結婚したがらない男性が増えている Part753
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part751
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1552635169/
結婚したがらない男性が増えている Part752
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1554186555/ >>182
あらかじめ>>181で書いた通り、そういう「一般人とかけ離れた感覚」をベースにすると、
対話には向きませんって言う話だよ。
江田島「離婚は結婚の失敗ではない」
すふ「私は夫の家になんて何も習っていない」
これらの立場からは、該当するような会話は難しいというだけだな。 物事の是非をはっきりさせることと自分を人に押し付けることの違いは、
実はかなり見分けがつきにくいこともある。
両方が混じっているような場合はかなり面倒くさい。 >>183
じゃあ、私と江田島氏は一般人とかけ離れた異種ということでよろしくです(笑)
でも江田島氏に関しては「母国がﾛｼｱの奥様にﾛｼｱ流を習ってる」とは思います
私も「生家が世襲家の夫には習ってます」(笑)
だって「知らない」んですものね そういう時は時間を置くこと。
後味の悪さが引き続けるかどうかで大体のことは分かる。
もちろん受け手の資質次第。 >>178
私は正確に言えば「楽しいのがいい」です
楽だからと大きい財産をポンともらってニートする事は望みません
苦難や挑戦、成功や失敗を重ねたドラマを楽しむのが好きです
自分の人生に対して求めるものは妻と差があります
差がありますが、それはそれで良い相性が成り立っているんだと思ってます 盗人にも三分の理。明々白々な悪などそうそうあったもんじゃない。 >>185
江田島にしろすふにしろ、全てが異種という訳ではない。
すふの「嫁いだ家に習う」に関連する発言は的を得る事ができない。
江田島の「離婚は結婚の成功であるか失敗であるか」に関連する発言は的を得る事ができない。
というだけだ。
安心しろ。
なぜすふの「嫁いだ家に習う」に関連する発言は的を得る事ができないのかは、
>>180，>>181に記した通りだし、その後にすふ自身が記載した>>182を見れば、
誰にでも理解できるだろう。 >>160
＞実際に葡萄は甘い場合とすっぱい場合がある、という事。
その通りですね。同意します。
＞なので、自分にとってその葡萄が甘いか酸っぱいかを見分ける事は結構重要だと思うよ。
その通りですね。同意します。
＞むしろ、すっぱいと気付かずに食べてしまう人がまだ多いくらい（離婚割合があんまり減らない）
？？？？？
それ、甘いってことじゃないですか？
どうして勝手な主観で酸っぱそうって決めつけるんでしょうかね。
当事者からしたら、何だかんだ甘いのかもしれないのに。
それを狐と同じだって俺は言ってるわけです。
要はあなたにとって｢酸っぱくあってほしい｣だけでしょ？って。 >>187
ﾗｸではなく楽しいのがいい いい言葉ですねー
苦しくても失敗しても乗り越えて達成感を得るとこにﾄﾞﾗﾏ性を見出す男ｼｸﾞﾏ！
私もそんな感じかな？
ﾗｸに手に入れられたものに価値を見いだせない貧乏性ってことかもしれません
>>189
的を射るな(笑) >>190
甘いと思って結婚するのに、離婚するのだから、
葡萄というよりは、
表面だけが甘いのに、中身が激辛の飴玉
と思えば良いのではないか？
それを食べないのは、狐とは違うと思うよ、と。
現実に目を向ければ、男の7割（現在は8割か？）と女の8割（現在は9割か？）はみんな結婚している訳よ。
結婚していない下位３０％の男は、実際にすっぱい葡萄だと俺は思うし、
結婚していない下位２０％の女は、実際にすっぱい葡萄だと俺は思っている。
>>116に記したものが正しい現状認識だろうという立場だ。 売れ残り同士が結婚した結論が現状より良いという想定が無ければ、非婚者に対する煽りは成立しない。
そしてその前提は現在社会で成立していないと思いますよ、という事で今日はおしまい。 みんなしてデータ見て結婚したくなったりする訳ではないと思うんで
単に現在において「ふさわしい相手がいないんで」で終わる話だよね
これは高望み婚活ババアにおいても同じ事なんだけどさ マクロな非婚化現象に対してデータを持ち出すのはよくわかる話なんだけどさ、
個人たる自分自身の話でデータを持ち出すのはよくわからない
なので独身煽るにしても独身一般の話なのか個々人の独身を対象としてるのかで
話が噛み合うか否かが決せられるような 一方でマクロな話題でデータ出してこういう傾向なんじゃないかなって話に対して
個人ベースの話で酸っぱい葡萄だと言うのも検討違いなんだよな 俺は女が好きなんだけど
なんでこんな酷い腐れになったのか
(´Д` ) >>179
フェミニスト「日本の女性は、男並みの競争を社会で強いられています。 こんなの「機会均等」では無い アホらしい・・」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556098399/
上野千鶴子の言葉力の原点はどこにあるか
男に有利なルールでの競争
この家庭責任を免れた男性労働者たち、一歩家を出れば「単身者」のふりをできる男たちと「対等の」競争に参入するのは、
女性にとって最初から負けがこんだ勝負です。
家庭を持つことをあきらめるか、他のだれか（実家の母や姑）に家庭責任をおしつけるか、さもなければがんばってカラダをこわすのがオチでしょう。
つまり「男並みの競争」とは、もともと男に有利にできたルールのもとでの競争を意味します。
そのなかにすすんで入っていく女が、悲壮に見えたり、あほらしく見えたりするのも、当然でしょう。
こんな「機会均等」、だれが望んだ？……と女性が言いたいきもちは無理もありません。
女はすでにがんばっている
私は「がんばって」と他人に言うのもイヤだし、他人から言われるのもイヤだ。
がんばりたくなんか、ないのだから。それでなくても、女はすでに十分にがんばってきた。
がんばって、はじめて解放がえられるとすれば、当然すぎる。
今、女たちがのぞんでいるのは、ただの女が、がんばらずに仕事も家庭も子供も手に入れられる、あたりまえの女と男の解放なのである。
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上野 千鶴子（うえの・ちづこ）
社会学者
1948年生まれ。京都大学大学院社会学博士課程修了、コロンビア大学客員教授などを経て、
93年東京大学文学部助教授、95年東京大学大学院人文社会系研究科教授。
現在、東京大学名誉教授、NPO法人WAN理事長。
https://blogos.com/article/372242/ >>198
>マクロな非婚化現象に対してデータを持ち出すのはよくわかる話なんだけどさ、
>個人たる自分自身の話でデータを持ち出すのはよくわからない
実際のプロセスとしてデータを見て「よし、だから私は結婚しない。」という人はいないと思います。
ただ、独身を選択した結果、自分の現状を確認するのにデータを見て「そうだよなぁ・・・私の選択は当然の結果だよなぁ。」と納得する人はいるかと。
私もありますよ、外国人女性の気質みたいな話読むと「あるある！」って思うこと。それと近い感覚じゃ無いかな、と。 >>202
まぁ、がんばれや。
結果が伴わないのは自己責任だから。 >>203 補足
独身者がデータを見て「そうそう！そういうことだよ！」と膝を打っていたり、国際結婚した人間が外国人女性の気質の話に「それそれ！」と相槌を思わず打っているときに、「君はデータや記事を見て人生の選択をしたわけじゃ無いだろう？混同しているのか？」と問われても「そういうわけじゃ無い」としか言えないと思うんですよ。 >>202
そりゃそうだ罠。
僧正は過去に「男女平等なんて究極の女性差別」と言ってたし、俺もそう思う。
曰く
>フェミニズムってのが色々おかしいのは、｢男女平等｣ってのが、そもそもに究極の男性原理だから。
>だって、男と同じようにきつい仕事をして、戦場に出て、敵を殺して弾に当たって死んでくれ。
>これが究極の男女平等だが、これはまあ、男性原理の最たる物といってもいい。
それに、男女間での体格差もある。
いくら頭脳労働と言えども、体力は必要なわけで、体格差があるということはそれ即ち
「女は体力的に不利」という現実が突きつけられることになるし、実際にそうなってる。
男女平等を進めた結果、女叩きが常態化することになったけれど、それは女が協力者やパートナーであることをやめて
男の競合者なったからで、競合するなら、全力で叩きにいくのは当たり前と言える。
>今、女たちがのぞんでいるのは、ただの女が、がんばらずに仕事も家庭も子供も手に入れられる、あたりまえの女と男の解放なのである。
でもこれって、タダの甘えだよね。 >>206
>>今、女たちがのぞんでいるのは、ただの女が、がんばらずに仕事も家庭も子供も手に入れられる、あたりまえの女と男の解放なのである。
社会の基準を低い方に合わせて能力のある人間の邪魔をする。典型的なアホ左翼の発想。
女に必要なのは食い放題の店に入って舞い上がって皿をてんこ盛りにすること（仕事も家庭も子供も・・・）じゃなくて、自分が食える分を弁えてしっかりこなす（家庭）こと。 >>203
行動理由や選択理由の話なので特にそのレスと抵触する話ではないと考えます
>>205に関しては、をーでぃんが懸命にコピペしてるアレみたいなのと
選択理由と直接関わるような統計を混同できないので肯定も否定もしないが
多くの人が「ふさわしい相手がいないんで」でまとまっちゃう認識は変わらないな >>162
私は「頭痛の素ではあるが駆逐すふほどのものか」というレベルの妖怪になりたくて、その他の雑事が面倒臭いから日々目立たぬ生き方を目指しているのだけど、何故か誰も忘れてくれないどころか強烈に記憶に残る模様。
何故なんだ？ >>169
そんなもん金持ちの神話(嗤)だよ。古今東西貧しい地域でそんな寝言を実践したら、マジで社会が崩壊する(例:江戸時代の北関東以北の日本。ｴﾀだの部落だのの差別を実践したら江戸中期くらいに全滅していたことだろう)から。 >>208
あああ・・・をーでぃんさんのあれは・・・うん、まぁ・・・ああいう芸風なのかな？と。 >>202を読むとつくづく「被害者面はお得ですね」と思う
日本人特有なのか、この被害者面テクニックは特定の層が意識せずよく使う >>211
本人がどうという訳ではなく
あんな理由で独身選ぶかよ普通？
という趣旨でさ
どうせみんな自分にとってふさわしい相手がいないからだし >>211
「女たちがのぞんでいるのは、ただの女が、がんばらずに仕事も家庭も子供も手に入れられる、あたりまえの女と男の解放なのである。」
この最後の「男の解放」とくっつけてるのは大嘘・・・いや正確には一部だけ真実。
能力のあり仕事に集中する男性を評価しない社会を目指すために、男性の過労死などを喜び勇んでとりあげ、仕事に時間を割く気のない女性と同じ水準に引き摺り下ろそうというだけのこと。
だからフェミニストは仕事ができない男性が大好き。弱者男性には「私たちはあなたたちの味方でもあるですよ」とスリスリ擦り寄る気持ち悪い人たち。 >>214
でも「男女」という括りでアファーマティブアクションしちゃうと
弱者側の男性が一番悲惨なんだよね 「どうして東京に住むの？住まないの？」
という質問に対し、住んでる人は理由が素直に出るが
住んでない人は現住所に対してのデメリット提示に終始しがち
でも本当はそこまで検討するに至ってない人ばかり
それが普通 結婚してる人は既に相手がいるのだから理由として相手の良さだとかを提示できる
独身の人は想定される相手がそもそもいないのが殆どなので
理由として抽象的な結婚そのもののデメリット提示に終始しがち
具体的に言えば「恋人のこういうところが嫌だ」とか「そう思える相手がいない」ではなかろうか >>215
同じフェミニストの江原由美子あたりの著作読むと露骨に書いてますが、フェミニスト自身が過去に「働きたいキャリア志向の女性」「主婦志向の女性」と女性の間で向かう方向性が別れることを危惧して「女性という立場から発せられた言説ならなんでもOK」と方針を転換してるんです。
支持を集めるためなら方向性がバラバラでもOK、でも現実の政策に落とし込むときには自分のやりたいことだけねじ込むぞ！支持さえ取れりゃ後はこっちのもの！はフェミニストの思想的な公式見解。 >>216
東京に一度も住んだことすらない人が言う「東京はねぇ、働くにはいいけど暮らす街じゃないよ。」が似てますね。
渋谷か原宿でも見たのかな？と思うけれど。実際に東京に住むなら東側には住みやすい地域がかなりあるのにイメージでそう言っちゃう。
電車通勤はシゴト帰りに一杯やりやすいから、あれはあれで楽しいのになぁ。 つまり
検討できる程の相手が現在いない人にとっては結婚を抽象的にしか評価できないということ
「結婚した理由」と「結婚しない理由」を並べるとその具体性と抽象性の差は顕著になるかも >>219
その東京暮らししない人に対して「酸っぱい葡萄だ」と言うのも違ってて
そもそも検討するに至らなかっただけな人が殆どなんだよね
反面、東京のデメリットばかり提示するのも個人的理由としてはピンと来なくてね
それこそマクロな話ならわかるけどさ 東京の例え話に乗っかるなら。
結婚派は「なんで東京に来ないの？上京したくないなんて頭オカシイ」って言っちゃうし
「上京しない連中には罰金を科すべきだ(独身税)」とかも言っちゃうし、最近では「上京しないヤツは殺処分」まで言いだしてる始末。 >>221
個人談にマクロな話絡める人たちは自分の選択とマクロな話を比べて納得してるのだとでも・・・しょっぱい料理を食わせられるから非婚を選んでるわけではないでしょうが・・・いや、個人的には結構好きですよ、をーでぃんさんの羅列、勢いあって。
逆にあそこまで一気に全部並べると「いるかそんな奴！」的な（笑 >>222
結婚派って誰？
周りにそんな奴がいるのなら気の毒としか言えんが
独身税は実質既にかかってると思うよ
世帯ベースで言えば妻子持ちに優遇措置があると言えるし
殺処分とか言う奴は人間牧場を所望なのだろう 私がをーでぃんさんのレスに書かれてる女像を見て思うのは、「もうそれ、アサシンやないか！」というツッコミかなぁ。 >>223
コピペは繰り返すと味のしないガムみたいになるのでなあ
マグナキッド系は結構長い事好きだったけど 収入や性格や見た目とかで
「君は港区に住んでもいい(むしろ住んで)」
「あなたは、、、足立区なら、、、」
「お前は東京に住む資格無し」
と判別されるのを想像してちょっとウケたw でも・・・世の中どんな綺麗事を言っても女100人入れば、そりゃ美人からブスまで当然いるわけだ。
そら、男の何割かは「いや、俺はいらん」と言う人が出てくるのは不可避といえば不可避なんだよな。
このパーセントをゼロに近づけるってことは、「ブスでも我慢して結婚しろ！」と言われる男性が一定数出てくるということでもあるわけで。
それを責めるのか？とは。 近しい人の手前勝手なわがままもある程度は大目に見てやらんといかんのかもしれんな。
だからと言って自分を譲る気もないが。 >>228
じゃあ整形でも・・と思ったが
整形率が日本より高い韓国でも非婚化中なのでダメだった http://news.kodansha.co.jp/5787
https://diamond.jp/feature/dolsp/maihinkon
ちな、今日本はアンダークラスなるマイルド貧困層が出てきてるそうで（マイルドヤンキーの時には面白いネーミングと思ったけどなんでもマイルドつけるのは煙草かよと・・・）。
男がブスは嫌なら、女だってアンダークラスとの結婚はそりゃ嫌だろう。
そう考えると、まぁ今の数字ってそれなりに実態を反映した妥当な数字なのかも。 結果より生きざま。スタイルは人知れず消えていくものだとしても。 女に権利を与えた時点から間違いが始まっている
＼(^o^)／ 感情はちゃんと表にださんとあかんよ。そうせんとどんどん心にたまっていくからね。 >>235
結婚しない事が不幸なのか幸福なのか、という目線でみるのか
（または結婚しない事が問題なのか問題ではないのか）
という目線でみるのかで変わるのだが、
結婚しない事が不幸（問題）だ、という目線で見るのであれば、
結婚する人が減っているという事は不幸（問題のある）な人が増えているという事になって、
女は権利を受けた事によって幸福または不幸（問題のあるなし）の格差が拡大している、という解釈になる。
そしてそういう解釈からの議論のほうが実は一般的ではあるのだが、やはり>>116の感覚からは違和感だ。
しかしながら、なぜ>>116のような状態になったか、という社会の変化要因としては、
女の権利拡大というのが最大要因と思われる事から、
>>116の状態が「間違い」と思われるのであれば>>235のような記述は正しい。
個人から見たら、>>116の状態は選択の自由があるという事で非常に望ましい状態だが、
国家から見たら、少子化などの問題が発生するためによろしくない、という状態であるので、
結局は「個人主義」の左翼の人たちと、「全体主義」の右翼の人たちの議論に収まるのかもしれない。 実際には現在を生きる女性の「産みたい子供の数の平均」は2を大きく下回る。
民主主義が正常に機能しているとしたら、「個人主義」の左翼と「全体主義」の右翼は
個人主義の左翼が勝利していく事になる。
実際の大きな流れはこういった形で推移しているのが現在だ。
でもそれは50年とか100年のレベルでいけば基本的には持続が不可能なので、
フェミとか個人主義の人も、その後をどうするかという目線はあっても良いと思う。
そういう目線で分際くんのコメントとそれに対するレスのやり取りは面白い。 たわいない雑談も厳然とした決まり事のもとで進んでいたりするもの。
ノリや空気を乱さないことを意識しすぎないこと。 自分の秘かな楽しみからあえて一度距離を置いてみるってのも自分を見つめ直すきっかけにはなるかもしれん。 イラついてるからここにも書かせて
あたしの友達なんだけど、夜 実家の前の道路に 車を路駐してたらかなり凄い当て逃げをされて怒ってて、でもあたしが実家の近くに車を止めっさせてくれる土地の所有者とかいないの？って
聞いたら、いるって言うからあきれたわ で今後は安いお菓子をもって駐車場をかしてもらうらしい。
実家の前なんかに車を止めてたら遅かれ早かれ
車をぶつけられるでしょーって思ったけど、口には出さんかった。
深夜だし、ぶつけた方も何処の人の車なのかわからんだろし。。。
相手も被害者だしさー（好きでぶつけた訳じゃないんだから）
あほくさって感じでちょっとイラついたわ 否定であれ肯定であれ現状認識には感傷をまじえないこと つーか、ほんまに終わってたらそんなことも言ってられんわな。
ぐちぐち不満が言えるのは余裕がある証拠かもしれん。 まずは田嶋陽子と瀬戸内寂聴が、地デジ放送キャメラの前で「男性の皆さん、お願いします。結婚して所帯を持って下さい」と号泣土下座、ですかね。
それでようやく、現在マイナスにある意欲がゼロになるでしょう。
続いてキラキラネーム規制法の制定、ならびに改名手続きの簡易化でしょうか。 つまらないことはスルー。へらへら笑ってりゃいいの。 >>241-242
貴女はブルジョアジーじゃぁないか・・・ 自分の得手不得手をざっくり分かっておくこと。そこから戦略を広げる。 ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝってお煙草もうないのね…
ﾏｲﾙﾄﾞ貧困層だからこそ二人三脚の方が心豊かに暮らせそう(笑)
家の娘夫婦はその辺りでしょうね
小5の孫は今ｶﾞﾝﾀﾞﾑにはまって「ｵｯｻﾝﾎｲﾎｲ」（30〜40代のおじさんたちに大人気）
ﾚﾄﾛ風味ながらもﾌﾟﾁ贅沢を味わわせてあげてるみたいです
ﾊﾞﾊﾞｧの私は「ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞRE２」ﾊｰﾄﾞｺｱＳ+を目指します
人生って楽しいなー(笑) >>252
>ﾏｲﾙﾄﾞ貧困層だからこそ二人三脚の方が心豊かに暮らせそう(笑)
そんなとってつけたような話ですよ。じゃあ金持ちは心が貧しいのか？って話で。
大体すふさんの娘さんってアメリカで余裕の暮らししてんでしょう。マイルド貧困とか程遠いでしょう。 粘るっていうのは意識してやるもんじゃないからな。多分に感覚的で受動的なもの。
土台がしっかりしなければ攻めることもできない。 娘の1人は隣の市に嫁いでますよ(笑)
米国在住の娘も余裕とは言い難いでしょうね
4人帰国家庭で航空料金「80万」（夏休み価格）はｷﾂｲらしいです
＞金持ちは心が貧しいのか？
私の兄弟は上位１〜2ですが「定年過ぎても4ヶ月で飽きた」ので再就職
お金があれば心が満たされるとはどうも限らないようです
妹に限っては70歳定年予定（あと15年働く気満々）
ｼｸﾞﾏ氏仰る通り安穏と楽な人生では心が満たされないみたいですね 失敗の全くない人生なんて生きてて面白いか？って話だな。
負けたくないってのとはちょっと違うんだな。 気に入らない物事を放っておくことのできない病理。
しらみつぶしに対策を考え根絶しようとする。
いたちごっこの悪循環、無限ループ。 >>256
>お金があれば心が満たされるとはどうも限らないようです
話がズレてるけれど「ｲﾙﾄﾞ貧困層だからこそ二人三脚の方が心豊かに暮らせそう」というから、「金持ちは心が貧しいの？」って聞いたんですよ。
お金があれば〜限らない、とか「〜だとは限らない」なんて話はしてないですよ。一般的には日々の潤いもなく貧困に晒されてる人間の方がギスギスしがちですよ。
日本までと日本国内の航空券入れると一人あたり20万近く・・・まぁ行くかなぁ。
だから日本来るのは遊びも絡ませてるんじゃないの？私は前回家族で来た時はついでに沖縄旅行にも行って来ましたよ。
まぁ今となっちゃ、両親もいないしあえて日本に家族で来る理由がないんですよねぇ。ぶっちゃけ遊びに行くならシンガポールの方が面白いし。 >>260
TRPGコンベンションがあるのですか？
まー行けませんが。
メリケン発祥、ワールドワイドにプレイされているこの趣味、気味悪がっとるバヤイではありませんよナウなヤング共よ。 あ〜♪あ〜♪ ID:8je2QDrW
誰も聞いてくれないからーｗ
こんな所まで独り言書きに来るーーｗｗ
このスレに依存する様になったら江田島賞を差し上げよう >>262
>江田島賞
副賞はなんですか？毎夜にもくださいw 今日はやっとノー残業なんですが、
歓迎会とかで仕方もなく。
つまり、明日は残業、というわけで。言わせてください。
ふざけるな！！！ 俺は人間は信用するが、人間の理性なんてもんは一切信用してへんからな。
駄目に駄目を押しとかんとろくなことしよらん。 >>265
お疲れさまです〜
色々気苦労なんですか。 >>261
TRPGをオンラインでやれるようにするサービスってないんですかね？
ハードルは色々あるかともいますが、今時技術的には可能だろうと思うのですが。 >>264
残業多い職場なのかな。大変だね。
私は今日で今週の仕事はオシマイ！明日からはバルセロナで休暇。明日の夕方は予約しておいたフラメンコでも見にくよ。 >>264
ま、サラリーマンとはそういうものですな。
しかも可処分所得は自営よりずっと少ない。
脱サラして本当に良かったよ、俺は。 >>260
ﾏｲﾙﾄﾞ貧困層だからこそ「結婚して子供がいて温かい家庭がある」方が
「心」が満たされるんじゃないかな？という意見に
いきなり「じゃあ金持ちは心が貧しいのか？」と反抗期真っ盛りの質問されたので
お答えしましたのよ(笑)
連休楽しんで来られて下さいね
私は「超大型連休？ｿﾚｯﾃﾅﾆ？」ﾜｰﾙﾄﾞの住人ですのでﾏｯﾀﾘ自宅警備員どころか
畑仕事最盛期
ﾋﾟﾝｸの桃の花と白いﾘﾝｺﾞの花と黄色の菜の花の向こうにまだ雪を頂いたｱﾙﾌﾟｽ見ながら
農業に励みます まあでも金が無いと心にも余裕無くなるし子育てでもギスギスするだろうね
産むだけ産んで金掛けなくていいという世界でも無い訳だしな
そういう経済的なハードルの高さが現代において少子化招いてるんだが ﾏｲﾙﾄﾞ貧困層は、子供を持ったら金なくて不幸になると考えている。
それを理解していないバカは結婚して離婚をし、
男は養育費地獄に陥り、女は貧困シングルマザーになる。
金があれば生活が豊かになるわけではないが、
金が無ければ不幸な人生待ったなし。
「お金がなくて毎日食べるのがやっとだけど子供がいるから幸せ〜」
と言っている貧乏夫婦が居ないのだろう。 世帯年収いくら以下が「金がない」なんだろ
例えば首都圏で ﾏｲﾙﾄﾞ貧困層は結婚すると配偶者控除子持ちだと扶養控除と子ども手当2万/月
保育園無償化で子供の医療診療は無料（だったと思う）
私の時はそんな優遇なしでも学資保険＠4人 溜まったので
現在は「ずっと待遇良い」と感じちゃってます(笑)
子育てって皆さんがお考えになるよりずっとお金に関しては掛かりませんよ >>275
絶対的な数値の割り出しは無理だろうけど、面白そうだからやってみた。
”東京都”で計算。
http://statresearch.jp/nenshu/pref/nenshu.html?pref=13
30歳で結婚しない（できない）お金の無い男を下位30％（偏差値おおよそ42)と仮定すると、
おおよそ税引き前総額280万円くらいでそれくらいの範囲に入りだす。
年収280万円だと、社会保険40万、住民税10万、所得税5万くらいだから、手取り225万くらいか。
手取り18万7500円（ボーナス無し） というくらいが男の「金が無い」になって、
同様に30歳で結婚しない（できない）お金のない女を下位20％（偏差値おおよそ42）と仮定すると、
おおよそ税引き前総額140万円くらいでそれくらい。
年収140万円だと、同様に手取りで120万円くらい、
手取り10万（ボーナス無し）というくらいが女の「金が無い」になって、
合算すると手取り28万円の夫婦生活が、「金が無い」なんて言う試算を出してみたが如何でしょうか。 あれ、誤植
下位30％は偏差値おおよそ45 （上ので、42って書いちゃってる）
下位20％は偏差値おおよそ42
それ以外の数字はあってる。（年収280万が男30歳の偏差値45、140万が女30歳の偏差値42） すふの為に長野県版
男性30歳偏差値45（下位30％）＝総額245万 ＝手取り200万 ＝ 月手取り16万6千円 （ボーナス無し）
女性30歳偏差値42（下位20％）＝総額120万 ＝手取り100万 ＝ 月手取り8万3全円 （ボーナス無し）
世帯の月手取り25万円（ボーナス無し）
あたりが、長野県における「お金がない」夫婦
ま、無理やりな計算だけどイメージ的とは合っている感じもあるのかも。 合ってます(笑)
家の3女の家庭が世帯30万/月 という感じかしら
それでも貯蓄は出来てるようで、車買ったり家のﾛｰﾝ払ったり子供に習い事させたり家族旅行行ったり
私と違って「やり繰り上手」ですね >>280
息子についても、「金が無い」って言ってたけど、この判定方法だったら
長野県内では結婚するに十分な稼ぎがあった（ある）って言うほうが正しそうだね。 >>276
あと、
＞子育てって皆さんがお考えになるよりずっとお金に関しては掛かりませんよ
って言うのはさすがにパラレルワールド在住だと感じるかな。
グーグル検索調べ
「子育て お金 かかる」 1940万件ヒット
「子育て お金 かからない」 158万件ヒット
政治も未だに「子育て費用を軽減しよう」という方向に向いていて、
今後は幼児教育無償化が始まるが、はてさてイメージは変わるのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
