結婚したがらない男性が増えている Part755
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part753
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1555677300/
結婚したがらない男性が増えている Part754
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1558722799/ >>681
お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
詭弁が暴かれたとたんに名無しの単発弁護してる姿が他人からどう見えるか考えてみるといい。 >>683
他人からどう見られているかとかよくお前が言えるなｗ お前かなり前に他人を見下して優越感に浸る自分の下衆さに嫌気がさしたから
自戒を込めてスレから去る「さようなら」とか言ってなかったか？自分で吐いたセリフだぞ。責任とってとっとと消えろ下衆野郎。
そんな事は言っていないとか曲解したりするのはやめてくれなｗ ネット上にこんなテンプレも晒されている田舎ザムライ。昔から自演常習者だったんだな。
http://nenabe.22web.org/x1/samurai.htm >>684
>>685
話を反らすとは見苦しい奴ですな(笑)
オフに顔も出せないヘタレの分際で詭弁を弄してコテ叩きをするお前のような底辺ネット弁慶は見下されてしかるべき存在だと心得よ。
で、江田島氏が何を主張しているのかは理解出来たかね？(笑) >>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
この発言、暗に自演を認めてないか？ >>678
> 江田島の論理破綻
具体的に。
「論理破綻」と喚いている頭の弱い子は見かけるが、具体的内容を見たことがない。
レス番を提示して具体的に説明を(笑 >>688
どこをどう読んでそう思ったんだね？(笑)
681の論法だと一番自演臭いのは681自身だって話なんだが。
で、江田島氏の主張を君は把握してるかね？ 都合悪くなると自演だなんだレスの内容と無関係な話に逃げ込む定番。 >>690
自演はお前だろ
とか
お前こそ自演だろ(笑
と
俺なら書くから >>692
都合が悪くなるも何もお前ら自演してるだろ？都合が悪くなると話しすり替えて質問側にまわるとかテンプレどおりだなｗ >>692
話を反らしたいのが見え見えですからな。
>>693
お前がどう書くかなんか知るかw
で、江田島氏の主張は把握したかね？ >>694
お前の論法だと一番自演臭いのはお前と693だな(笑)
で、江田島氏のどこが論理破綻してるんだ？
反論者が詭弁(藁人形攻撃)使ってるのは明らかだが、江田島氏の論理破綻は誰も説明出来てないんだが？ >>696
お前が根拠のない妄想を垂れ流してることを自覚してなさそうだからな(笑)
ご不満なら江田島氏の論理破綻を指摘してみたらいい。 >>697
ならば自分の下衆さに嫌気がさしてこのスレから去るといったお前の過去レスに対する返答をしないとｗ >>695
俺は自演をしないから
どうしても>>693のような表現になる
>>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
に
俺も自演、お前も自演
そんな内心を感じた 俺は自演ですか？？？
女が言う事聞けよ
これを論破できますか？？？
＼(^o^)／ >>699
俺の過去レスなんか何の関係もない。
話を反らしてないで、江田島氏のどこが論理破綻してるのか指摘してみるがいい。
お前が妄想垂れ流しのネット弁慶じゃないならな(笑)
>>700
681の論法なら自演臭いのはお前と699(笑)
で、お前たち自演組は江田島氏に根拠のない言い掛かりつけてた。ってことでいいのかね？ >>702
関係なくないだろｗ 先に質問したのは俺な訳だかｗ それにお前は江田島か？ >>700
>>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
> に
> 俺も自演、お前も自演
> そんな内心を感じた
ここは匿名掲示板、根本的には自演でないことを完全証明することは不可能。
侍氏は自身に向けられた自演疑惑というレスを客観視してるだけじゃないのかな？
自分だけは別だと思ってるバカと違って。 グダグダと喚く暇があるなら「論理破綻」とやらをレス番出してとっとと具体的に書きゃいいのにそれは出来ない謎(笑 >>704
江田島氏はウンコするときの便器は、洋式と和式とではどちらがイイですか。 >>703
いや、関係ないな。
お前は話を反らしたりせずに、江田島氏の発言のどこが論理破綻してるのかを説明しなきゃならない。
ま、反論出来ないから逃げてるんだろうけど(笑)
>>705
朝鮮マインドの連中ですからな(笑)
道理など捨てているのだろう。 スクラップブックって映画あるんだが
生意気な女はこんな目にあえばいいんじゃね？？
＼(^o^)／ ＞キャンキャンと現実味のない話を喚いてる連中は世の中で実際に何が起こってるのか理解できないのかねぇ（笑
＞現実を見るならば。全体の７割程度が結婚経験を持ち、男性は平均して30前後、女性は平均して28前後で結婚するわけだ。
＞婚活なんてものの成婚率は業者は隠して発表しないが実際には10％以下だろうと言われてる。エボラの生還率よりよっぽど低いのが婚活だ（笑
＞つまり、大半の人間は婚活など利用せずに20代で恋愛をして数年付き合って30前後で結婚してるってのが日本の結婚の実態さ。
＞じゃあ、20代の男性が「僕は老後とか、子供とか将来考えて結婚を前提に交際したいと思います」って女を探してるか？って。君ら恋愛結婚って何だかわかってんのかね？婚活じゃないんだよ？（笑
＞出会いの初期においてはそこまで深くなんて考えてないよ。付き合って交際が長引いて、30も差し掛かる頃に「あー、そろそろ結婚でも・・・」と目の前の女との今後の人生を真剣に考えるだけのこと。
＞そんなカタログ広げて女のスペック拾い集めるような交際を誰がしてると思ってるんだ？そんなのは敗残兵が集う婚活だけの話だよ。
いやいや江田島氏こんな感じで婚活って行われてるわけですよ。業者を通す通さないなんて関係なく、結婚を選択する動機、あるいは結婚相手を選ぶ基準ってそんなレベルです。
江田島氏のように外国語が堪能で凡人ができないような仕事をし、おまけにアッチも満足させることができるハイスペック男性は現実には中々いないものです。江田島氏が言う
ようにフィーリングと情熱と下半身の欲求が結婚に結び付くほどアクティブに行動できる風潮でないのが現実です。この風潮というものに、ネット耳年増は行動を制限されてい
るのが、江田島氏に反論をする人たちなのです。江田島氏や当方は一度離婚しているが、離婚によるダメージがほとんどないのは社会的・職業的・金銭的に恵まれ、また離婚時に
子供がいなかったことが最大の要因ではないでしょうか。極々一般の人は先行き不透明な時代において損得で考えるのも無理はないと思います。そもそものスペックが江田島氏
よりも劣る訳ですから。 こんなあさ早くにめがさめた
お前ら おはようございますm(_ _)m
しかし、本当に女って腐った生き物だよな
ビッチだし寄生蟲だしさ
男が結婚したがらないのも当たり前だよな
特に婚活女とかマジでなにもわかっていないしな
幸せを求めてるのか知らないけどなw幸せを手に入れる前に大事な事わかってねーしw
幸せを感じる心がねーんだよwどんな状態でも幸せ感じれる心あれば幸せなんだわ。くそ贅沢に育った勘違い女ほど、好条件ばかり望んでるけれど、そんなので幸せなんてなれるかよwどんな状態でも結局不満持って離婚するだけだわw
＼(^o^)／
幸せや喜びを感じる心が欠落してるから
好条件なんて幸せ欲しがるんだよな。でもな、手に入れたつもりでもすぐに、もっと上と比べては不満になるのだけなんだが、それすらわかってねーんだよな
これこそ女が腐ってる証拠だし、女が全部悪いって言っている根源だよな
＼(^o^)／ 女が全部悪い ＼(^o^)／
俺が女が全部悪いって言っている根源でもあるわけだ ふー
飯うまのネタが女意外にもできちゃった＼(^o^)／
輸出規制 ホワイト国除外
嘘に嘘を重ねてたk国が
ウヒョーって感じ 飯うま＼(^o^)／ >>713
>いやいや江田島氏こんな感じで婚活って行われてるわけですよ。業者を通す通さないなんて関係なく、結婚を選択する動機、あるいは結婚相手を選ぶ基準ってそんなレベルです。
20代の男性の女性選びは既に「婚活」ということですか？それは流石にないと思うんですが。
20代はまだまだ結婚とか意識せずに下半身の事情で女と付き合っちゃう年代だと思いますけどね。
それが30代後半、40代というならわかりますけど。 >>720
いやいや、舐めるとかじゃなくて。上にも指摘があったけれど。そんなに大事なライフプランありきなら20代前半でとっとと結婚するでしょう。デキちゃった婚も世の中から消えるはずですよ。
「僕は老後とか、子供とか将来考えて結婚を前提に交際したいと思います」というのが原動力で結婚するならですよ、30迄引き延ばす意味ないんですから。
そもそも経済的にも男性は基本一人でもなんとかなっちゃうから、その必要性も低いし。
オッサンになって後から、「私はねぇ若い頃からしっかり考えていたよ！」って嘯くのは簡単なんだけど。そういう見栄を抜きに語れば、今ここにいる多くの既婚者だって今の妻と結婚する前の交際最初から婚活のつもりで付き合い始めたか？と言ったら「そこまでは考えてなかった」という人が多いでしょう。
付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半だと思いますよ。 婚活ってキーワードがお好きなようだな。あとビビっときたから結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半に変わってるんだけどｗ
最初からそう書けば誰も反論しないのにｗ >男性にとって結婚は好意を担保としたリスク受け入れであって、ライフプランありきじゃ無い。。。という意見の極端な例は「一目惚れからのプロポーズ」でしょうけれど。
「一方的な暴走」という誤ったイメージへミスリードしようてるのかと思います。
江田島氏は既に>>636でこのように自分の主張してるわけだが。
極端な例として使った「ビビビッ」をまるで江田島氏の主張の本筋であるかのように曲解して反論するのは「藁人形攻撃」という詭弁ですな。
もっとも、>>722が読解力ゼロの阿呆という可能性もなくはないが(笑) >>723
江田島にレスしたのに何でお前が絡んでくるんだ？ >>722
最初からそう書いてるのだが。文盲のケアまで求めるのか？ あ、江田島氏のレスは>>638な。
バカが頓珍漢な揚げ足取りやるかも知れないから一応訂正。
要は、江田島氏の主張は「大半の男は、まず結婚を決めてから相手を探すのではなく、結婚したい女が具体的に出来てから結婚を考える(よって、人間性が微妙な女は選ばれない)」というごく当たり前のものに過ぎないのだ。
必死で反論するような内容か？コレ。 >>725
ならば最初から結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って書けばよいだけでは？
俺も大半はこのパターンだと思うよ。これ最初から言っているならレス番教えろ。 >>724
俺は誰にも絡んでないが？
アンカーの幻覚でも見えてるのか？ >>725
多分答えられなくてまたはぐらかすんだろうな。だって完全に後付だからｗ
そうじゃないならレス番書けるはずだしｗ >>724
横から見ても明らかに貴方が誤解してるからでしょう・・・
結婚に対して経済的メリット等のない男性が結婚を決断する際の担保になるものは女性側の好意だよ、というのを「ビビビッ」と表現したのを「出会って2日で結婚」みたいに思い込んだんでしょうが、そんなことはどこにも書いてないし。
平均的な恋愛結婚について言及してるレス(>>553)でも交際期間を数年と書いてるし、前スレ922でも「交際して数年・・・」と以前から何度も書いてることだよ。 >>730
これつい最近のレスだろ？お前もっと前からこの議論でめちゃくちゃ言ってただろう。
俺は最初から言っていたならそのレス番教えろと言った筈だが？ >>729
「また」っていつはぐらかしたんだい？
言葉だけ元気がいいが、具体的に行こうよ。レス番提示でさ（笑 >>732
ならば江田島氏に質問。
ウンコするとき、洋式と和式の便器ではどちらがイイですか？ >>731
前スレの922は「ビビッとくるから結婚」と書いた>>488より以前なのは間違いない。
その後もこのスレの>>553でも重ねて書かれていることを、全てすっ飛ばして今更>>727で自分の間違いに気がついたんだよね？
それ以前のレスは面倒なので掘り返してはいないが、少なくともこのスレの以前からその認識で書いてることは前スレ922からも確認はできるよ。
自分がトンチンカンな誤解を元に突っかかってることが判明したら逆ギレでしょうかね？（笑 >>734
結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言はどこにもないよｗ
単語単位の話はしていないんだけど？上記の文言をどのレス番で書いたのか聞いているんだが。 この流れで便器の話持ち出す奴って頭おかしいだろ(笑) >>735
いやいや、あのさ。君のご希望通りの文言が一字一句違わず書いてなければNGという自分勝手な条件喚き立てるのやめようよ（笑
それは今になって君のチンケな難癖が誤解だったということに気がついて必死になって・・・まるで今までそれを争点に論じてきていたかのように言いだしているだけで、言っちゃなんだが眼中にもないテーマなんだからさ。
メインのテーマは「男性が結婚するのは、ライフプランありきで女を探すのか？それとも女との出会いがまずあり女の好意が担保になっているのか？」なんだよ。
横からキャンキャン子犬のように噛みついてる君の難癖は争点でもなんでもないの。君は自己評価が必要以上に高すぎるのか、自分が喚けばそれが万人にとって重要なテーマで全員がそれを巡って話し合ってると思ってるのかもしれないが、現実はそうじゃないんだ。
前のスレでもこのスレでも、軽くさらうだけでも何度も言及してることを読み飛ばして明後日の方向に吠える人間をどうしろと？
>>537 「出会いなんてのは数年に一回、そうそうあるもんじゃねーんだよ。その縁を大事に育てるんだろうが。」
>>548 「最初に女との出会いがあり、その交際が長期化して結婚を意識するのであって、」 >>738
困っているようだから最初の文言は消してもいい。重要な部分。
その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言をどのレス番で書いたのか答えてくれ。 >>738
だ か ら、
質問に答えろと言ってるんだろーがｗ
逃げてないで答えなさい。 >>739
「最初の」を削除する必要すらないよ。その質問に対する答えは簡単だよ。
恋愛結婚の順番にまとまった形で初めて言及したのはこのスレの>>553が初めてになる。
それ以前のレスに関しては、順番に対する言及そのものが殆どない。敢えて拾えば前スレの922などから「数年」を前提として意見していることは読み取れるが、まとまった形で書いたのは>>553が初になる。
それがどうかしたのかな？（笑 バカは自分の質問が墓穴になるってことがわからずに喚いちゃうんだろうなぁ・・・ >>741
ならば完全に後付けだな。お前が書いた結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半ってのは正論だよ。
俺もそう思う。これを最初から書かずにアホなこと書いたから反論されたんだろう。 >>743
ヤレヤレ（笑）
まだ、自分の間抜けさに気がついていないようだけど・・・一体何に対する後付けなんだい？？？
「恋愛結婚の順番にまとまった形で初めて言及したのはこのスレの>>553が初めて」なのに、何 に 対 す る 後付けなのかな？ >>743
さぁ！君が大好きなレス番を提示して言ってもらおうじゃないかな。
何に対する後付けなんだい？（笑 江田島ここまでバカだったのか・・・話にならん・・・ >>744
相手に質問する前に、まず自分が質問に答えなさい。 >>746
お馬鹿さんが赤っ恥の上塗りをしないようにと、>>742で警告までしてあげていたのに綺麗に墓穴掘ってドボンする奴がどこにいるんだよ（笑
順番や期間に関するまとまった形での言及そのものが>>553が初なのだから、それ以前のレスには基本期間や、順番に対する明確な言及はない。故に後付けもクソも、人が言及もしていないことに対して難癖をつけて得意になっていた馬鹿野郎ってだけのことだろう？
わかったかな？ >>748
は？ 的外れ。
言ってる意味が解りません。 ちなみに江田島氏の前スレ922はこちら。
0922 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi 2019/06/21 15:17:39
>>919
それは婚活と同じで特定の相手がいない状態で条件だけを並べるから。
でも、現実に女と付き合って数年、そろそろ結婚でもしようか？って段になって急に、「結婚考えてるから産婦人科行って調べてこよう」って話がされることはまずあり得ない訳で。
普通は結婚してから生中出しして、でもできなかったら「あれ？オカシイね？」って産婦人科いって初めて何がしかを知る訳じゃないですか。 >>750
そういうのじゃダメなんだと凄い剣幕で注文つけてましたよ。条件は厳しくてまとまった形で明確に順序などについて言及してるレスじゃないとダメとのことです（>>735)
でも、そういう厳しい条件を満たすとなると、恋愛結婚の順番や期間に明確な形でまとめて言及したの自体がこのスレの>>553が初になってしまうわけです。つまり、それ以前は恋愛結婚の順番や期間に対する明確なレス自体が存在しないわけで。
勝ち誇って舌鋒鋭く追い詰めてると勘違いしていたようですが「恋愛結婚の順番や期間に明確に言及したのは>>553が初」という真の意味がご理解できていなかったようで・・・得意げに喚いていた「後付け！」の対象自体が消えてしまうという大事なことを・・・つまり自分で墓穴を掘って勝手に沈んだ、と。 >>751
向こうの突き付けてる条件が、そもそも「読解力ゼロの発達障害的基準」ですな。
普通の読解力があれば、前スレ922で趣旨は理解出来そうなものだ。
ま、貴殿の主張(最初から結婚そのものを目的にしている男性は少数派。普通は彼女が出来てから結婚を意識する。)に先方も反論はないらしいから、議論は終わってますな(笑) コテハンの質が低すぎる
若者に忠告するが、結婚でも非婚でも好きにすればいいが、こんなことに長々いると移って人生転落するぞ 基本的に挙げ足取り合戦でくだらない
要は「男は恋愛要素のみで結婚するか否か」って話だと思うが
話を極端化するために「ビビビときたらすぐ飛び付く」とか「歪曲」とか「反応」とか話がずれてる
まともに議論する気がなく、相手のちょっとした突っ込みどころを探してそこから相手の理論全体や人物像までを貶める叩き合戦で得るものが何もない
要するにまともな議論が出来てない状態
コテハンも日本社会で普通にやってけてるのは少ないようだし、一部の声の大きい偏屈が暴れてる場にすぎない
すぐ切れやすくなるのは老化 個人的には男も当然人生計画の一部として結婚をとらえ、恋愛要素だけ、もとい恋愛要素を中心において結婚を選択しないというのは、あり得るどころか多いと思うが、
こういうと発達障害とか「普通の読解力がない(笑)」「イライラマックス」とかそんなのしか帰ってこないからこれで退散する
まあ若者諸君は気を付けることだ(笑) >>576
＞そりゃそうだろ。当たり前。相手がクソだったら誰が結婚するんだ？？？？
江田島さんは知らないかもしれないが、少なく見てもまだ7割くらいは結婚しているんだよ。
女に限れば8割が結婚している。
つまるところ、下位２０％のブスでもギリギリ結婚しているのが現状なわけだ。
>>577
結婚希望者は減っているが、それはブスが増えたからではなく、
結婚そのものが必要なくなったからだよ。
＞最初から結婚前提でお付き合い！なんて考えてないですよ。
幼稚園児だって考えているし、小学生も中学生も高校生も大学生も社会人も考えているよ（笑）
そのリアリズムが加齢や社会経験で増していくだけであってね。
そこ、あなた本気で狂っていると思うよ。>>578も含めて。 ＞相手がクソだったら誰が結婚するんだ？？？？
クソまみれの江田島氏らしい発言ですね。 江田島さんは「いい女だから」と結婚すると考えるわけだが、
例えば知っている女性が100人いたとしたら自分が結婚しようと思える「イイ女」の割合は
いったい何人くらいになるのだろうか？
江田島さんが「上位８０％は付き合えるようなイイ女と思えるので結婚できるが、下位２０％は無理」
というのなら、現在の社会（女の8割は結婚する）があり得るが、江田島さんの口ぶりはそういうものには見えない。
収入の高いイケメンが美女をイイ女と思ってイイ女を好きになって
低収入ブサイクがブサイク女をイイ女と思ってブサイクを好きになるかと言えば
そんな事は無い。
高収入イケメンも低収入ブサイクも、女性の良し悪しにそんな大きな評価基準の差なんてない。
つまるところ、最終的に7〜8割が結婚しているという現状は、
先に結婚の意識があるから、見合った手ごろな相手を探して恋愛活動をしているって言うのが現実だ。
これを、
手近にヤレそうな女がいて手出したちゃった男だらけ（>>607）と感じているから、キチなんだな。 氷河期の私の感覚で言いますとね
「結婚を前提にお付き合い」とかいつの話だ？という感覚でしたね
見た目OKで楽しそう、とりあえず付き合いますね
それで付き合ってみたら下半身以外の要素でも楽しそうだから結婚を考えます
こんな感じなんだけど、これを人生計画と呼ぶかと言われて肯定できませんな
世の人たちはもっと無機質に機械的に結婚を計画してるのかと思うとショックですよ私は
結婚のために結婚するみたいでよくわかんないですよ >>760
質問ですが、
同世代の周りのみんなもあなたと同意見の人が多数派だと思っていますか？ >>761
自分自身が関わった人々に関してはそのような感覚の人が多かったので
「多い」と言い切ることはなくとも「多いのだろうな」と勝手に思ってますね
ただ、関わった人間のステータスに偏りは生じるものなので
異なる層に関しては「知らん」としか言えないですね 30代で結婚する層は「比較的」結婚と結婚するような計画結婚の傾向があるように感じますが
それでも彼らのそれは30代になってからの計画なので行き当たりばったりであり、
以前からそうするつもりだったような話は全く聞かないですね
いい相手がいたら何となく結婚してただろうけど30代まで来ちゃったような人かな ま結婚の制度は本来すごく不自然
世間はそこに合うように特に女性は自分を作り
男女の関係(恋愛)も進めることが多い
会話もセックスも上辺的なことで終始してしまう
私はもうちょっとほんとの自分でつき合いたい 飲み会の会計で女に言われた事
なんで男女の値段一緒なの？
だってさ
同じコース料理プラス飲み放題
出てくる料理に男女差なし
てかなんで女を安くする必要あるの？？
バカなの？？ >>755
>基本的に挙げ足取り合戦でくだらない
「完全に後付だからｗそうじゃないならレス番書けるはずだしｗ」(>>729)
「俺は最初から言っていたならそのレス番教えろと言った筈だが？」(>>731)
「単語単位の話はしていないんだけど？上記の文言をどのレス番で書いたのか聞いているんだが。」(>>735)
「その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言をどのレス番で書いたのか答えてくれ」(>>739)
「ならば完全に後付けだな」(>>743)
このように調子こいて自信満々に追い込んだつもりが墓穴掘って最後には捨てゼリフ吐いて遁走するとマヌケのことを言ってるのですか？？？ >>757
貴方の個人的な感覚で信じられないと言うことはよーく分かりましたが。
シグマさんが書かれてるのが一般的既婚者(つまり実際に結婚を決断した当事者)の普通の感覚だと思いますよ。 >>759
> 江田島さんは「いい女だから」と結婚すると考えるわけだが、= 「貴方の理屈によると」
> 例えば知っている女性が100人いたとしたら自分が結婚しようと思える「イイ女」の割合はいったい何人くらいになるのだろうか？ = 「結婚前提でOK出せる女は何割だ？」
最初の一行目では私の理屈に沿って考察するように見せかけて、、、二行目以降は恋愛結婚のプロセスをガン無視で「結婚前提での女選び」しか語ってない。
レスのしようもなし。 シグマさんの意見は>>615の集約されてると思う。
無駄なくニュートラルになるように慎重に単語を選んで書かれていると思う。 >>768
それはあなたが一般的な日本人の結婚観を理解できていないからそういうレスになるのですよ。
恋愛に結婚が内包されているという相手方の主張をまるっきり無視するからレスできないのです。 そもそも論で、人生の中で「結婚」というイベントはするしないを含めて一大事として扱われているから、
通常生活の中で結婚の意識が無いと言いきるほうが根本的におかしい。
そもそも結婚をどうするかという意識があるから、
独身彼女無しの人にもメリットがあるかないか、という思考も出てくる。
本能で相手を好きになって（または性的欲求をもって）後に恋愛を考える人を完全否定するわけではないが、
将来結婚するという観念を基礎として恋愛をする人の方がよほど多いと思うよ。
だからこそ、それが不要になった時に恋愛離れや非婚化が起きるわけで。
逆に、婚活ババアの思考と江田島さんの思考はとても親和性が高いと思う。
だからこそ俺と違って江田島さんは婚活婆を批難できるのだろうな。 >>760
とりあえずで、レス打ってると話がかなり脇にそれそうな恐れを懸念しつつですが、
あなたの言う話は、「恋愛をするときに必ず結婚するかどうか」という話であって、
そりゃおっしゃる通りでんがな、という感想です。
レス見てお伝えしたいな、と思ったことは、
とりあえずイイナ、と思う前提に、日本人としてのパートナーシップ観念というのは必ず存在していると思います。
結婚は法律的な縛りではあるけど、文化としての側面も強くて、
そもそもパートナーを求める行為は幼稚園くらいの年齢から本能的に持っている訳で。
で、社会性を身に着けていくと、法律的な縛りや文化的な側面を学習して、
自分が人生でどのようなパートナーシップを構築していくか考える訳で会って、
最初にサルのような恋愛感情で好きになって、結婚して、あとからパートナーシップを考えるのではなく、
加齢とともに自分の想定する人生観に従ってパートナーを探すところから、交際して結婚に至るのが普通。
「お付き合い」という行動そのものが、幼少期のおままごとから青年期の性交渉まで、
そのほとんどで夫婦生活のシミュレーション要素もあると思う訳ですわ。
だからこそそんなものいらんという人が、結婚や恋愛から離れて行っている現実があると思う訳です。 続き
高度成長〜バブル世代あたりにおきた変化は、
「恋愛するからってそいつと結婚前提にするわけじゃない」
という感覚が確定していっただけであって、
そもそものパートナーシップの要不要という感覚にそこまで大きな変化は無かったと思います。
たとえば現代と違って、「俺は結婚しない」とわざわざ言う人は少なかったのではないかなと。
で、氷河期世代〜ゆとり世代（現在）くらいまでには、
パートナーシップの在り方とか、そもそもパートナーシップが要不要とか、
そういうそもそもの結婚観に大きな変化が産まれたと思っていて、
そこを認識できない団塊ババアとかが頓珍漢な事を言っているように見える
大きな原因になっていると感じています。 ↑なんとなくわかります。
ただ人それぞれ個人の事情や経験で
その社会に求められる結婚に至る文化的側面に合わない人も出てきて
恋愛・結婚離れに繋がったり…
あと女性って異性との出会いで自分を内面も人生も劇的に変えて欲しい
みたいな王子様願望があったり…
それも様々な恋愛カルチャーから受けた影響あり…
でも現実にはそんな男性存在しないみたいな覚める時期も来る
ってかんじ? >>770
だから・・・無条件に自分を一般とかそっちに置くの止めましょうよ。客観的に言ったら今レス上で交わされてる意見のどちらが一般的か？って互いに認識が異なっていて証明もされていないのだから。
現段階で言えるのは、このスレにいる既婚者数名の感覚は>>615でシグマさんが書かれてる感覚だというのは判明してる事実ですが。
>恋愛に結婚が内包されているという相手方の主張をまるっきり無視するからレスできないのです。
貴方はいつもこの手法が好きだけど、「微レ存」でも自分の主張が内包されていれば「俺の言ってることが正しいんだ」ってのは一種の詭弁でしょう。
今問われているのは恋愛結婚において男性が結婚を決断する際に、そのメインの動機は女性からの好意を担保とした感覚的なものなのか、それとも結婚を前提にしたライフプランありきなのか？ということで。
「女選びには前提として結婚が内包はしてるわけで・・・」なーんて詭弁でOKなら、「女選びには前提として性欲が内包されているから・・・」って論法も完全に成立するでしょう。でもそういう話はしてないハズだ。 >>771
そもそも論で、人間の中で「性欲」という欲求は結婚するしないを別に非常に大きな欲求なのですから、
通常生活の中で結婚をする際に性欲が無関係と言い切る方が根本的におかしい。
・・・うーん、こういう話がしたかったのですか？？？
繰り返しますが「微レ存」でも内包されてりゃ俺の意見が正しいんだ！ってのは詭弁の一種ですよ。 >>770-773
総じて言えることは、「結婚というライフプランありき理論 で も 説明が可能だ」ということを問うてる訳じゃないんです。「俺は男性の行動に結婚という価値観が内包されていることを見出した！」と言えば、そりゃあなんだって好き勝手に説明はできるでしょうよ（説得力はないけど）。
そんな詭弁でいいなら人間の三大欲求とまで言われてる性欲でとっくに説明可能なんですから。「内包されてるから俺が正しい」ってんなら、性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
大事なことなので４回書きましたが、「内包されてるから・・・」という手法なら、どんな理論にだって適用可能です。そうじゃない。そういう詭弁は話していないでしょう。
20代の男性が女性と出会って交際を始める場合に、ハナっから結婚を前提に意識してるのか？って話でしょうに。
互いに意識がズレてるので私の意見が一般的だとか、そういう水掛け論は敢えて言いませんが。少なくとも言えるのはこのスレで実際に結婚してる既婚者の意見としては数名が「初めから結婚意識はないよ」ということです。 そしてシグマさんの意見を知りたいなら>>615をよく読んだ方がいい。>>615にシグマさんの意見が完全な形で集約されていると思う。そこには「男性が結婚を決断する理由を感覚と捉える人たち」と「男性が結婚を決断する理由を結婚というライフプランありきと捉える人たち」の違いの原因も全てが書かれている。 文字情報を読み解くと同一人物になるのか（笑
侍さんと私を同一人物視してる人にも言えることだけど、君らは単純に頭が悪いんじゃないのかなぁという疑惑が。 >>780
文字情報を読み解いてるからと、同一人物認定してるのではありませんよ。
頭が悪いという言葉は、そのままお返しいたします。 >>781
じゃあディスプレイ越しに相手が見える病気の人かな（笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
