【Youtube】WebM・WebPを見守るスレ【Chrome】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
HTML5への採用を目指し開発が進むオープンな動画規格「WebM」と、
そこから派生してJPEGの後継を狙う静止画規格「WebP」ほか、
ChromeやらYoutubeやらHTML5の対応状況などの周辺事情などについて見守るスレです。
WebM本家
http://www.webmproject.org/
WebP本家
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/ 1年前ぐらいに我々はレポートしていた
Firefoxの動画再生がフレーム間引き無しで良好だったが、
Chromeはフレーム間引きでカクカク動画再生していた。
その後 Chromeの動画再生への取組み
1年前 フレーム間引きによる軽量化だった
半年前 フレーム間引き無し動作安定化
最近は 60フレーム化、120フレーム化へ?
フレームレートを上げるには必然的に
ハードウェア アクセラレーションを使う >>870
というよりVP8、VP9の後継がAV1なんじゃないか
AV1は引き続きwebmコンテナを利用するっぽいし 確か今年の1月に半年以内につべの高画質動画をAV1に置き換えるって言ってたみたいだけど
つべはwebmのままで、中味はAV1になってるの? >>872
まだ置き換わってない
AV1の規格凍結が当初の予定より遅れて来年1月以降になる >>873
そうなのかー、MVNO民としては来年が楽しみになるね webpって中味VP8らしいけど、VP9にはできないの? WebMはコンテナ(mkv),動画(VP8,VP9,AV1),音声(Vorbis,Opus)の三要素からなっていて主にコンテナフォーマットとして扱われる物であるのに対して、
WebPは誤解を恐れずに言えばシンプルなRIFFコンテナにVP8のIフレーム載っけただけの代物ですから、コーデック部の対応非対応がモロに跳ね返ってくるのだと思います。
JPEGも大幅なアップデートの際にはJPEG2000,JPEG XRと名前と拡張子を変えていますし、もしWebPのAV1化(今更VP9はないでしょう)があれば、その時は.webpという拡張子ではない別のものになるのでは。
個人的には、動画は同名で勝手にコーデック変えまくってるのに画像は気を使わにゃならんというのはおかしい気もしますが。 >>876
いろいろメンドクサイ都合で効率化が進まないのね 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
U1104SMSAL 発言の意図は類推できますし、重箱の隅をつつくようですが、MP4、つまりMPEG-4はコンテナ規格で、Allience for Open Mediaの策定するAV1は動画圧縮コーデックです。
現在主流となっているのはh.264というコーデックをMP4コンテナに詰め込む形式で、 >>881 様の意図する"MP4"とは、おそらくそのことなのでしょう。直接のの対立軸の上にある訳ではないことがおわかりいただけたでしょうか。
正しくAV1の競合として考えられるのは、h.264の後継であるh.265/HEVCという動画圧縮コーデックです。
しかしながら、現行のh.264は(パテントフリーのVP8との競争の末)複数の企業の特許契約を一本化し、Web配信分野で特許料を免除したのに対し、HEVCはその一本化が上手くいっていません。
HEVCが特許問題を解決して逃げ切るのが先か、技術的に互角以上のポテンシャルを持ち、かつパテントフリーのAV1がデファクトを取るのか、今後が楽しみですね。 VP9 + Opus に慣れたばかりなのに、もう AV1 + Opus になっちまうのかい。 音楽メインだが、可逆圧縮の規格もいまいち流行らない 見てはいるのです…それこそ話題供給がないので…
これでChrome/Firefoxのフォーマット戦争は痛み分けに…というかAPNGもWebPも一般のWebで普及したとは言いづらいので勝者なしでしょうかね。
とはいえWebP対応は確実にチューニングの可能性を広げるでしょうし、AV1正式対応もここまで早くなるとは思いませんでした。
個人的にはAV1がh.264やh.265に取って代わるというよりはAVIFがWebPなどのカリカリチューン用途を置き換える形で普及するのではと予想しているのでそちらを注視しています。WebP、VP8なので… もうwebpが勝利で確定したな
次のAV1ベースのavifはどうなるのか >>892
WebMは、現状のところ、汎用性はまだ低い。
WebM形式の動画ファイルを標準で再生可能な動画プレイヤーは以下の通り。
VLC Media Player、GOM Player、Leawo Blu-ray Player…。
WebM形式の動画ファイルを落とした場合は、変換ツールで
H.264/MPEG-4 AVC(*.mp4)形式へ変換して使うのが普通。 近頃はAV1から発展したAVIFなんて出てきましたね >>905
Qにどうした?
売国ネトウヨが頭Qなったんか? エクスプローラーで見るとサムネイルが表示されるWebpとされないWebpがある。アニメーションだと重くて表示されないのか? iPhoneが対応してから
SEO対策でWebPを使う人が増えてきた そうなの?
古い人間だからデファクト・スタンダードのjpg、png、ぎりぎりgifで十分だと思ってる >>909
デファクトスタンダード(事実上の標準規格)
例:BMP、GIF、WEBP
デジュールスタンダード(標準化団体による標準規格)
例:JPEG、PNG
JPEGとPNGはデファクトスタンダードじゃなくてデジュールスタンダードだから間違わないように >>909
ウェブサイトの管理をしているならJPEG、PNG、ギリギリGIFで十分なんて100%あり得ない
SEO対策でサイトの表示速度向上が絶対的に重要だから最低でもWEBPを使わないとか話にならない
SEO対策でWEBPをサポートしてるブラウザにはWEBPを、非サポートのブラウザにはJPEGを表示するって形が多かったけども
2020年にモダンブラウザがWEBPをサポートした以上は今年中に何らかのWEBP対応をしないとか意識が低すぎるにも程がある
AVIFをサポートしてるブラウザにはAVIFを用意してる人からすればJPEG、PNG、GIFで十分とか言ってるのは古い人間とかそういう次元じゃない
化石にでもなってんの? >>909
モバイルファーストインデックスへの移行もあるわけだし
デファクトスタンダードとかいう考え方から何もかも間違ってる
君は古い人間じゃなくて無知な人間なんだよ
デファクトスタンダードやデジュールスタンダードだからその規格を使うわけじゃないというところから学び直して
それから出直してこい あちゃー、本職さんでしたか
デジュールスタンダードは単語は見たことはあったけど、口に出して使ったことは無かったけど、それでも自分はデファクト(事実上)に感じてるのでこの言葉を使うことは無いと思う >>913
国際標準規格を「デファクト(事実上)に感じてる」ってのは君個人の感想として好意的に捉えてあげることは出来るけども
デジュールスタンダードを「この言葉を使うことは無いと思う」ような人がこのスレで「jpg、png、ぎりぎりgifで十分だと思ってる」とかレスして何がしたいの?
君が意味不明なカテゴライズをして拡張子を並べてるからデファクトスタンダードとデジュールスタンダードを説明しただけで
そもそも必要な規格を使うだけでデファクトとかデジュールとか関係ねぇんだよ
「Googleが策定した規格が流布されるのが嫌です」って喚いてる方がまだ建設的だわ Appleは昨年秋にiOS 14 / iPadOS 14 / macOS Big SurでWebPを正式サポートした。Big Surは知らないけどiOS 14 / iPadOS 14はシステムベースで.webpを扱える。同時にApp StoreのスクリーンショットをWebPへの変換も進めている。
Facebookが2013年頃にいち早くWebPのテストをした時に批判の声が多かった。トラフィック削減はスマートフォンの普及率が増えるにつれて各業態で至上命令となっている。今はAVIFのテストをしている。
スマートフォンのカメラアプリで撮影した画像がJPEGでもいい。そこをWebPにしたところで問題は解決しないから。
アップロードした先のSNSなどがWebPで表示することが大事。だからAppleの動きで主要ブラウザがWebPをサポートしたことでデファクト・スタンダードとなっていく流れができた。WebPを採用するサイトはそういう流れを意識している。WebPがここまでサポートされれば他のサイトがWebPを採用していくと検索順位に影響する可能性があるから。 今は回線のトラフィック量(トラヒック)がボトルネックなんだろうけど、いつの日か回線速度が無視できる時代がきたら各端末の消費電力を抑える方式がもてはやされそうに感じた 何をもって消費電力を抑えるコーデックと定義するのかわからないから何とも言えないが
スマホやタブレットで画像を表示するとディスプレイも電力を使う
例えばHDR10とかリッチコンテンツを表示すると使う電力は跳ね上がるわけだからね
必要十分な画質でシンプルに圧縮しているWEBPがトータル消費電力でさいつよ あと5Gの普及率が100%になったとしてもGoogle検索の帯域節約で苦心する未来は変わらない
これはもうユーザー側の回線速度の向上とは別問題なわけで
極端な話を言うとAVIFやJPEG XLをフルに使ったリッチコンテンツが増えたところで
Google検索の帯域削除のためにはWEBPの後継が必要となるからWEBP2の準備を始めてる
まあ苦心するのはGoogleだから開発頑張れよとしか言えないんだが ・スマートフォン
Chrome : WebP
Safari : WebP
・デスクトップ
Chrome : WebP AVIF
Edge : WebP
Firefox : WebP AVIF
Opera : WebP AVIF
Safari : WebP
Android版Chrome 89でAVIFをサポート予定やし
AppleとMicrosoftもAOMediaのファウンディングメンバーに名前を連ねとるし
NetflixやFacebookが早くから技術テストしとるし
SEO対策にWebP使わんとAVIFだけでええかな? Big Surのココに注目 〜WebP編〜 - 新・OS X ハッキング!(279) | マイナビニュース https://news.mynavi.jp/article/osxhack-279/
MacOSが本腰を入れてWebPに対応してる
まだ不便な面はあるだろうけど環境が整ったから数年くらいで便利になるだろう ブラウザも有名所は対応
ビューア側もほぼ対応
webpってもうほぼ市民権得てるよね GoogleはAndroid 12 Developer Preview 1でAVIFをテストしてて今秋からサポートされるし
Appleも3月にはWebKit BugzillaのナイトリービルドでAVIFデコードが追加されてるし
「マイナーすぎてもう死にかけててくれくれ〜(願望)」とか妄想垂れ流してる924ほんまダサい >>925
シェアの高いWordPress 5.8でWebPサポートしたし
IE11サポート終了の方向性だからWebP使わない理由がなくなった
市民権はまだ得てないけどな ブラウザで表示出来ないAVIFはもうとっくに死んでwebp一択になっちゃってる >ブラウザで表示出来ないAVIFはもうとっくに死んでwebp一択になっちゃってる
WEBPとAVIFが立ち上がった時期すら理解できないガイジかな? IE終了日の確定したからgrid、flex gap、webpが一気に普及するやろな
Android 12 Beta1がリリースされたからMaterial YouとAVIFで忙しなりそう
>>930
>AVIFはビューア側すら消極的だから既に詰んでる
お前何も知らんのやな
トランプ大統領は負けてないとか言ってそうな頭Qレベルやん草 webp・・・
なんかこの頃ネットで広がってるな・・・・
これブラウザでしか見れなからマジでやめてほしい
PNG JPG のようにカンタンにツールで編集や観覧できないし実用的でない。
劣化? たかだか画像だからどんなに重くなってもいいそんなもん。
まじで鬱陶しいくらいめんどくさい!
誰だこんな変な規格広げたやつ。 WebPでもAVIFでもJPGとPNG波に簡単に使えるようになったほうが間違いなく天下を取る。
ただネット上を見てるとWebP形式でダウンロードできる画像は見かけるがAVIF形式のサイトは見たことがない。
個人的にはビデオのベータ版とVHS版戦争に似てるかもしれない。
でも今はどちらも使い勝手は間違いなく悪いのでまだかかる。 そもそもAVIFはAndroid12からサポートだし現段階で見たことがないとか934はネトウヨ並みに頭が悪いな webpは次世代覇権握りかけてるがAVIFは全く世間に相手にされてないな 単純に広がるスピードが違う。単純比較だとAVIFは勝ってるが同じようにブラウザ対応だけに
もたついてると差はつく。
独自の扱いやすさを打てれば一気に逆転はする。 AVIFはjpg2000と同じように忘れ去られるだろうな
webpはGoogleと言う巨大企業が主導して自前のブラウザやYouTubeで対応して普及させて
その間更に次世代webpも作っていくから勝てる訳が無い
まあ所詮画像フォーマットだからどこが覇権握ろうがユーザーにとってどうでもいいことだけど 今まで全く表示できなかったWebPのサムネが
エクスプローラで表示できるようになっていた。
ハードディスクだと表示できなくてSSDだと表示できるのか? webmってmp4とファイルサイズ比較でどれくらい小さくなんの? webMは糞フォーマット
webMファイルの入っているフォルダを開くとCPU使用率が高くなる謎
サムネイルも表示されないし どっちが覇権ていうこともなさそうだな。
広がりはwebMだがそれでも納得のいく浸透状況ではない。
今年中の覇権はまずなくなった。どうしたってAVIFの性能は魅力的だからな。 AVIFなんてブラウザもビューアもろくに対応してないから論外の糞フォーマット ブラウザーが対応してればどれでもいいんだけど、もうほぼ出揃った感じか 何でブラウザや画像ビューア系はAVIF対応消極的なの webpと同じくらいか低クオリティだとwebpの方がちょっと効率良いんだったかな、デコードはJXLのが早い JPEG XLってJPEGって付いてるから既存のブラウザで表示出来るかと思ったら出来ないのかよ >>951
1番新しいからね、一応開発版というかテスト版のブラウザなら表示できるよ
まだ一般には来てない 2000とかXRはもうみんなの記憶からも消えつつあるよ… あれだけ騒がれたGIFが無くならなかった理由を考えなきゃ そういやアニメーション画像は次どこがメインになるんだろうな…
JXL.webp.AVIFどれもアニメーション対応してるけど XLとかAVIFとか結局Googleみたいな巨大企業が主導するwebpには普及速度敵わんよ 圧縮率が良くてもDGCAとか7zに潰されたし
AVIFも同じ運命 グーグルの強いとこは流行らせる力じゃなくて流行んない時あっさり切り捨てることができる部分だと思うから、グーグルが推してるから強い!とは思えんのよな GIFタイプの動画像WebPはブラウザでしか再生できない、それはWebPDemuxerなるものを活用しても変わらない。で合ってますか?
いちど連番画像に解体してでもいいからmp4などの扱いやすい形式にしたいと思ったのですが、ブラウザ上で再生されているものをキャプチャする位しか方法はなさそうでしょうか >>961
FFmpegで変換できるし、ImageMagickで解体できる webpが嫌われてる原因はデコード遅いのと保存して表示できないところだったなあ
圧縮性能は良かったのにね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。