>>141ぷれぜんつ、このスレ住人が一堂に会してのTRPGコンベンション、しかもキャンペーン、実に参加してみたいですねぇｗ 農婦（季節労働者）も安定
定年ﾆｰﾄの兄たちが4~6か月で無職に飽きて（妻は働いている）
「絶対自分の前職と無関係な会社」に再就職してしまったのだが
今 ﾏﾁﾞで正体がﾊﾞﾚつつあり困難な仕事が回ってきてしまうらしい…
出家するか日雇い仕事を真剣に考えている模様
人生定年70歳時代ですね
季節労働者の私には定年がない…なんか切ない >>98
農婦（季節労働者）
デザイナー（GRAPHIC＆Web）
の追加をよろしく。
>>151
定年があるのは会社員と公務員のみ。
フリーランスや自営業に定年はない。
フリーデザイナーの俺には無論、定年はなく、仕事は死ぬまで続けたいと思う。 >>148
物品税利権の復活と同じだからなあ
増税見送りでもやりたいんじゃねーかな 神戸から毎週大阪の社会人サ−クル
【ルキアス。誉(ほまれ)。アラ婚。スマイルライフ。ピーチツリ−。ベリーベリー。他】に毎週参加する基地外野郎。
氏名、(岩◯ミノル)。年齢47歳
職業フリ−タ− 容姿は短髪、背低い、
不細工、顔は(笑い飯)の哲夫似。
服装はいつも同じ汚ったない15年間
毎日履き続けてる裾を折った色落ちした
ジーパンに安全靴？ 、ハイボールを飲む、好きなタイプの女性は軽そうな歳上
の女、奢ってくれる女、Ｈの時はリ−ド
して教えてくれる女。浪費癖があるの
銀行キャッシュカ−ドは母親に持たれてクレジットカ−ドもなし、割り勘主義、貯金なし、借金あり、童貞、鬱で精神科通い、ギャンブル依存症、恋愛経験なし
。飲み会の後にLINE交換した女性に対して (今日は楽しい一時をありがとう)
って笑かすようなメ−ルをするマヌケ野郎。（ヤリタイ、金が無い)が口癖。
痴漢で逮捕歴あり。47歳で母と実家暮
らし。わずか180円の電車賃をケチって
北新地駅から本町や北浜まで歩いて来る
超ドケチ。約17年間毎週大阪のどこか
のサ−クルに母親からせびった1万円だけ 持って参加する。この男は顔は不細工
、不潔、非常識、服装汚い、頭悪い、
金は無い、自己中、喫煙者、話す事は
全部嘘で何の取り柄もない最低なクズ男。コイツには彼女どころか友達すら出来んわな。ニ度と来んなバカ野郎。 >>149
得意なことですか・・・ちょっと心当たりはないですね。
でも、何ならアナタに負けるのかはちょっと想像がつかない。 鮨職人
ひみつ
結婚の悪質性を広める仕事
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ホスト（２名）
無職（昨年まで製紙会社）
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競馬騎手
農婦（季節労働者）
デザイナー（GRAPHIC＆Web) https://www.youtube.com/watch?v=tKRmDYiCex0
【まさかの結末】宅配ピザが１時間遅れで到着→激怒してドアを開けると、半泣きの外国人女性が立っていた…【漫画/マンガ】 >>156
カジュアルさじゃないスか？ 仔羊>>149は電気要らないRPGを知らんようですし実際。 >>139
あら、見たの？
肉体的には劣る現生人類が、それゆえに集団を大きくした。大きくなった集団で技術や情報を共有し強くなり生き残ることができた。だったかな？
飛躍だけれども。この番組を見て毎夜が思ったことはこの先のことなのね。
私たち日本人が生き残る集団となるには、何が要なのか。そんなことどうでもいい、と思えない、日本があり続けて欲しいのは何故か。今できることがあるとすれば、それは何か。
宗教家としては、願わずにはいられないのよね。 鮨職人
ひみつ
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農婦（季節労働者）
デザイナー（GRAPHIC＆Web)
ニート
宗教家 江田島の言う共通幻想ってのが具体的にどういうものなのかわからんわ >>165
私が言ったわけじゃないですよ。>>115で田舎侍さんが言及した話で何かの本に書いてることらしいです。ただ、断片情報ですがなんのことを言っているのかは凡そ理解できました。
「現生人類と他の（滅びていった）原始人との決定的な違いはそこらしい。
現生人類の特徴は｢広範囲に通用する共同幻想を持ちうる｣事で、これによってただの紙切れを｢価値あるもの｣として流通させたり、｢共通の敵｣を悪魔のように敵視したり出来るそうだ。」(>>115)
人間が集団による高度に複雑化された社会を構築するには即物的な理解だけではなく抽象的な概念を集団で共有する必要がある、という話で、その「抽象的な概念」を「共同幻想」と呼んでるのでしょう。
具体的に言えば、戦争で人を殺せば英雄、日常で人を殺せば殺人犯、と言った違い。それは即物的に理解したらなんの違いもないのだけれど、そこに違う意味づけを与えているのは一種の幻想で、それをみんなが共有すれば共有幻想。
２ｃｈではどちらかというと即物的な理解こそを「本質」と勘違いしがちだけれど、社会生活を営む人間にはこの種の「幻想」もとても重要なのだという話。 >>166
じゃあ結婚でいう幻想ってどういうことを指すの？
即物的にはただの売春婦？
いやいやそれは違うだろう
共同生活、子孫繁栄などなど、決定的な違いがある 子作りだけなら産み捨てながら即妊娠の野生動物のが増えるやろ >>168
･携帯端末メールフォルダを盗み読まれる。
→異性の同僚や上司や取引先の人を浮気相手認定。
→楽しそうに叩いてくる。
(だからとロックしとくと｢やましい事がないなら平気でしょ！ 浮気してるのね！｣いや、そんな貴様がウザいからだよｳﾞｫｹ)
･結婚前からの趣味グッズを勝手に処分される。
･昼食代300〜500円。
(その頃、妻は誘ったイケメンとイタリアンランチ)
(サービス残業中、妻は昼のイケメンとｾｸﾛｽ)
･家族用口座に貯まるカネが妙に少ない。
→残りは妻が学生時代に作った隠し口座にプール。
･俺は童貞だった。妻は経験済みだった。
･せっかく結婚したんだから、性欲持て余したら妻抱くぞ♪ →何やかや理由(「『家族』になったから生理的にキモい(マジ嘔吐)」など)をつけて拒否(それでも襲えば終わる)
(→でも間男とはグッチャグチャにイチャイチャ)
(･仮に未経験者を娶れても「他の男性とのエッチはどんな感じなんだろ」→不倫)
･ごり押されて子供に名付けた漫画由来のキラキラネーム。｢騎士(ないと)｣？ ｢旋律(めろでぃ)｣？ 紹介すんの恥ずい。
最近子供に変な名前つける親多いよな・・・ Part133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1538658229/
･倅(かもしれない男児)の襟足をなぜ切らない？
･思春期を迎えた娘(かもしれない女児)の口から直に「キモい！」と言われた。
(･というか、むしろ俺の子じゃなかった)
･こりゃかなわんと署名捺印し差し出す離婚届。
→昼メロやワイドショーで｢離婚歴は名誉称号です！ ナウなヤングにバカウケ！｣と洗脳された妻、ノリノリでサイン。
･形式だけかなと思った離婚調停。なんだこの結構な金額が貯められた口座は？
･元は俺のカネじゃあ…｢法的にはあいつの｣だと!?
･役所の人の変に冷たい眼差し。俺が妻にDVやってた、だと…！？
･不倫されたのに慰謝料も取れず、収支どマイナス。
･ほぼ無一文で独り身に。頑張ってカネ貯めてやりなおs…
→｢どーもー、養育費(という名の元妻のエステ代)の請求でーす｣ >>170
朝から憂鬱になったわ
見なきゃよかった…… >>172
いずれかはやられるでしょうね。
結構前から指酸っぱく撃っているのですが…これで汝の脳に咲き散らかった花は枯れてくれましたか。
知的生命体に戻れましたね。重畳重畳。 >>162
当方、芸能人♂（舞台、TVドラマ、TVバラエティ、歌）です。 私も「共同幻想」の意味が解りません
ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人の絶滅は単純な「近親相姦」による個体の弱体化だと思いますし
そこに「共同幻想」がどう関わるのかｻｯﾊﾟﾘ…
ﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽとﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人は別種 ｱﾌﾘｶ人と日本人は別種と考える 程度は理解できます(笑)
毎夜さんの仰る ﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽの中に2%のﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人のDNAが含まれる も理解できてますが…
少子化が日本人絶滅の第一ｽﾃｰｼﾞでもあるのですがそもそも純血種なんて日本にはいなさそうですね
日本国自体このままだと終わりそう(笑)
限界終国である危機感は欲しい所です >>176
目鼻立ちが整い、あまたの資格を持つ山口メンバーすらアレされる。
もはやフツメンには出会いどころか取り付く島もありゃしないのですよ。
そのような事にすら思い至らないとは、だから汝の近影には駄女神の変顔が超絶ピッタシなワケです。 >>176
>私も「共同幻想」の意味が解りません
>>166を読んで何が分からないのか分からない。。。。
特別難しい事は何も書いてないと思ったのですが。 ネアンデルタール人の衰退原因として別の説を支持していると言うなら分かりますが。>>166に書かれてる内容自体が理解出来ないというのは？？？？？ 女が全部悪いんだから仕方ない
何を語ろうと女のせい！ >>168
>じゃあ結婚でいう幻想ってどういうことを指すの？
>即物的にはただの売春婦？
それ、話を売春婦側に寄せてるでしょう。
即物的に言えばセックスを対価に金銭や庇護を得るという意味では同じだ・・・という見方もある。過去に置いてはフェミニストも実は同じことを言っている。
共同生活というのは短期契約か長期契約かの差に過ぎないしね。
で、一番肝心なのは「そういう単純な即物的な見方は片手落ちだ」って意見だからね。なんか貴方反論調になってるけど。 >>181
結婚は子孫や家を構成するんだろうよ
江田島が共同幻想例として持ち出した人殺しは全く同じ事象だから即物的と共同幻想が対比できるが、売春婦と結婚はある種の共通項はあるものの異なる性質を持つ
それゆえ売春と結婚を同質的な次元では語れない >>182
根本的に共同幻想というものを否定的に言ってるわけではなく、むしろ社会生活には必要なものとして言ってるのにそれ以前の部分で強く反論されても、虚しいというか書いてて拍子抜けするのですが・・・
その「ある種の共通項」を指して言ってると解釈されて結構ですよ。別に全ての要素が完全に一致してなければダメって前提で話してることでもないし。 >>183
結婚を売春婦と捉えるのは即物的なんて立派なもんじゃなくて単なる間違い。物事を単純化しすぎて物質的価値しか考えられない視野狭窄人の戯言に過ぎない
結婚が玉虫色かのような前提で進められてるけどそんなことはない
即物的だの共同幻想だの持ち出すこと自体が間違ってる 技術に長けた日本人男性は食料の長期保存のために冷蔵庫を発明する
多くの日本人男性は働いて冷蔵庫を家庭の為に買ってやる
そのお礼に日本女は期限切れの食料をその男に食わす >>184
>物事を単純化しすぎて物質的価値しか考えられない視野狭窄人の戯言に過ぎない
えーと、その視野狭窄っぷりを指して「共同幻想」という視点が抜けているってはなしだったんだけどね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kurodakango/14126485.html
「結婚は合法的な売春」というのは上記リンクで出てくる北原みのりに限らず、かつてのフェミニズムではよく言われていた話なんだよね。
もちろんそれを否定する文脈での共同幻想への言及なんだけどさ。
>即物的だの共同幻想だの持ち出すこと自体が間違ってる
別に間違ってるわけじゃない。結婚にはいわゆる売春には見られない他の要素も多数あるので単純にイコールで繋げないだろうってのはわかるけれど。
「セックスを対価に男性の庇護を受ける」というある種の共通項があるのも事実なので。 女は男につくさないクソだらけだし
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