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【Youtube】WebM・WebPを見守るスレ【Chrome】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/05(火) 05:54:08ID:R+5QJCFh
HTML5への採用を目指し開発が進むオープンな動画規格「WebM」と、
そこから派生してJPEGの後継を狙う静止画規格「WebP」ほか、
ChromeやらYoutubeやらHTML5の対応状況などの周辺事情などについて見守るスレです。

WebM本家
http://www.webmproject.org/
WebP本家
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/21(月) 18:27:03.06ID:D8U5y6aj
PNGよりコンパクトに：Google、画像フォーマット「WebP」に可逆圧縮と透明度を追加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/21/news020.html

　米Googleは11月18日（現地時間）、オープンソースのWeb向け画像フォーマット「WebP（ウェッピーと読む）」に、
可逆圧縮（ロスレス圧縮）モードと透過度を設定できるアルファチャンネルを追加したと発表した。
＜中略＞
10月にはアニメーション、ICCプロファイル、XMPメタデータをサポートした。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/21(月) 19:44:39.31ID:1jMn3Idt
>>195
はてなブックマーク見ると結構冷たい反応も多いね。
ブロードバンド大国日本の感覚だと必要性を感じないのはわかるんだが
他の国では必ずしもそうではないからなあ。
別にWebPでなければならないということもないが
いつまでも枯れ果てたJPEGを使い続けるというのもねえ…
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/22(火) 06:26:48.49ID:aXuatb4a
既にGoogleでWebP使いまくりですよ
検索画面でマウスオーバーするとリンク先サイトの縮小画像出るけど
あれ全部WebPだし
Googleはあれで相当帯域節約できてるはず
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/22(火) 19:47:32.51ID:V/sFLv+Y
>>203
する
ただXRはHDRがあるからデジカメ向きでWebPはウェブでデータを削減するのに向いてる

JPEG XRは規格普及が下手くそな（もしくは嫌われている）MS発の技術らしく、普及の見込みが乏しい
また、エンコード・デコード速度や圧縮効率の改善といった実装の改良がないのが残念

WebPはグーグルが実装を日々改善しているのが魅力だけど
VP8のパテント紛争の結果次第ではオシャカになる可能性も否定できない
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/22(火) 22:37:20.21ID:JzETt3WB
@echo off
for %%a in (z:\folder\*.jpg) do (
cwebp -q 80 %%a -o z:\save\%%~na.webp
)
拾い物だけどbatで保存してcwebpのところにおいてz:\〜を2つ置き換えて実行でいけると思う
80ほど変換したけどCaesiumデフォjpgから1/3くらいに減った
Windows Photo Viewerで表示はされるけど進むが押せないなwin7x64
後はブラウザが対応してくれれば言うことはないんだけど
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/22(火) 23:09:35.61ID:/qp2i6Cb
おお、batよくわかんないからありがたい

-q 80 って部分が画質の指定やね。数字がでかいほど画質が良くなる。最大100。
0208名無しさん＠お腹いっぱい
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2011/11/23(水) 13:13:34.93ID:5NenZfFr
品質マネジメントの革新
0209名無しさん＠お腹いっぱい
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2011/11/23(水) 13:14:19.12ID:5NenZfFr
（↑）革新→核心
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/23(水) 14:05:02.41ID:DJBvhG0+
SSIM
Caesium 80 JPEG
アニメBMP 7627.55>485.26KB
RGB　97.491067%
YUV　97.838774%
風景BMP 2880.05>82.49KB
RGB　98.686127%
YUV　99.208449%

WebP 90
アニBMPメ 7627.55>489.68KB
RGB　99.118730%
YUV　99.022315%
風景BMP 2880.05>84.43KB
RGB　99.008507%
YUV　99.517995%

WebP 80
アニメBMP 7627.55>328.70KB
RGB　98.545852%
YUV　98.578536%
風景BMP 2880.05>49.83KB
RGB　98.335742%
YUV　99.215040%

0.98 以上オリジナルと区別がつかない。らしい
WebP 80なら優秀かな？
Firefoxのプラグインはmacはあるっぽいからwindows用もできんかな
画像サイトが対応しなきゃそんなに恩恵ないだろうけど
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/23(水) 16:13:28.87ID:PodHqzw0
WebPって圧縮するときに色々オプション付けられるけど、こういうのって好みに近い気がするからなー。

圧縮時に-af オプションつけたり、-sns 100 オプションつけたりした画像ってみんなどういうふうに感じるんだろう
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/23(水) 16:28:52.04ID:DJBvhG0+
SSIM
WebP Q50 -sns 70 -f 50 -strong -af
アニメBMP 7627.55>221.21KB
RGB　97.726735%
YUV　97.815162%

WebP Q75 m6
288.54>282,70KB
WebP Q50 m6
221.21>220.74KB

PASSは意味なかった
-m6オプションは重いからデフォルトでいい気も
q50でも凝視・拡大しなければ使えなくもないのかな

フィルター類はどうなんだろサイズ減らしてる場合は使ったほうがいいのかな
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/25(金) 19:05:37.20ID:oUfMXY1X
グーグル、画像フォーマット「WebP」を改良--可逆圧縮とアルファチャンネルに対応
http://japan.cnet.com/news/service/35010971/

>GoogleはWebPを広く普及させようと意欲を見せている。だがMozillaは、
「『ウェブプラットフォームの一部』となるすべての画像フォーマットからは常にコストが発生する」
懸念があるとして、Googleより慎重な姿勢を示している。

それはそうかもしれないけどさ、だったら標準化されないことが決定している
APNGをなんで実装したのよ、ともいいたくなる件。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/26(土) 03:24:41.76ID:RF/4uTEL
可逆も出来て、アニメーションも出来て、アルファチャンネルもサポートし、不可逆でも今までより縮み、赤も劣化しない。
普通に考えて最高やん。
少なくともjpeg gif pngはもう用済みなことに
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/26(土) 04:00:44.31ID:A9SpMw42
縮むが圧縮にシャレにならないほど時間が掛かるし、展開も重めだからなぁ
というか、１形式に何でもかんでもつぎ込むとバグの温床だしサポートが大変すぎる。

赤が劣化しないっていうけどYUV4:4:4に対応したっけ？　＞WebP

それに軽量でバランスのよい可逆、α、高圧縮対応の JPEG XR がすでに標準化されているからなぁ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/26(土) 11:45:39.68ID:+jefG860
元々可逆を重視してないフォーマットなだけよ

WebPはそこにめをつけて、可逆のメリットを強調してるんでしょう
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/28(月) 17:35:16.23ID:BgWHaqXD
ああいう小型機器の場合、圧縮展開に必要なCPUパワーやメモリが
コストに見合うかどうか、不満のないスピードを実現できるかどうか
が問題なんだよね

0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/28(月) 19:00:19.44ID:hTJWun/Q
とりあえずプロとかハイアマでもない人達がRAWを扱わなくて済むようになる。
逆に今までJPEGしか使って来なかった層でも加工の自由度が上がる。

今の低品質なJPGと、高機能すぎるRAWとの間を埋めるモノとして期待なんだよね。
JPEG 2000と比較して半分の回路規模、メモリ使用量も1/8だからハードルも低い。

あとJPEG2kの致命的な欠点が画像によって圧縮所要時間が無視できないほどバラつくことだったらしい。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/30(水) 21:44:09.71ID:yt9jTllZ
gitでcloneしたlibvpxのexampleにあるgen_example_code.shが使いものにならなすぎワロタ
自分でマージしたわ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/04(日) 19:15:07.42ID:qEOMsqmI
しかし、>>229みたいな写真だとJPEGにたいする画質面での優位性はわかりにくいな。
拡大したり凝視すれば確かに良くなってるんだけど。

これがイラストとかだと等倍ではっきりわかるレベルで違うんだが。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/04(日) 20:53:49.32ID:/mwvRQD/
気になったのでググってみました。
やっぱり先駆者はいるもんですね、SPIすぐに見つかりました。

しかし利点が無い。
jpgやgifやpngで十分じゃん、としか思えない。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/04(日) 23:05:20.88ID:4b+wS/cU
>>234
たぶん、webpからバックポートする感じでwebmにも異様に綺麗なフレームを
生成するメソッドができたりするんじゃない?
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 02:17:55.63ID:NtG14KtP
Flashなくなったらh264再生不可ブラウザばかりになるからどうにかしてもらいたいところではあるけど
Flashは次でマルチスレッドデコード対応するけどこれどうだったっけ・・・
ハードウェア再生支援も対応はないだろうし
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 02:30:44.37ID:VROLnNkr
まぁ、Flash撤退はモバイルだけの話だし
モバイルWEBブラウザのメインであるWebKit（iOS、Android）や
IE9（WP7.5）はH.264/AVCに対応しているから大して困らないよね。

YouTubeやニコ動、その他一般的な動画サイトは再生プレイヤーが有ったりするし
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 13:07:21.61ID:0izCvG8N
うｐろだどっとねっとか極一部のろだがWebPに対応してた

Janeとか画像ビューアならSusie入れて見られるが、やっぱりFirefoxで見られないと困るな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 15:45:27.17ID:R7quCREC
FirefoxはChromeの躍進に焦って、頻繁VerUpに変えてしまって自爆だね。
豊富な拡張がウリだったのに、VerUpのたびに殆ど使えなくなる
結局Chromeに抜かれてしまったし、衰退著しい
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 17:15:21.48ID:1hI7phCY
スレ汚しすまん、こっちだった
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement_test.html#Test_CMS
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/05(月) 23:03:28.76ID:AJf4JvzV
移行する必要は別にないだろｗ
シェアでChromeが勝ってるからChromeのほうが機能が多いかっていうとそんなことはない

ChromeはFirefoxと違って、速いし64bit対応だしマルチプロセス対応だけど
拡張で基幹部分までイジれる作りじゃないからなぁ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/06(火) 13:51:25.62ID:1B21a+6w
Chromeが速いっていうのもタブ数が少ない時限定だね
タブ数が10個超えてくると明らかにChromeは遅くなる
もともとGoogle自身がそう言ってる当前なんだけどね
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/06(火) 19:21:59.30ID:hJQnKOxh
>>248
さすがにそこまで了見が狭いとは思わないwww

ただGoogleからすればChromeのシェアが広がれば広がるほど
Mozillaに対して強気に出られる面はあるだろうね。契約の価格交渉とかでも。

まあ、あからさまにMozillaに泥を引っ掛けるような真似をすれば
FLOSSに理解があります！的なアピールも真に受けてもらえなくなるだろうが。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/07(水) 18:57:00.85ID:wy7T2lBM
>>252
今もMSは独禁法を恐れてアップル支援してる側面があるね
やっぱり競争相手がいないとダレたり杭を打たれたりで良いことが無いな
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/16(金) 06:09:06.81ID:5klvk6Oq
h.264のCBPってのが出るみたいだが
それよりも使えるのかね？

いい加減、ハードウェアエンコードのチップとかが
出て欲しいわ。H.264の当て馬で終わってしまうのかね。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/16(金) 06:13:13.73ID:5klvk6Oq
h.264のCBPってのが出るみたいだが
それよりも使えるのかね？

いい加減、ハードウェアエンコードのチップとかが
出て欲しいわ。H.264の当て馬で終わってしまうのかね。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/16(金) 19:03:44.05ID:hAxGH40v
最近画像をダウンロードしても見れなくておかしいと思ったら、拡張子が変わってたのね（オペラ）
マジ基地なんだけど・・・閲覧ソフトもねえし
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/16(金) 20:30:05.26ID:hAxGH40v
>>257
産業で

切ってみた
普通にダウンロードされた
ありがとう　そして　すんませんでしたああああああああああああ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/28(水) 08:04:00.74ID:Wj75dyPX
しかしChromeのH.264サポ止めますアナウンスとは一体なんだったのか
最新版でつべのHTML5ページ開くと相変わらずサポートされたまんまなんだが
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/28(水) 09:47:33.98ID:Wj75dyPX
そのスケジュール自体が全くもって不明なのだが、
もうそろそろで発表からはかれこれ一年近く経つから
ホントに止める気有るのか疑い始めてる
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/28(水) 23:38:01.94ID:idhvfU/a
>>251
むしろH.264に対してさえこの手の嫌がらせをしないgoogleがFirefoxを潰すわけはないと思ってたので
>>249
こういう印象を振りまくためのgoogleに対するネガキャンとしか思えなかった
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/29(木) 09:04:52.86ID:Iwn9ZsAr
国際標準化機構に嫌がらせをしないからといって、１企業であるMozillaに嫌がらせをしないとする根拠にはならん
GoogleはFirefoxに資金を支援しているけど、MPEG（ISO/IEC）とITU-Tに対しては利用以外の権利に関しては何もないぞ？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/31(土) 14:26:15.93ID:/WdX+kGR
Firefoxのメモリー馬鹿食い問題が解決して何よりだった。
そういう意味でも数ヶ月に1回メジャーバージョンアップを強いるのも悪くないかな、と思った1年。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/19(木) 16:07:36.68ID:+Gx9D1Qk
“WebP”形式の画像を表示するためのコーデック「WebP Codec for Windows」

WIC準拠の各種ソフトでWebP画像を表示可能に

＞ただし、現在のところ対応するのはデコードのみで、エンコードには対応
していない。そのため、WIC準拠ソフトでWebP画像を表示することはできるが
編集・保存・変換することはできない。将来的にはエンコードおよびメタデ
ータの取り扱いに対応する予定とのことなので期待したい。

http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20120119_505505.html
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/20(金) 23:23:30.25ID:yN9S3CWo
動画はH.264のほうが性能が上。ただし有料。
これはお金の問題なんだからじゅうぶんというのはおかしい。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/23(月) 22:24:54.18ID:oxauMQlj
同じサイズでWebPや、jpeg jpeg2000,jpegXRなんかに圧縮して、
WebPが他に比べて明らかに画質で劣ってしまう画像ってどんなのだろう。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/01(水) 08:02:40.80ID:fSNFJk8g
だからといってすんなり普及しそうにも無いのが難しいところ

動画と比べてWebの静止画に対する画質面での不満ってさほど無いし
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/01(水) 12:08:33.04ID:1J3E+n77
WebPに対応したうｐろだって何で出てこないんだろうな
運営側からしたらトラフィック軽減するメリットでかいんじゃないの？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/01(水) 19:47:02.19ID:hv8JkBpY
cwebpのフロントエンドがほとんどないのも困りものだよね。
俺も携帯動画変換君を使っている状態だし。
XnConvertだと今度は最新のライブラリが使えないし。

今年末ぐらいまでにはFirefoxにも対応して欲しいなとおもうけど、
メンテナーは嫌がってるみたいだしなあ。
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