【Youtube】WebM・WebPを見守るスレ【Chrome】
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HTML5への採用を目指し開発が進むオープンな動画規格「WebM」と、
そこから派生してJPEGの後継を狙う静止画規格「WebP」ほか、
ChromeやらYoutubeやらHTML5の対応状況などの周辺事情などについて見守るスレです。
WebM本家
http://www.webmproject.org/
WebP本家
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/ その7つからH.265だけ挙げて再生負荷が軽いと言い切るそのいい加減さは見習いたい
ベンチマークのベの字も知らないんだろうな VP9信者乙
ソデにされて怒っちゃったの?
ちなみにハナから下4つは相手してません
VC2
VC3
motionJPEG XR
motionJPEG 2000 解像度やフレームレートによって負荷度が左右されるという現実 H.265ブラウザは対応するかもしれんがyoutubeが対応するかは未知数だし・・・
そろそろクライアントじゃなく鯖側でエンコするのが主流になっていいと思うわ。 >>702はH.265ハードウェアデコーダの普及を見越しての意見だと思われ
(実質それで全て決まる)
VP9の命運もおそらくそれで決まる
さもなくば(これまで通り)つべ専用コーデックの扱いになる H.265の再生負荷は軽い
軽いと思う
軽いんじゃないかな
ただし根拠はない divxでデコード負荷は載ってた気はするが。
CherryTrailでVP8のハードデコード対応とハードウェアエンコーダはH.264とVP 8に対応らしいね ttp://blog.livedoor.jp/abars/archives/52166489.html
デコーダは、マクロブロックライン単位のスレッド並列デコードが可能になったのと、
デブロッキングフィルタの演算負荷が削減された関係で、H.264と同等か、むしろ高速にデコードできるようです。
Docomoは、HEVC復号ソフトウェアにおいて、以下のような驚異的なデコード性能を出しています。
本復号ソフトウェアにて、スマートフォン上でHEVCのフルHD動画、汎用パソコン上で秒60コマの4K動画の再生が実証されています。 >>709
一世を風靡したYoutubeをH.265陣営が押しつぶす決定的瞬間が今から楽しみだな
俺らがYoutubeを壊滅させるんだぜ、武者震いが止まらんわ Divxのだとi7でも4k再生は30fps切ってたんじゃなかったっけかDocomoがすごいのか
汎用パソコンが超性能なのかどっちなんだろ Windows 7 with i7 CPU, 3.5GHz
1080p 101.5 Average fps
4K 29.6
http://labs.divx.com/node/127935
検索したら簡単に見つかったんで一応はっておく betaとVHS、HD DVDとBDのように規格争いに終始して消費者が混乱する状況はなるべく避けて欲しい。
FLASHに依存しない現状の路線で「コーデックは自由」くらいでいいのでは。 いや、Xvidは明らかに超えてるよ
h264の1歩手前くらいの画質。
1Mbps以上でh264に比べて画質面で不満を感じることは無いんじゃないか
低ビットレートではH264のほうが明らかに優位だがね。 Kaveri以降のAPU+GCNアーキテクチャのビデオカードの組み合わせだけでも
CPU+ビデオカードをフルに使ったエンコードができるようになればいいなあ
Xeon Phiの廉価版が24800円で出たらそんなことは一切考えなくてもいいんだけど出ないだろうしなあ ffmpeg使ってVP8のエンコをいろいろテストしてみたんだけど、
4コアCPUでCPU使用率が各コア50%くらいしかいかないんだが、そういうものなのか?
エンコのパラメータもx264と違って意味不明すぎるしな・・・
-crfは全然効いてないみたいだし、-cpu-usedも意味わからん そこは当然見てますよ
他にも
https://sites.google.com/a/webmproject.org/wiki/ffmpeg
http://www.webmproject.org/docs/encoder-parameters/
等見てますが、どうもオプション説明の記述が安定してない
・bitrateとcrfを同時使用してるが、どんな意味があるのか
・-qualityや-deadlineと、-cpu-usedの指定にどんな意味があるのか
さっぱりわかりません あ、それと
-speedオプションも意味不明ですね
x264のエンコは慣れてるしオプションの意味もわかるんですけどねぇ 少し前にVP9のデコードを報告してた人もCPU負荷上がらないと言ってたな
Google傘下のYoutubeもH.264のほうがずっと多いまま
Linux/Chrome/HTML5で観ても同様
旗ふり役からしてさっぱり力入ってないっぽい
VP8エンコのオプションが訳わかめなのは最初からだけど、
改良が進まないのは利用者が少なくてフィードバックが少ないせいだと思うよ
取り敢えずフォーラム辺りで愚痴って来たら?w 方々のWeb見つつ、試行錯誤していくつかわかったこと
・-crfと-bitrateを両方記述した時は、
その瞬間瞬間で-bitrabeを超えない範囲で、-crfが効くことが判明。
なのでサンプルにあるように-crf 10 -b:v 1Mと記述すると、
まず間違いなく1Mbpsに張り付く動画が出来上がる
なんなのこのサンプル、意味ないwww
・-threads 0は機能していない。スレッド数を数字で指定すれば効く
これでCPU負荷は90%くらいまで上げられた
・-quality bestと、-quality good -cpu-used 0 は、ほぼ同じ画質&サイズになるが、
エンコ速度は後者が30%は早い Zeranoe FFmpeg buildsにVP9エンコーダがexperimentalだけど入ったね
早速試してみたが、さすがにきれいだ。遅いけど。 >>728
ビットレートも何も指定せずにやったら200kbpsでエンコし始めたんだが…
VP9はシークに時間が掛かるよ〜 webpの可逆圧縮、なんでこんなに縮むんだろ
色の間引きもないみたいだしすごいな 前ちょっと調べた時は、PNGのアルゴリズムの改良版的な印象だったな。
写真の可逆圧縮に特化した画像形式には圧縮率負けてたし。
まぁほぼすべての画像でPNGより縮むから実用上問題はないのだろうけど。 >写真の可逆圧縮に特化した画像形式
それ教えて。JPEG2000とも違うの? PNGGauntletの強化版を使ってるようなモノと捉えればいいのかな
グラデーション多い画像に強い、っていうのもちょっと納得。
JPEG2000のロスレスよりデコード速いし、普及してGUIの一括変換ソフトが増えてくれるといいな >>734
ここの上位陣とか。
ttp://www.imagecompression.info/gralic/
まぁ研究用みたいなもんで実用できるものじゃないよ。 画像の世界がbmp、Jpg、gifで長期停滞してようやくPNGが市民権得てきた間に、
動画の世界ではH264が制して、更に次世代のH265、VP9、Daalaとか出てきてる
で、動画の圧縮には必ず静止画の可逆圧縮がIピクチャとして使われるので
可逆圧縮という点では動画側のほうが技術革新が進んだ
WebPはVP8のIピクチャ部分の技術を抜き出しただけだからな VP8のエンコデコードともopencl版あるようだ
ttp://wiki.webmproject.org/vp8-implementations
VP9に対応してデコードをブラウザに組み込めたら割と面白い存在になりそうではある。
Firefoxも28だったかなでVP9対応って話は聞いた Google、モバイル版Chromeのデータ圧縮機能を公式にリリース―データ量を最大50%節減
http://jp.techcrunch.com/2014/01/16/20140115google-adds-optional-data-compression-feature-to-chrome-for-mobile-reducing-your-data-usage-by-up-to-50/
>ユーザーがChromeのデータ圧縮/最適化オプションをオンにすると、Android版でもiOS版でも、
>最大で50%もデータ量を削減できるという。
>前に述べたように、PageSpeedライブラリーを利用して画像ファイルをJPEGやPNGから
>GoogleのWebPフォーマットに変換するだけでも大きな効果がある。
>というのはウェブページでは平均してデータ転送量の60%が画像だからだ。 OperaのOpera Turboの丸パクリやな
Opera Turboも、画像フォーマットにWebP使ってるんやで Intel, NVIDIA, ARM, Broadcom, LG, Philips, Samsung,
and Realtek are among the many companies that have agreed to incorporate VP9 codec support
割といい感じではあるがAMDがねぇw
265はブラウザ対応遅れるだろうからこっちのほうが早いだろうけど
エンコ周り265と比べて遅れてるのが気になるが・・・ 利用自由なHSAがあるんだから、HSAを使ったVPデコーダエンコーダを誰かが作ればいいだけ。
VP9を普及させたいGoogleの役目だろう Googleにやる気を感じないのは気のせいか?
VP8の改良も実質他所任せだったし VP8って、2年2回の大幅アップデートでx264に迫るとか言ってたのに
全然アップデートしなくなって久しい。 ARM Mali T604でVP9でもopenclでデコードできるようだ モバイルでのGPGPUは消費電力的に動画のエンコードやデコードに向いてないよ
GPUは浮動小数点演算器の塊だが最新のコーデックは整数演算しか使わない 現行機種がopenclに対応してるのか
ハードデコードは対応してないだろうけど
そこらの按配だろうね MulticoreWare Accelerates VP9, Google’s Next-Generation Open Video Codec
http://www.prweb.com/releases/2014/02/prweb11612574.htm
openclでのデコードらしい
Android用っぽいけど webp形式とか馬鹿じゃね?
まず拡張子の法則通り3文字にまとめて出直せ
グーグル調子乗りすぎ >>748
長大なレジスタを分割して、複数の値を一括で処理できるのがベクトル命令の売りで、
それが整数だろうが浮動小数点だろうが関係ないんだけど。
>>752
.z .gz .c .pl .py .sh… 拡張子はそれよりも、パレットカラーなのかフルカラーなのか、静止画なのか動画なのか、可逆圧縮なのか非可逆圧縮なのか、αchがあるのか無いのか、
を拡張子で明示してほしい(´・ω・`) >>755
MPC-BEではWebP lossless ということでwebpllの拡張子をつけてるな >>123
おいおい…自分と違う考えを持つ奴はみんなアトムの回し者ですか?
まず、自分が今ヒステリックになってる事をきちんと理解して落ち着け。
>過ぎたるは猶及ばざるが如しって諺知らない馬鹿だな!!
全然過ぎたことじゃない。相談窓口に連絡するというのは、ごく当たり前のことだよ。
アプリでも、不具合が起きたら、調べられる程度の状況を調査してバグレポート書いて送信するだろ?全然日常的なことだろ。
それに、今回の場合明らかに接客に問題があったんだろ?それなら問題があったことをきちんと教えてあげたほうがいいよね。
そもそも、テーブルにアンケート用紙を置くくらいなんだから、そういった不満があったことをアトムは普段から知りたがってるわけじゃない?
そうした、問題が起きたことを認識させることで、再発防止のためにマニュアルの修正や、問題店舗の改善・指導を行うことが出来る。
これは、ここに愚痴をこぼす事より、よっぽど生産的なことだと思うのですが、どうでしょう?
あと、ここに書き込むのと同じノリで、店員にもヒステリックに食って掛かったら、大抵のやつはビビってパニクるぞ。
ちょっと煽った文章にしただけで、3レス連続で書き込むくらいだから、普段からキレる癖ついてるだろ。注意した方がいいよ 長文誤爆したorz むちゃくちゃ恥ずかしい、穴があったら入れたい WEBPへの一括変換でいいソフトなイカな
いまんとこIrfanView(但しサブフォルダ階層には未対応)くらい? ImageMagic使えば
>convert image.jpg image.webp
>mogrify -format webp *.jpg
とかで変換できる >>763
とは言っても、ちょっと定番から外れたことしようと思うとmp4はとたんに使いにくくなってマトリョーシカ使いたくなる
mp4にhevc入れると、mpc-beでは再生できないし。これは時間の問題だけどさ 仕事で社内webシステムに動画を配置することがあったんですが、
最初mp4だったのが「再生出来ない」という問い合わせ多数で結局wmvになった。
業務用はIEとWindowsしか使わないから。
すべてのmp4というわけではないけど、Google Chrome単体でmp4が再生出来ることを初めて知った。 >>765
Winも7ならシステム標準でH.264なmp4を再生出来たような VP8なWebMもMF用のデコーダーさえ有ればIEで再生できるんだっけ W杯のゴールシーンをgifじゃなくてwebmにしてるのを見かける
サイズがでか過ぎるgifの代わりとして普及してくれるとありがたい HTML5のvideoタグでautoplayとloopを記述すればgif感覚で使えるのかな と思ったらTwitterがgif対応としてmp4にエンコードして>>770してた http://jp.techcrunch.com/2014/06/20/20140619facebook-for-android/
>Android版Facebookアプリのデータ効率をできるだけ高くするために、
>同社は異なる画像圧縮技術を試し、WebPに切り替えることを決めた。 >>772
あれ?評判悪いんで、辞めましたって話無かったっけ?
ちなみに現状だとアップロード、つまり読み込みすら対応してない >>772-773
ttp://japan.cnet.com/news/commentary/35031278/
過去に一回導入に失敗してるけど、再トライするっぽいね
ttps://code.facebook.com/posts/485459238254631/improving-facebook-on-android/
取り敢えずはアンドロイド向け限定の様子
ttp://html5experts.jp/jxck/2550/
JPEGとwebpの比較
PC上のChromeで閲覧してみたけど、結構良いね なぜかどこも大変良い出来のWebPとOpusを採用しないなあ
携帯電話、デジカメ、小型音楽プレーヤー、テレビ、デジタルラジオ辺りに使えそうだけど 919 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 12:34:13.09 ID:zm/1emx0
【速報】YoutubeのWebMの中身がVP9になっとる
920 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 14:49:03.51 ID:J8aZHzYg
速報というほどでもないかと。5月頃から順次VP9に切り替わってましたよ。
対応OSとブラウザで再生時に右クリックで詳細統計情報を開くと
その動画がCodecにVP9を使ってるかどうか確認出来ます。 5月どころか去年10月には始まってたし
>>672以降でやり取り有る通りだよ 前から変化があるわけではないな。
FirefoxもVP9対応したけどyoutubeでの再生は難有っていうかconfigいじらないとできないのな。 FirefoxのMediaSourceExtensionsはまだ難ありと言うかyoutubeに対応してないと言うかそんな感じ。だからデフォルトではMSEオフ。 ffmpagでVP9のエンコをいろいろ試してるんだけれど、
パラメーターの意味がさっぱりわかんないね
bitrateとcrfはいいとして、quality、speed、cpu-usedってなんじゃ
まともに解説してるサイトも無いしなぁ
あと、4コアCPU使っているけど、どうやってもCPU負荷30-40%くらいにしかならない
全コア平等に使われているようだが、全コア空いてる状態
何なんだこれ Google主導の割には、情報が少なすぎてなんとも
本当にやる気あるのか クラウドの多CPUをフル回転してなるべく速くエンコしたいはずなのに、
こんなにマルチスレッド化が遅れてるようなエンコーダーをGoogleがほ
んとに使ってるのかね?
何か設定間違えてるのかな 実際に運用するときにはファイル単位で並列化してるようなもんだし
下手にマルチスレッドに最適化して、圧縮率を犠牲にするより良いんじゃね?
まあ、単純に開発が進んでないだけな気もするけどね >>782
>>723-728の(VP8での)オプション設定の方法は参考になったりしない? >>783
いままで20点だった画質がやっと50点になったってだけで、所詮再エンコのクソ画質だし
やる気ないんじゃね?
再エンコなしのh.264にはまったく歯がたたないし YouTubeってH.264でも問答無用で再エンコしてると思ってた 再エンコ無しってFC2(2chのFC2スレ以外にソース無し)とニコニコしかないんじゃないの
なぜか海外の動画サイトは問答無用で再エンコするのな 今のYoutubeは1ファイル20GBまでアップロードできるから
H.264 lossless/リニアPCMで編集してそのまま上げれば再エンコ無いんやで(にっこり) いや、その20GBを俺らは見れないわけでw
せいぜい数Mbpsに再エンコされた動画をストリーミングで見てるんだよ
もっとも、Youtube側がエンコーダーの仕様やエンコーダーそのものを入れ替えた時、
もとの20GBから再エンコされるという強みはあるけどね ニコニコ動画なんかだとユーザーが再生環境の事考えてないようなすごい設定で投稿してることもあるから
Youtubeみたいに動画サイト側で一律の設定でエンコードするのは妥当といえば妥当かと。 汎用性の高いPCならともかく、
仕様決めうちであとから変更しにくいネット機能付きTVやSTBとかで観る場合なんかは
一律設定の方が都合良いからね 2GB以上ある元の1080pゲーム動画と、VP9変換後のもの(約600MB)を比較したら
見るに耐えないレベルだったw
ほぼ720p以下相当の画質まで落ちてるわ >>794
比較の仕方がおかしい
同ビットレートのH.265、H.264とVP9を比較するか
元の動画とエンコード後の動画を比べて、違いを認識できるビットレートを調べるとかならわかるが
非可逆でエンコかけたら画質が落ちましたって言われても >>795
ただ単に上のレスからの流れで、Youtubeにアップする前とYoutubeで再エンコされたVP9の比較しただけ。
VP9がクソといってるわけじゃないっす。スマソ そもそもYoutubeが高画質だったことなど無いわけで。
常に速度優先のクソ設定でエンコしてくれるからな。 よううつべでVP9が普及してWebPもバージョンアップしてくれると良いな WebPはGoogle検索や画像検索に勝手に使われてどんどんVerUpしてるし
VP9もYoutubeに勝手に使われてどんどん鍛えられてってるね ついでにPicasa/Google+の写真もWebPに自動変換して欲しい Chromeで画像検索した時の表示が軒並みJPGなんだが、webp用に何かの設定が居るの? >>800
ダウンサンプリングせず4:4:4変換になってくれたら同意 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています