結婚したがらない男性が増えている Part760
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
結婚したがらない男性が増えている Part759
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1572691788/
結婚したがらない男性が増えている Part758
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1569764107/ 江田島の怪しいオフ会って朝鮮人の集まりだったの？
マトモな人は行きません。 巧みに話をすり替え
自分がマクドナルド片町オフ会に参加しなかった事はなかったかのように話を展開させる田舎ザムライ
朝鮮人らしい事この上無し >>784
田舎侍はかつて自分で呼びかけたオフから逃げたことがあったが、
そのときもし仮に参加希望者が現れなければそういう調子で煽る作戦だったの？
https://2ch.review/cache/view/gender/1421931751
259 ：田舎待 ◆V6BZTygXQY ：2015/01/24(土) 13:20:12.69 ID:gBM3/ta3
皆さんお久しぶりです。
連絡事項発生につき一時復活。
2月25日に仕事で東京へ行く予定です。
東京在住の方、もしよかったら夜に一杯やりませんか？
源泉徴収票（平成26年は初めて年収700万を突破しました）と家族写真くらいはお見せできますよ。
結婚派の皆さんにとっても、非婚擁護コテがキモオタニートなのかどうか確認するチャンスになるかと。
東京行きについては、あくまでも仕事なので変更、中止の可能性もあるので、また連絡します。
（この後>>300にて参加表明の名無し登場）
310 ：毎夜：2015/01/24(土) 21:20:10.83 ID:53CiW67i
>>259
お久しぶり。バツイチさんも言っているようだけど、
毎夜も反対だわ。源泉徴収票だの家族写真だのあり得ない。
仕事のついでに、というのも心配なポイント。
貴方は堅い仕事かなと思うのよ。仕事のついでに何やってるんだ、
というそしりを受けかねない｡よく考えてみて。
315 ：田舎待 ◆V6BZTygXQY ：2015/01/24(土) 21:51:58.84 ID:gBM3/ta3
バツイチ氏、毎夜氏、ご忠告感謝する。妻子ある身でちと軽率だったか・・・・→このまま逃亡 >>793
こりゃ酷いｗｗｗ
自演逃亡劇場
ハッハッハであるｗｗｗ >>747
ネットにも人間性は出る
747の書き込みにも出ている
お前は全く信用できない >>768
ミキティが庄司の、創刊号から収集していたTARZANコレクションをチリ紙交換に出しよった事を『反省』していまして。
…売れるトコに売れば幾らになった事か。
>>790
テーブルトークRPGというホビーの話ですよ。
RPGってその気になれば、ゲーム機も電気も、なくともプレイできるんです。
…スケジュール調整が面倒なのですが。 https://2ch.review/cache/view/gender/1421931751
258 : 田舎待 ◆V6BZTygXQY 2015/01/24(土) 13:20:12
皆さんお久しぶりです。
連絡事項発生につき一時復活。
2月25日に仕事で東京へ行く予定です。
東京在住の方、もしよかったら夜に一杯やりませんか？
源泉徴収票（平成26年は初めて年収700万を突破しました）と家族写真くらいはお見せできますよ。
結婚派の皆さんにとっても、非婚擁護コテがキモオタニートなのかどうか確認するチャンスになるかと。
東京行きについては、あくまでも仕事なので変更、中止の可能性もあるので、また連絡します。
299 : 名無しさん ～君の性差～ 2015/01/24(土) 20:35:12
>>259
いいぜ一杯やろう。フリメのメアド晒せよ、メールする。
源泉見に行くわw
314 : 田舎待 ◆V6BZTygXQY 2015/01/24(土) 21:51:58
バツイチ氏、毎夜氏、ご忠告感謝する。
妻子ある身でちと軽率だったか・・・・しかし、友人のバツイチ氏はともかく、毎夜氏まで心配してくれるとは
意外であった。
お二方の言っていることはもっともだし、真っ先に賛同した人物が敵対的なのも気になる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アンチをオフに呼べば敵対的なのが来るという、そんな当たり前のことが分からなかった田舎侍 だから田舎"寒来"だっつってんだろ
名無しだとコテより下になるんだってさ
クソみてぇな理屈 >>798
寒来(さむらい)…クソみてぇなキラキラネームですねぃ。 通常は結婚したら、温かい家庭があって、
そんな家庭に帰れば、仕事の疲れも吹っ飛ぶものである。
少なくとも、結婚に対して肯定的で、また、
他人にも結婚を勧めようとする者は、こう言って結婚を勧める。
であるならば、もし帰った家庭で、
嫁が口汚く自分を罵ってきたり、不平不満をたらたらぶちまけて
きたりした場合には、
そんな結婚の素晴らしさの前提が、根本から崩壊することになる。 そういえば既婚男性板は女に無力化された男性であふれかえっているね。
ここの既婚のコテハンみたいにはいかなかったらしい。 ったく、常日頃から>>756と指酸っぱくタコ削りながら告げているのに。 気団板は行かないなあ
最近はニュー速＋でアホの相手してるくらいだ 江田島オフが予告されると発狂する名無しコテ叩きw
まさに思考回路が朝鮮人の市民団体そのものだな。
>>798
名無しが下だとは思わんが、オフ参加どころかコテすら名乗れないヘタレの癖にコテ叩きやる輩は間違いなく下層民だなw
口だけで行動を起こせないヘタレ野郎が軽蔑されるのは世の常である。
>>804
骨のあるアホはいるかね？ >>805
少なくとも、あそこも議論とかする場所じゃないのは確か ここは馬鹿コテしか居ないですね
それとも発達障碍者のあつまりなんですか？
名無しを肯定も否定もしなければ敵は出来ないのにわざわざ見下し発言して敵を作る
それが田舎ザムライ
江田島は発言内容その物が問題アリだって千回以上言ってるのに直さない辺りまんこと同じ臭いがする
くっせぇえええ >>806
匿名掲示板に議論出来ないアホが集まるのはもうどうしようもありませんな。
>>808
相手に変なレッテル貼る癖にその相手が主催するオフから逃げ回る輩を批判するとクズになるのか。
朝鮮人の市民団体みたいな難癖ですなw
>>809
コテを罵倒するくせに自分はオフ参加どころかコテすら名乗れないヘタレネット下層民なんぞ敵に回したところで痛くも痒くもない。
どうせお前たちに出来るのはネットで吠える事だけだからなw >>809
>ここは馬鹿コテしか居ないですね
仰る通りでしてw
構う人も同レベルだから回れ右してブラウザ閉じるがよろし >>796
オフ会でテーブルトークRPGしてるんですか？コテハンの方々
るるぶコレクションというTRPGがあるわけじゃないんだね(*´ω｀*)
カードゲームになる前の遊戯王の漫画の中であったアレですな
クトゥルフ神話とかのがあるみたいですね('Д') >>813
覚えのある者が集えば、やるかも知れませんね。
私はスケジュール的にも金銭的にもテンション的にも、行きませんが。 小さい我が子に往復びんた…
できるのは頭のおかしい女だけ 女の怒り方は最低なんだよ
感情が怒りになってて怒るだけだからな
子供を叱る時は
感情は怒りではない
ただ今教えておく必要があるから叱るのだから
女はクソすぎる＼(^o^)／ 夫婦の間では、おたがいに言い分があるものだ。
夫は妻に対して不満があるだろうし、妻は夫に対して不満があるだろう。
であるならば、その問題を解決するにあたっては、
どちらかだけの言い分に耳をかたむけて、
他方の言い分をまったく無視するようなやり方では、うまくいくはずはない。
わかってるか？
自称夫婦問題アドバイザーとやらを皮肉って言ってるんだぞ？ そもそも女が旦那に不満ってのが間違えてる
黙って従い尽くすだけでいいんだよ
男が決める 男が仕切る 当たり前
女ごときが口を出すなんて無礼すぎる レールガンの冬川基なんかはよつばとの同人書いててヘッドハンティングされた口だよな
あの人は絵も上手いが漫画がとにかく上手いわ、アクションやコマ割りがほんとよくできてる
あの腕前でなんで同人で燻ってたんだ？俺が知らないだけで元々どっかで連載してたのか >>809
>江田島は発言内容その物が問題アリだって千回以上言ってる
はい、具体的に。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オフのお誘いです。
2020年1月25日（土）19:00より
場所は東京都内
ご参加希望の方はedajima.h@gmail.com まで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
メール何通か頂いていますが返答は少し後に遅れます。申し訳ありません。
妻の実家に遊びに行ってついでにスノーボード滑りに行って往復3500km、走りまくって疲れた https://m.huffingtonpost.jp/entry/hinae-niori-india_jp_5d47cf83e4b0aca3412026f0
インドでの結婚の目的はとにかく単純明快、子どもをもつことだ。そのために男性が仕事をして、女性たちが家庭を守る。女性側の家族は経済的に支えてくれる適当な男性を探し、男性側の家族は子どもを産み家庭のことを完璧にこなしてくれる女性を探す。
スレ住人は是非ともご一読を。
日本の目指すべき姿と言っても過言ではありません。
いや過言かもしれませんw まだまだ尻に青いトコを残していますね、仔羊スチューデントよ。何をどう説得しても無駄ムダ。
彼女らが『ｱﾃｸｼがキモいと感じた奴』とどんだけ戦ってきたのかを考えてみなさい。 >>826
仔羊ウォウディーンには、何処の馬の骨とも知れない尻の青い学生に粘着される呪いを掛けておきました。
許されたくば、記事を読んだ上でインドのｱﾚﾝｼﾞﾏﾘｯｼﾞに思いを馳せ、母上のためにも可及的速やかに結婚なさい。 【婚活】婚活市場の男女比の現状！結婚相談所・婚活パーティーで「男性不足・女性余り」と言われている本当の理由 女性過多 ★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578411699/ 【話題】会社でおじさんがモテるためのコミュニケーション３か条とは？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578422579/
40代中年男性でも、まだモテを捨て去るには早すぎるのではないか。
とはいえ、おじさんがモテるには高度なテクニックが求められるのも事実。
そこで、今回コンサルしてくれるのは恋バナ収集ユニット、桃山商事の代表・清田隆之氏。
おじさんが賢くモテるためには「コミュニケーション能力は必須です」と語気を強める。
◆過剰な反応は禁物。高いコンプラ意識が万人モテを生む
◆Q．“ちょっといいな”と思っている女性と接するときにやっていることはなんですか？
※40～50代の既婚男性300人にネットアンケート調査
◆コンプライアンス遵守がやがてモテとなる
▼モテるコミュニケーション3か条
2020年1月6日 8時51分
https://news.livedoor.com/article/detail/17623386/ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オフのお誘いです。
2020年1月25日（土）19:00より
場所は東京都内
ご参加希望の方はedajima.h@gmail.com まで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
参加希望のメール何通か受け取っていますがご返答遅れておりました申し訳ありません。
近日ご返答いたしますのでよろしくお願いします。 >>809
>江田島は発言内容その物が問題アリだって千回以上言ってる
はいはい、具体的にどーぞ。
格好だけつけるならバカでもできるんだから、どの発言のナニがどう問題あるのか具体的にどーぞ。 >>771
うーん、侍さんとは2018年にお会いしてますが。
実在してる方ですし、妄想厨が想像するような無職の可能性は極めて低いと思いますよ。
バッジの現物も拝ませて貰いましたし・・・そこまで偽造というならそりゃまぁキリがないですが・・・常識の範囲で言えば特に疑う要素は何もない現実に存在するお人でしたよ。 オフってさ、2001－2006年頃はいろんな人来てたんだで。過去ログ拾えば出てくることだから秘密じゃないけど。
旭さん、リーマンさん、犬さん、チキータさん、矢さん、マン狂さん、オネさん、ちよじさん、メンリブさん、ゆ？さん、勝ち栗さん、薩摩さん、ボニータさん、Qさん、俳人さん・・・書き忘れていた人いたら失礼ですが、多分まだ他にも。
オフ如きでキャンキャン喚いてる今の方が異常だよ。 >>833
朝から吠えてんじゃねーよｗウンスジ江田島ｗ
その面子は、お前の自演となんでや露店やネットサロンの一味じゃねーかｗ >>835
疑うなら君も参加すればいいw
ちなみに、行動力の乏しい奴は言語的知能が低い傾向にあるそうだ。 >>836
おまえの脳内オフ会にどう参加すしろと？ Hahahahaha
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オフのお誘いです。
2020年1月25日（土）19:00より
場所は東京都内
ご参加希望の方はedajima.h@gmail.com まで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 「ネットで細かいこと言ってるな！リアルなら俺がブイブイ言わしたるぜ！というおっさんの参加もウェルカムです。 >>837
俺じゃなくて江田島氏で、しかも脳内じゃなくてリアルなオフだったぞ？
ま、知能の低そうなお前は参加出来ないだろうけどw
言語的知能の低い人間は自分の行動を上手く説明出来ないため、世界を脅威と感じており、故に行動が保守的になる(要は新しい経験をしたがらない)。
橘玲氏の著作からの引用だが、オフから逃げ回る奴のレスを見ると納得の行く結果ですなw 侍氏には確かに2018年にご足労いただきました。
疑う人がいるならば立証は出来ませんが証言はできます。
ハッタリでもなんでもなく、侍さんは実在してます。 ＞2020年1月25日（土）19:00より
＞場所は東京都内
こんなオフ会に参加できません。 >>842
参加、不参加はご自分で判断してください。
「こんなオフ会に参加できません」と思うのなら不参加で。
誰もあなたに無理強いはしていません。 オフの開催方法に対する考え方も色々あって。
場所の時間も全てオープンにした方が良いという考え方もあれば、冷やかし防止にオープンにしない方がいいという考え方もあります。
どちらが正解ということはなく、主催側のポリシーの問題になるので嫌なら来なければいいだけの話。
無理強いは誰もしていません。キチガイみたいに騒がなくてOKです（笑 >>844
別スレ立ててやれば？
そもそもスレ違いなんだし。
くだらねーｗ脳内オフ会ｗ >>843
自分で判断してくださいって言いながらお前の自演らしき書き込みと田舎ザムライとかいうクズが散々煽っているのは何故だ？ >>834
え、結構上手くない？w
コツ教えてよ、ウォウディーン文体のコツ。
てか結局トリ変えてて草 ほんと国もクソがつく馬鹿だよな
未婚率や出産率上げる政策と
女の社会進出って反比例する事同時にしてる愚かさw
女なんて昔と同じく18歳までに親が決めた相手の所に嫁げばいいんだよ 女に自由なんて与えるからこうなってるんだろ
これ以外ないだろw
しかも、働き方改革？週休3日制w残業なしw
その層を狙ってやってるんだw
契約やパートやアルバイトみたいに時給日給の奴ら死ぬぞw
と同時に副業を認めろってwなにそれw
休み増やして残業減らして 副業してたら意味ねーだろうw
なにこの馬鹿w >>847
自演とかではないので客観的にみて見苦しいから他からツッコミを受けてるだけじゃないでしょうかね。
オフってだけのことで変なメールを沢山送ってきたり必死になって情報を得て会場等をバラそうとする頭のオカシイのが湧いて出るのは事実ですよ。
それは貴方ではないのでしょうが、このスレに頭のオカシイのがいるのは確かですよ。 >>849
お前もういいよ。100均で買ったノートあげるからそこに女に対する恨みつらみを書きなぐれよ。 >>849
人件費を抑えたいという企業側への応援策であって、日本という国が将来どうなるのか？という視点は抜け落ちてますわな。
その企業は従業員が回り回って消費者であるということを完全に忘れてるし。 >>850
頭おかしいのはオマエだｗ
オフ会ネタはスレ違いだから別スレ立ててそこでやれっての。
しつこいんだよウンスジ江田島ｗ
バカタレｗ >>851
ラディカルな切り口かもしれないが、的をいてると思うけれどね。男も女も等しく貧しくしても、男女協力して家庭を築くって方向には行っていないんだからさ。
女の上昇婚を望む傾向と男女平等ってのはどうしても相容れないのだし。
「女なんて昔と同じく18歳までに親が決めた相手の所に嫁げばいいんだよ」というのだって一昔前まで普通にやってたことで、皮肉な話だけれどその頃の方が国はうまく回ってたんだからさ。 >>853
このスレを中心にしたオフ会なので、そんなにブチ切れなくてOKですよ。深呼吸でもして落ち着いてください。 >>855
懐古主義者なんだろうけどお前より20歳以上若い子もたくさんいるスレなんだからいい加減自分から身を引けば？
オフ会とかスレ違いってのは同意。そういうのは別のネット環境でやってほしいって思うぞ。 >>856
>お前より20歳以上若い子もたくさんいるスレ
ええと、インチキプロファイリングさんでしょうか？
モニター越しに色々見えちゃう人と会話するのはちょっと難しいかなって思うんですが。 https://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
ちなみにグーグルの分析によると２ｃｈのメインの利用層は35－44歳らしいけれどね。
そもそも２ｃｈで「身を引く」ってなんだべか？（笑
ここは職場か舞台なのかな？？？かな？ >>860
いやいや、何のデータも根拠もなく書きなぐり反証されると「話にならん」って・・・心の病気では？ >>861
何の根拠もなくって俺は何回かこのスレで20代らしき子に質問してるけど。
分際も20代だし似たような女嫌い数人も20代って答えてたし学生君も20代だけど？ノエリはもう30代になったのかな？
そもそもこの子らが書いているような内容を40代が書いていたら逆に怖いだろうｗ >>862
ああ、それ「ぼくの感想文」じゃん。
君が接した範囲の感想文ね。今も同じ人がいるという確証は？名無しさんをどうやって見分けてるの？？？
「20代らしき」ってなんだよ（笑）インチキプロファイルか？
それ全部、「ぼくの目にはこう見えた」って感想文ですよね？ 何言っても無駄か。頑張って一人オフ会でも開いて下さい。 >そもそもこの子らが書いているような内容を40代が書いていたら逆に怖いだろうｗ
ちなみに40代だろうがお粗末極まりない頭の人は掃いて捨てるほどいると思うよ（笑 >>864
無駄どうこうじゃなくてさ、文字情報でやり取りをするスレで異なる見解の人間が複数いるのに、「俺様の感覚」だけを声高に叫んで相手を否定するとかアホの子じゃん？
もちろん、「私はこう思いますよ」と書くこと自体は当然の行為だけど、そこには一定の境界線があるだろ。
そんなこともわからずに、「お前もういいよ」とか格好つけちゃってるのが、アホなんだろうなぁって思うよ。 一人オフ会っていうけれど。
今の所来ていただける予定の毎夜さんも私の自演ってことになるのかな・・・ おっと手が滑ったｗ
>>848
『何処の馬の骨とも知れない尻の青い学生』などと自ら称しておいて、言う事を聞いてもらえるとでも？ ＞文字情報でやり取りをするスレで異なる見解の人間が複数いるのに、
＞「俺様の感覚」だけを声高に叫んで相手を否定するとかアホの子じゃん？
これって・・・
田舎ザムライとウンスジ江田島の事じゃん。
まあ同一人物だけど。 >>871
本当にそう（「俺様の感覚」だけを声高に叫んで相手を否定）なら、その場でなぜ書かない？
あるいは後からでもなぜ具体的なレス番を示さない？？？
具体性なく喚くだけなら、ただの印象操作だろう。 >田舎ザムライとウンスジ江田島の事じゃん。
>まあ同一人物だけど。
侍さんは以前すでに毎夜さんと会ってるんですが・・・
そうすると自動的に毎夜さんも同一人物ってことにならないと整合性が取れなくなりますよ？ 毎夜は類設計室の関係者ですから、
同一人物と言うより、組織的に繋がっているのでは。 そ、組織・・・
すると私が東欧の某国に住んでるとか、国際結婚して子供いるとか、そういうのはどうなるの？
侍さんとの関係は？？？ >>851
女に恨みなんかないよ？
生意気で勘違いして 調子にのってるから
泣かしてやりたいだけで＼(^o^)／ >>851
男性が女に文句を言えば「女に対する恨みつらみ」で、
女が男性に文句を言えば「男性に対する批判」だとでも言うんかい？
おまえはもう少し、
男女で公平な観点から物事を見るように練習せえよ。
これから女に過剰に肩入れする勢力は、時代の風の変化と共に、
厳しい逆襲を受けることになるぞ。 まあ、
女に嫌な思いをされた経験がみんなあるからここにいる訳で
日々のストレスをアンチコメで発散するのはお里がしれてるよね 女性に対して厳しめのコメがあると必ず「女に恨みがあるに違いない」「女に嫌な思いをされたからここに来てる」等々決めつけて納得するのは間違ってると思うけれどね。 この世界には、
① 女に対する恨みつらみであって、なんら根拠のない支離滅裂な暴論
もあれば、
② 事実と根拠にもとづいた女性に対する（女性にとっては耳の痛い）批判
もある。
①がたとえ目に付いたとしても、その事実だけをもって、
この世界には②などまったくないのだ、と断定することは、できない。
もとより、男性に対する批判があれば、女性に対する批判もあるのが普通である。
女性に対する批判だけは絶対に許さない、と考えるやつがもし存在するのなら、
その思考パターンはかなり歪んでいるから自覚したほうがいい。 >>880
それなりの男性が人生のどこかで「男性に生まれてすみませんね」みたいな気持ちになったことあるんじゃないかなあ、と思ってる
現実では女性が被害者、男性が加害者な構図が作られがちな上、
義務や責任は男性に掛かりがちな世の中を鑑みて愚痴の一つでも吐きたくなるのは当たり前かな、と 女性に対する批判は絶対に許さないマンは・・・「男気溢れる格好いいこと言ってる自分に酔ってる人」だから・・・ 江田島オフにいちゃもんつけてるのは頭のおかしな奴ばっかりだな。
組織？こんな匿名掲示板で何の組織だかw
ま、江田島氏のオフを疑っていながら確認作業をしない時点で知能が低いことは明らかだがw 出産という視点からみたら「女は１８くらいで嫁いどけ」というのは割と正論だ。
大学を出てある程度キャリアを築いてから出産となるとどうしても30過ぎになりがちだが、本来的には高齢出産になるし２児、3児といった可能性も下がってくる。
１８ぐらいで嫁いで数年セックス しっかり楽しんで２５位までに第一子ってのが理想ではあるだろう。 >>884
ネットで女を擁護するのも、それなりの筋が通った理屈があるならいいのだが、このスレの女擁護はただ吠えてるだけですからなぁ。
フェミニストも劣化したのかもしれん。 >>886
女性の社会進出が進んでいる北欧の出生率が高いことについて貴殿はどう思うか？ >>888
托卵及びキラキラネームの率も調べたって下さい。話はそれからでしょう実際。 >>888
https://forbesjapan.com/articles/detail/30270
2002－2010年には回復した出生率が現在は日本と同レベルまで急落・・・だそうです。
男女格差ランキングでもトップクラスで格差が少なく、国が支援をどんなにしようと、「女性の自己決定」にお任せしてる限り出生率は一瞬で急落するようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
