【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ17
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1478518078/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>50
病めるローランの聖杯に、なんらかの医療の痕跡があるとあるな
それが獣の病に対するものか呼び水になったものかわからないとも
血の医療と明記はない。ただ獣化は蔓延したから、彼らの血は獣血ではあっただろうな
果たして獣血でさえあればヤーナムの輸血液と同様なのか？ははっきりしない
>>57
主人公は過去がどうあれ狩人としての基本スキルを持つ
血が存在を規定する、と合わせて考えると
主人公に輸血されたのは（他のヤーナムの民とは違い）狩人の血だったのかも
狩人はすべからく（誤用）狩人の夢を見るとしたら、ゲールマンの血？
まあ自筆のメモや招待状考えると、元々そっち系だったと考えた方が自然かもしれないけど >>57
>>59
狩人になるきっかけは血の医療だが、誰もが夢に依って遺志を継ぐ狩人になるわけじゃない
血の医療はローレンスの研究に、狩人の業はゲールマンの狩りに源流があるのだから系統は分けて考えるべきだと思うな
そもそもブラボのファンタジー要素はビルゲンワースが見えた上位者の神秘に端を発しているわけで、そこにまとめるならまだ分かる
ローレンスとゲールマンの関係から、血の医療と夢の狩人にもなんらかの関係性と秘密があるだろうし 思ったんだけど教会が禁忌としている獣血の丸薬は獣血を固めた(といわれる)ものじゃん
それなのに教会が作った輸血液が獣血由来ってのはちょっと違和感ありすぎない？
まして狩人が獣化した敵から血液を抜き取って自分に輸血してるとかありえないと思うわ 鎮静剤
>ビルゲンワース発祥の飲み薬、気を鎮める効果がある
>神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり
>濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる
>それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった
血の医療は元々人血飲みだしどうだろうね と思ったけど血の医療＝拝領の探求って拝領カレルのテキストで明言されてるわけだし輸血液は獣血ではないな
獣血丸薬と鎮静剤は血の濃さの問題かな？ 血の医療の輸血液がエブリの血というのは前提事項じゃないのか？ イズの大聖杯のテキスト見るにエーブリエタース見つけたのは聖歌隊発足後、つまり医療教会が大聖堂おっ立てて孤児院経営した更にその後でしょ
教会の血の源はビルゲンワース時代に地下遺跡から持ち帰られたものらしいから、今の輸血液こそエーブリエタース由来かも知れないけど当初は違ったはずなんだよ
それが何なのかは分からないけど
エーブリエタースが祈る嘆きの祭壇なのか、かつて聖堂街の中心だった教会と名前が同じオドンか、それともヤーナムの石なのかな？ ビルゲン時代に地下遺跡から持ち帰られたってなるとヤーナムの石か旧主だか獣血の主だかに由来するんじゃないか？
ローランはそれっぽいの居なかったような。
あそこは何の血を用いて血の医療をしてたのか。
ただ、例によって教会の内情にあまり詳しくない狩人さんの発言がもとだったと思うので、どこまで信頼していいものか。 >>46
ヤーナムの地下に広がる遺跡
地下に潜り遺跡から聖杯を地上に持ち帰る
これらの記述から仮に今悪夢に漂っているとしても現実に存在していた可能性は高い
そもそも地下って断言してるしね
そして教室棟の説明にあるような悪夢に漂っているという記述は一切ない
勿論ヤーナムそのものが夢の中である可能性も否定はできないが
>>60
広義では群衆も狩人と言えるだろう
ただ作中で繰り返し言及される「狩人」は仕掛け武器を操りリゲイン出来る存在のこと
真っ赤な血晶石や装備のテキストからそう定義できる 地下遺跡と主人公が訪れる聖杯ダンジョンは同一のものではないでしょ
今もヤーナムの地下には遺跡があって医療教会が探索してるのは間違いないが
主人公が潜る聖杯ダンジョンには時系列的に現実の地下遺跡に存在するはずのない、ロマやエーブリエタース、女王ヤーナム等が存在する
狩人の夢や実験棟が悪夢にあっても現実に存在するように聖杯ダンジョンもまた悪夢内で地下遺跡が再現されたものだろう
ヤーナム自体が夢であるとか夢でないとかそんなことは関係なく聖杯ダンジョンは悪夢なんだよ >>73
今の聖杯が悪夢に漂ってる可能性自体は俺も否定してないぞよく読め
ただ他の悪夢と違って悪夢であると断言されていないという点から悪夢にカテゴライズされてない可能性が高いと言っているだけ
悪夢であるならそれを形成する核たる悪夢の上位者がいる筈だが言及もないしな
今は亡き旧主達があるいは悪夢の上位者であって今の聖杯はその名残である可能性は否定しないが
そもそも墓暴きたちも聖杯の儀式を行って潜ってるという事実を忘れてないか？
あと時系列の話をすればヤーナムにおける現在で墓暴き達が地下遺構探索をしているとは考えにくいだろ >>74
聖杯ダンジョンは狩人の夢によって作られていると思ってるから悪夢の上位者はそういう意味では月の魔物だろう
＞そもそも墓暴きたちも聖杯の儀式を行って潜ってるという事実を忘れてないか？
すまん、つまり何が言いたいのかちょっとわからない
＞あと時系列の話をすればヤーナムにおける現在で墓暴き達が地下遺構探索をしているとは考えにくいだろ
そりゃあ教会は既にイズもトゥメル＝イルも最深部まで到達してるから探索の全盛期は過ぎているだろうけど
それでも探索は続けているだろう、どこに止める理由があるんだ？ 悪夢と断言されてないものといえばカインハーストもだけどあれは悪夢じゃないのか 血の遺志を力とするのがあの狩人の夢が持つ機能であるとするならば、聖杯に地下遺跡と関係のある血を溜めることで、その遺志から遺跡を復元しているという仮説が建てられるんじゃないのか。 作中でそんな仄めかしが少しでもあれば仮説として成り立つんだけどね >>75
貴方のいう今の医療教会が探索する地下と狩人の潜る地下の何処に違いがあるのかって言ってるんだが
>そもそも墓暴き…
狩人の夢を経由することで聖杯儀式の結果が異なる根拠は？
それに地下遺跡に潜るにしたって先導する組織が瓦解していればそれ以上続ける意味はないだろう？墓暴きは実働部隊で実際に研究を行うのは聖歌隊やビルゲンワースのような組織なのに
もはやどちらも地上にはほぼ存在しないんだぞ DLCの構図だけどさ
実験棟と大聖堂(ローレンス寝床)の位置関係は現実のそれと同じなのかな >>80
だから狩人が探索する聖杯ダンジョンが実際にヤーナムの地下にある遺跡そのものであるなら
ロマやエーブリ、女王ヤーナムがいるのはおかしいって言ってるだろ
それに医療教会やヤーナムの街は確かにゲーム本編でかつてないレベルで被害を受けただろうけどだからといって全滅したわけじゃない
夜明け・継ぐ者エンドではこれからも獣狩りの夜は続いていくんだから教会もヤーナムの街も残ってるよ
なら遺跡探索だって例え規模は縮小しても完全に止める理由はないでしょ 壊滅的被害を受けてかろうじて存続してるような組織が地底に潜るのだろうか いつもは教会の狩長率いる狩人軍団が狩って回って無事帰還して終了だったみたいだしほんと異例も異例なんでしょ今回の夜は
旧市街を焼き捨てた夜だって街一つで済んでるわけだし今回の夜に比べたら被害は少なそう
というか医療教会はトップのエミーリアを失って舵取りをしていたであろう上位会派二つを両方失ってってもう存続不可なレベルに見える あんまり大きな声では言いたくないけれど
PS4のチートツールの対象ソフトにブラッドボーンも含まれているみたいで
偉大なる上位者の死血のテキストとかその他没データが発掘されたりとかしないかなと考えている マリア様のスタチュー化記念に、彼女の心境に注目して考察をしてみました。
DLCの舞台である『狩人の悪夢』は、現実世界の狩人を囚えて悪夢の中で彷徨わせます。これが呪いであり、漁村民が願ってゴースの赤子が叶えたことです。
自分たちを理不尽に苦しめて蹂躙したビルゲンワース（とその末裔）への復讐です。
マリアは悪夢の生成に直接関わる人物ではなく、あの地を彷徨う他の狩人と同じように漁村の呪いに巻き込まれた一被害者だと思われます。
被害者とは書きましたが、彼女が漁村の襲撃に加担していたのなら当然の報いと言ってもいいかもしれませんし、そうであろうと私は考えています。
ゲールマンが漁村の襲撃に関わっていたのは遺児撃破後の人形の話により間違いないでしょう。（DLCのトレイラーでも漁村を歩く彼らしき姿が確認できます）
ならば、ゲールマンを慕い、彼の弟子であったマリアもこの襲撃に参加していたはずです。
逃げ惑い抵抗する漁村民を捕縛すること。これが漁村における狩人（の前身となる集団）の役割だったと思われます。
想像になりますが、マリアも初めのうちは師であるゲールマンを手伝っていたのではないでしょうか。
何の罪もない村民の脳内から瞳を探す、実験という名の非道な虐殺に彼女も加担していたのです。
しかし、無辜の民を好奇心から弄んだ挙句殺していくことに良心が耐えられなくなり、愛刀である落葉を漁村の井戸に捨てて逃げたのでしょう。
そしてそう遠くない内に死を迎え、漁村民が造り出した悪夢に囚われてしまったのです。
現実世界の漁村から逃げ出したマリアは、漁村民による悪夢に囚われてなお自分の罪を直視することが出来ませんでした。
荒廃した漁村は彼女にとって向き合えない過去であり、恥であり、自分を苛む恐怖の対象でした。故に誰の目にも触れることがないよう守っていたのだと思います。
シモンはそんなマリアの心境を見抜き、「憐れな、そして傲慢な話」と語ったのではないでしょうか。
最後に、「実験棟のマリア様」についても考えてみたいと思います。
実験棟はマリアの後代である医療教会の犯した罪の跡です。進んで患者になった者もいましたが、皆そうであったかは甚だ疑わしいと言わざるを得ません。
無辜の市民を実験台とする点で、その構図は漁村とよく似ています。（悪夢の漁村と直接くっついたのはこの点で共振したからかもしれません）
マリアは実験棟の被験者に漁村民をダブらせ、彼らの世話をすることで贖罪の感覚を得ていたのではないでしょうか。
自分の罪には向き合えない、だから境遇が似ている実験棟の被験者たちの面倒をみることで、少しでも罪の意識を和らげようとしていたのです。
Bloodborneという人智を超えた存在をめぐるお話の中で人間らしい苦悩と弱さを見せたキャラクター。
それが時計塔のマリアだったのではないでしょうか。 >>86
とてもいいと思うし自分もほぼ同意見だったのだけど、はたしてマリアは漁村の蹂躙に加担していたのか？っていう点でちょっと疑問が残るんだよね
マリアは戦闘前の台詞で「だが、分かるよ。秘密は甘いものだ」と主人公の好奇心に対して同意を示している
これはマリアも同じように「秘密を知ろうとした」ことがあって、それこそが漁村の蹂躙なのではないかなと
落葉を井戸に捨てたのも秘密を知ったマリアが心弱き故に自らも蹂躙に加担することはできなくて捨てた、でも意味は通ると思うし、
漁村を秘匿してたのも師であるゲールマンの罪を隠すため、でも通ると思うし
あまり確信を持って言えるわけでもないんだが、でもやっぱりマリアが漁村の蹂躙に加担してたというには戦闘前の台詞がひっかかるんだよなあ シモンやブラドーを見るに、秘密に首突っ込んでくる奴は過去にもいたはずだからマリアのセリフはそいつらの話という可能性もある 元はゲールマンに対する感情なんじゃないか
好奇の狂熱は最終的に知ったんだろうし
夢の月の狩人を見てゲールマンを思い出さないわけがない >>28
これwikiからのコピペなら
ラテン語間違ってるから訳す価値がない ビルゲンワースにいる瞳の苗床が
握ってる丸いやつって何？ >>87
お返事ありがとうございます。
「だが、分かるよ。秘密は甘いものだ。だからこそ、恐ろしい死が必要なのさ…愚かな好奇を、忘れるようなね」 中々に気取った言い回しです。
このセリフは何故あの時あのタイミングで彼女の口から発せられたのか。もっと言えば、主人公が時計塔に辿り着くまでの彼女に何があったのか。
これをより具体的に考えてみたいと思います。
まず、マリアとゲールマンと漁村、そしてこれらを繋ぐ落葉について分かっている事実を並べてみたいと思います。
『彼女は自分の血統に備わる血刃を厭った』、『彼女は高い技量を必要とする落葉を好んだ』
『彼女はゲールマンの好奇の狂熱を知らぬまま彼を慕った』、『彼女は心弱きが故に落葉を漁村の井戸に捨てた』
とりあえずこの4つがテキストから読み取れることです。本稿ではテキストを深読みせず出来るだけ素直に、一般的なイメージを以って受取りたいと思います。
血刃というのはカインハースト由来である千景のような業ということでいいでしょう。血刃嫌いの彼女は落葉という高い技量（技術）を要する武器を好みました。
なぜこのような嗜好を持つに至ったか。具体的なことは分かりません。テキストがない以上、答えは無数に用意されているも同然です。
先祖伝来の悪趣味な魔術よりも自分自身の鍛錬に依る力を良しとしたのか……想像に難くありませんが、決定打はないのでとりあえず置いておきます。
技量による武器を好んだ彼女がゲールマンを慕い、師事するのは自然な流れのように思います。
ゲールマンは最初の狩人（そう呼ばれていたかは分かりませんが）であり、また最高峰の技量を持っています。技を極めんとする者が惹かれるのは当然でしょう。
ですが、ここで一つの疑問が生じます。ゲールマンの所属するビルゲンワースが、敵対組織であるカインハースト縁の者をすんなり受け入れるものだろうか？
ここの考察は困難を極めます。彼女がビルゲンワース入りする際の経緯が全く語られていないからです。
ビルゲンワースはなぜ彼女を受け入れたのか？ カインハーストの血族であることに気づかなかったのか？ 叡智の探求者がそこまで抜けているものだろうか？
知ってはいたが、貴重なサンプルとしてわざと泳がせたのか？ 彼女の技に惚れ込んだゲールマンによる口添えでもあったのか？
想像はいくらでも可能ですが、どれも決定打（あるいはその元となるテキスト）とはなりえません。私はこの点に関する考察を完全に諦めました。
とにもかくにもマリアはビルゲンワースに入り、ゲールマンに師事した。この事実をありのまま受け入れることにします。 そしていよいよ舞台は漁村に移ります。ゲールマンが漁村の襲撃に参加していたとする理由は先述のとおりです。
ここで私たちが選択しうる事柄は二つに絞られると思います。すなわち、師に従って漁村に赴いたマリアが、師と同様に殺戮に加担したか否かということです。
もう一つ仮説があるじゃないかと思われるかもしれません。
すなわち、マリアが漁村に辿り着いたのは全てが終わった後である。荒れ果てた漁村で師の秘密を知った彼女が井戸に武器を投げたのだという説です。
この仮説はもちろん成立し得ます。可能性の話で言うならば、このゲームの解釈には全ての選択肢が残されています。
しかし、私はこの仮説を本稿から排除させていただきたいと思います。何故か。
マリアとゲールマンをここで別ける理由が作中に見つからないからです。弟子は師に付き随うものです。
師匠と弟子の関係として、これは一般的なイメージであると思われます。この一般的イメージを覆すテキストや描写が作中に見つからないのです。
その心優しさを慮ったゲールマンが大学に彼女を残したなら、彼女が他の事情で襲撃に参加しなかったなら、どこかでそれが匂わされる筈です。
見つからない以上、私はこの仮説を支持することができません。もちろんあり得ることではあります。
しかし、出来るだけテキストと作中の描写を素直に受け取るという本稿の姿勢に合ないのです。敢えて支持する理由がないと言った方が正しいかもしれません。
そしてもう一つ、この仮説には派生系があります。それは、悪夢に囚われたマリアがその中で初めて漁村に見えたという説です。
現実世界で死を迎え、悪夢に囚われた（あるいは秘密を知りたくて自ら赴いた）彼女は自分の師と仲間の罪深さを知った。そして漁村を秘匿したのだと。
もちろんこちらの仮説もあり得ることです。しかしそうなると、あるテキストの解釈が難しいことになります。『心弱きが故に』という一文です。
彼女は心弱きが故に漁村の井戸へ落葉を捨てました。愛刀を投棄することが彼女の心の弱さを象徴する出来事であるというのが自然な解釈だと思います。
悪夢で初めて知った師の秘密を恥として隠していたのなら、これは師匠への義理立て、あるいは敬愛する師を身内とみなすがゆえの羞恥ということになります。
ここで落葉を捨てるのはやはり師に対する失望ということになるかと思いますが、それにより武器を捨てることは果たして心が弱いということになるのでしょうか。
師を信じ抜くことが出来ない＝心が弱いという論理は私にはどうもしっくりこないのです。
自分と師を繋ぐ落葉を棄てて師匠に義理立てするというのも疑問が残ります。ロマンチックな話になりそうですが、やはり根拠となるテキストがありません。
ですので、彼女と漁村のﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが悪夢の中であるという仮説もまた、私は支持することが出来ません。『心弱きが故に』という一文の存在によって。 これは根拠のない推測だけどビルゲンワースとカインハーストは協力していた時期があったんじゃないか
大学には名士等がつくことが多く、カインハーストは遠国のものを求めたりと珍しいもの好きな面もあり地下遺跡に興味をもってもおかしくない
そしてカインハーストはビルゲンワースの探索を支援し地下由来の血を持ち帰り、ウィレームも支援者であるカインハーストが血を持ち出したことを咎めなかった
だから医療教会以前はビルゲンワースにカインハーストの人間が入ることは今ほど難しくなかった
しかし血を独占しているという優位性が失われるため血を扱う医療教会からすればカインハーストは脅威だった
そこで教会はカインハーストを血を奪った敵対者として見なすことで排除する口実を作った
とか考えてみたけどビルゲンワースとカインハーストの関係はゲームの情報からは分からないな そもそも穢れた血をビルゲンワースから盗んでいったのはビルゲンワースの学徒だったんだから
「ビルゲンワースとカインハーストは敵対関係ではなかった」のは間違いない
カインハースト出身者がビルゲンワースで学んでいたんだからマリアがゲールマンに師事するのも何らおかしくはない
また教会最初の狩人がルドウイークであるということは処刑隊の結成はルドウイーク登場後ということになり、
ルドウイークが活動し始めたのは恐らくローレンスの獣化後であるということも考えれば、ローレンスも特にカインハーストと戦うつもりはなかったのだと思われる
カインハーストも穢れた血を持ち帰ってからすぐに狩人を狩り始めたとも思えないし、
研究の結果このままでは女王が赤子を得られないと判明し、血の狩人が穢れを求めて狩人狩りをするようになってから教会とカインハーストの敵対関係が始まったんじゃないかな >>93
貴公、よい考察人だな。自説に酔わず、論理展開に優れ、言葉遣いが丁寧だ
「話の腰を折ってすまんガー」と割り込まれるまでのほんのひと時とて、考察にお付き合いしよう
前提としてひとつ新たな視点を追加したい
「マリアは本当に悪夢に巻き込まれたのか？」
つまり、能動的に悪夢に飛び込んだのではないか？という視点を主張したい。これはそちらの説のスタートの時点から別のアプローチを投げかけるものである
狩人・シモンは言った。「…あんた、まともな狩人かね？もしかして、迷い込んだのかね？よかった、俺も同じだ」
―つまり、巻き込まれる以外に「迷い込む」という選択肢もあるわけだ。
そしてそれを私は「能動的」と表現する。たとえ、狩人の夢で拾ったアイテムを持った状態で聖堂街をウロウロしていてアメンドーズにプチュンされたに過ぎないとしても、だ。いささかの意思がそこにはある。
シモンは一目で主人公を「迷い込んだ方」と見破った。その基準はなんだろう。それは自意識を保持しているかどうかではないか。ではマリアはどうだろう。はたして血に酔っていただろうか
そしてマリアのいたあの位置は、ビルゲンワースの原罪とも言える上位者殺しの秘匿の手前、でもある。あの位置にいることで「甘い秘密」を守っているのだろう。おそらくは師であるゲールマンのために。
師のためにあえて身を呈して悪夢に飛び込み、凄惨な環境に我が身を晒して長すぎる時をたいした光明もなく耐え忍ぶ。それがマリアの人生 教会装束の基礎となった装束を纏う処刑隊と教会の墓暴き装束と同じ聖布を垂らす装束を着たルドウイークだけど
医療教会の聖布って2枚二枚になってるのと2〜3枚重なってるように見えるように1枚に刺繍されてるものがあって、処刑隊装束は前者で墓暴き装束は後者、というか処刑隊装束以外全て後者なんだよね
これが量産に際して簡略化されたものならそれを身に付けたルドウイークの方が後の可能性が高いっぽくない？
それに教会設立前であろうローレンスとウィレームの決別の会話に出てくる先の裏切り者がカインハーストに血を持ち帰ったやつのことだろうし
そもそも教会の狩人って夢の月の狩人と同じものなのか？
二人の最初の狩人、青ざめた月の狩人ゲールマンと導きの月光の狩人ルドウイーク
ルドウイークの口ぶりと教会がやってる宇宙的なものを目指す血の医療を見るに、導きの正体は拝領によってもたらされた言わば人工の月（＝宇宙）のように思えるなぁ
つまりゲールマンやローゲリウス、マリアたちとルドウイークを始めとする銀の剣持った奴らは由来の違う狩人でそういう意味で教会の最初の狩人って言ってるんじゃないかと
漁村事件もそうだけど教会最初期ってビルゲンワースと医療教会の境が曖昧な気がするんだよね
ビルゲンワースの裏切り者を倒しに行った処刑隊装束が教会装束に分類されてるし
だから順序が判断しにくい と思ったけどごめん今確認したら聖歌装束の聖布はよく見たら本当に微かにだけど浮いてたわ
でもやっぱりそこらの教会装束は簡略化して作られてるみたいだからなぁ
教会装束の聖布はこんな感じになってる
処刑隊はビルゲンワースの裏切り者を倒すというより、教会の血の救いを穢す血族が許せないって感じ 話の流れを切ってすまないんだが、狩人の確かな徴とかに書いてあるカレルは「狩人」で良いのか？
トゥメル＝イルのエレベータと血の遺志にも同じ印があるからもっと別の意味が有りそう 狩人の象徴であり逆さ吊りのルーンであり赤く滲んだそれは「狩り」の意味があり…
カインハーストの狩人を狩る処刑隊の服にも書いてあるし狩人を呪う漁村の入り口には同じポーズの実物があるね あと聖杯ではトゥメルイルだけじゃなくそこら中に書いてあるしボス部屋構造によってはど真ん中にクッソデカく書いてあったりもするしで 漁村以来の逆さ吊りマークは狩りの意味も持つものだと思うけど、地下遺跡の方は狩りだと意味が通らんからなぁ。
メルゴーの念力で宙吊りになった人間の姿とかだったら地下遺跡にある説明がつくと思ってあの念力喰らってみたこともあるが、空中でぐるぐる回るだけで一瞬しか逆さ吊りにはならんし、分からんなぁ。 >>107
女王ヤーナム戦で赤子の鳴き声と共に狩人が空中に浮かされることを指した。 大聖堂の祭壇、使者の像が守るように配置された箱があるんだな
なんとなく聖櫃っぽいけど、もしやこれが聖体？ アーチボルド＝火薬庫メンバーと言う妄想が止まらない
まあ根拠は保管庫のカテゴリ分けしか無いんだけど
まず火薬庫製の武器と確定できる武器は4つ
『銃槍』『パイルハンマー』『爆発金槌』『回転ノコギリ』
これらは工房武器に分類されているし
狩人証の説明にも「工房の異端」とあるから矛盾はない
しかしアーチボルド作の『トニトルス』は本人に関する説明が
「医療教会の工房の変人として知られる」なのにトニトルスのカテゴリは工房武器
これは本来なら教会武器であるはず
そしてもう一つ医療教会が作ったと言われてるのに工房武器に
カテゴライズされているのが『大砲』
英語テキストだと火薬庫製らしい
最後に『貫通銃』について
貫通銃には「火薬庫の前身となる一会派オト工房の手になる長銃」とある
狩人証や時限爆発瓶などの説明にも火薬庫とのつながりが明確だが
貫通銃は教会武器にカテゴライズされている事からオト工房は教会の一会派になる
ついでにメタっぽく言うとDLC武器だから設定ミスには見えない
ここからは完全な想像になるがなぜ火薬庫が異端なのか
それは医療教会の一会派だったオト工房時代にレイテルパラッシュの研究をしたからだろう
処刑隊まで組織して血族を狩り尽くした教会がその血族の武器の研究し
ひいてはそれを源流とする武器を使うなんて考えられなかっただろう
しかしオト工房は他に類を見ないこの武器の魅力に取りつかれ研究をやめなかった
それを危険視した教会によってオト工房は解体そのメンバーは追放や迫害されたとか
血族の烙印を押され処刑までされたかもしれない
そうした人達が古工房側に結集したのが火薬庫の始まりと考えた アーチボルド先生の話はここから
彼も医療教会からの追放者と考えてみるただしオト工房出身ではない
医療教会の変人というのは称号のようなもので彼が生涯、医療教会の人間と確定出来る情報では無い
ではなぜ彼は追放されたのかなぜ彼は変人なのかやはり黒獣の研究が原因だと思う
黒獣とは何なのか？残念ながら本筋ではないので考察は割愛
ここでは「不死」である、「獣」であることを前提として考える
医療教会の最終目標が上位者になることなのは間違いない
教会は黒獣の研究者にアーチボルドを任命した
まず黒獣を研究するにあたって必要なのはやはり実物を手に入れること黒獣を狩る武器の作成である
その武器こそ『大砲』でありアーチボルドが対黒獣用に試作した物だ
やがて黒獣の研究は最悪の結末を迎える、黒獣パールを生み出したのだ
ミコラーシュのセリフには「獣の愚かを克させたまえ」とある
つまり「獣」は「上位者」ではない、そして黒獣は「不死」である
永遠に「獣」のままの存在が黒獣なら、永遠に「上位者」になれないのが黒獣だと教会は結論づけた
こうして黒獣に関する研究は放棄され当然アーチボルドにも研究をやめるように指示しただろう
でも彼はそれを拒否した結果、黒獣の情報は歪められ彼は変人と呼ばれるようになった
彼は雷光に魅せられたから研究し続けたに過ぎないが
他の人間が引き継ぎその行き着く先が黒獣なら教会としては看過しなかっただろう
でもアーチボルドは研究を諦めなかったそして流れ着いた先が火薬庫と言う話
締めにトニトルスが火薬庫製だと思う理由は割と単純で
雷光を創る機構が複雑そうで火薬庫の技術がベースと考えるのが妥当
アーチボルドの目標は血では無く、神秘では無く、人智によって雷光を創ることだったと思う
彼はトニトルスの完成によって満足してしまったのかもしれない
しかし火薬庫にとってトニトルスは武器として満足行く出来ではなかった
火薬庫はアーチボルドを奮起させるため一つの言葉を吐く
『つまらないものは、それだけで良い武器ではあり得ない』
いかに優れた機構を開発しようが武器として有用でなければ価値はないが
彼にとってトニトルスは武器ではない、研究なのだ
そして彼らの発明は彼らの仲間にのみ受け継がれ火薬庫の武器と認められることはなかった >>110
仮に聖体を模してるにしても、あまりにも具体性に欠けるし、単なる象徴や欺瞞以上の意味はなさそう。 >>113
聖体が何であれ、アルフレートやギルバードは教会の内情には詳しくないから具体的には知らなかったんだろうな
実在する聖遺物を考えれば、信心さえ集まれば象徴や欺瞞でも十分なのかもなぁ >>104-106
逆説的に言うと赤く滲んでなければ厳密には狩人という意味ではないのかもね
「なにか」を象徴するものってその「なにか」そのものではないのが普通なわけで
>狩人の象徴であり むっちゃ流れ無視するがルドウィークのいう小人の正体というかモチーフ閃いたから言うわ。
たぶんあれ現実世界でいう「東洋眼虫」っていう目に寄生する虫に相当する上位者の眷属か、それに近いもんだと思う。見た目はまんま白い糸なやつ。蝿を媒介に寄生して回る。
カラスが導きのカレル落とすが、ブラボのカラスの目って目が皆白いやろ。この虫の症状が末期まで進んで視力を失ってる表現か虫がびっしりな表現かはわからんが、いずれにせよカラスは感染してるんだと思う。
モチーフはたぶんこれで間違いないと思う。こっから妄想。そのお虫様が月光の聖剣与えた理由だけど、たぶんその媒介になる蝿を繁殖させる為だったんじゃねーかなって。
月光得る前のルドウイークの戦い方わからんが獣憑きであるというからには雑魚として出てくる獣憑きみたく、炎攻撃もこなせる魔法戦士スタイルだったと思うんだ。死体こんがり焼かれたら蝿たかれないじゃん。だからこっちのがええやでー^^って与えた。
どこでんなもん拾ってきたかだが、教会の狩人は怪異も狩るからその過程で神秘的な虫に感染したんじゃないかね。具体的な場所は思い付かんが。
リゲイン上がるのは寄生虫、蝿と続いて関わりありそうなウジの影響じゃないかな。
マゴットセラピーっていう古くからある治療法なんだが、傷口にウジを這わせるっていう治療法がある。豆知識にしかならんから詳細は省くがようは負傷に対して治癒力を高めるっていう効果があるからリゲイン高まってもおかしくないよね！って言いたかった。
まとめると、ルドウイーク蠅と寄生虫の子育ての手伝いをさせられてただけなんだよ！！！！！
…妄想部分はあんまり自信ないけどモチーフは自信あるからそこ見てくれ。 目に寄生してる虫的な眷属ってのはそうだと思う
実験棟では精霊に寄生された夜空の瞳なんてものも出て来るしこれと同じ類のものなんじゃないかな
真実を知って発狂したとのことだからルドウイークは何をされた誰から瞳を採取していたのか、いやもしかしたら肩に瞳を埋め込んでたことさえ知らされないやり方で医療を受けていたのかもね
実験棟のカラスはそういう患者の目を突いたから導き持ってたって可能性もあると思う
少なくとも悪夢の中とはいえ本物の神秘を発揮している以上何もないただの光り物ではないだろう
でもヤーナム民のルドウイークに対する醜く歪んだ獣憑きっていう罵声は別にあの獣憑きのことを言ってるんじゃなくて
獣化の兆候が出てるのを本人の強い意志と教会の医療で無理やり抑えて体が酷く変形しかけてたとかそういう意味なんだと思うよ 目は上位者に近付くために重要なものだし目に付く上位者がいてもおかしくない
ただヤーナムで炎の技を使えるのは旧主の番人やヤーナムの影のような聖杯に関係あるのものばかりで狩人で炎の技を使う者はおらず(マリアは血族かつ悪夢の住人なので例外)ルドウイークが炎の技を使っていたとは考えにくい
だから獣憑きという表現は前の人が言っているようにルドウイークが炎を使うあの獣憑きだったというのは違うと思う
リゲインは傷が癒えることによってHPが回復するということではなく反撃することで生きる意思を取り戻すということなので傷の回復を助けるウジはリゲインには結び付かないんじゃないかな 獣憑きはトゥメル人の獣化だと思ってる
手足が長いし、火の魔法を使うのはトゥメル人だしね
ルドウイークとは関係ないと思う ヤーナム型秘儀なんだと適当に思ってるけどなんで獣憑きは医療協会の工房にいたんだろう 幽閉されているように見える
あの1匹しか地上にはいないよね？ 概ねルドウイークとの関わり否定されててｳｰﾝ…(悶絶)
蠅とウジの件は妄想部分が多すぎたからやっぱり無いかなぁ。関わるようなワードとして一度も出てないし。上位者の眷属のお虫様なら媒介も要らなさそう。
夜空の瞳は小人が寄生虫説補強してくれそうだな。おれはこれで間違いないと確信が鬼なった。
ルドウイーク獣憑き説は結構異論ある人多そうでびっくりする。
教会の奴等の火炎放射機なり、初脳喰らいの近くに落ちてる聖職者の死体から炎血晶取れるなり、ローレンスのざまを見るなり、教会で発火する血を使った血の研究(血による進化？)は行われてた線が濃厚そうなんだよな。
そもそも既出の言葉に別の意味持たせて言い回す理由が見つけられないんだよな。だからルドウイークも炎の力を得ていても違和感なく感じる。
まあ蠅の繁殖用じゃない？って説あんまり正しいとも思えないし火を使える以上これこれは正しいって展開もないからアレだが。
聖杯の獣憑きはトゥメル人の血を輸血して獣化した墓暴きか狩人だと思ってるよ。他の奴等と敵対するのもその名残かなって。聖杯にばっか出てくるのもそのせいじゃねーかな 上位者の中で乳母だけ文明を感じさせる風貌なのが2年前からずーっと気になってるけど未だに良い答えが出ない 火炎放射器は道具であり炎は燃える血によるものではない(火炎放射器は獣狩りに効果があったため使われたのであり進化するために使ったのではない)
血晶は聖職者の体内で生成されたものではなく奪ったものを持っていた可能性がある(炎血晶を落とすのは聖杯か聖杯と関連する悪夢の敵のみ)
プレイヤーが戦うローレンスは悪夢の存在であり現実でもあの姿だったとは考えにくい(悪夢では現実に存在しないものも存在可能)またローレンスと同じ血を受け継いだであろう聖職者の獣やエミーリアが炎に弱いこととも矛盾する
獣憑きという言葉は獣にとり憑かれたという意味なので獣化が進んだルドウイークを指すことも可能
ただ何故獣憑きが｢〜の獣｣ではなく｢獣憑き｣という名前なのかは気になるやっぱりただの獣じゃないんだろうか 獣の病を制御する実験かなにかの被検者だったのでは。 「獣狩りの夜」においては精神性が肉体に現れやすいと仮説を立ててみる
人間は誰しも獣性を秘めているので獣化する可能性はある
脳（思考？）の中に瞳を持てば上位者にもなり得る
カインハーストの吸血鬼どもは蚤となる…強引？
で、「獣憑き」てのは我々の世界でもたまに言われる精神異常者の類だったのではと
その精神と肉体変化の関係を調べるために医療教会が一人捕えていた、とか
それはそれとして炎の扱いはやっぱ気になるよね
最初の手招きするような獣は、おそらく主人公の意思で燃えるけど
主人公は炎系の秘儀は使えない。炎は有用だが文明の利器ばかりだ
火が世界の根幹に関わるダークソウルとの差別化という意味合いもあるのかもしれないが… ローレンスの炎とOP獣を燃やした主人公の炎は同じ獣になりたくないという意思の炎なんじゃないかなと思うけど
これ言っちゃあれだけどプロトタイプ時のムービーだとローランの炎使う獣魔術師が聖堂街にいたりするしうーんって感じ ゲームとして作る際のメタ的な影響もあるからね
流血鴉の加速について遺骨使ってるから初期狩人じゃないだろうって話があるけどプレイヤーと同じ骨格、基準で作ってるNPCな訳でそこまで考慮されず便宜上アイテムとして使ってるという可能性も考えられる
（血族って歳とりにくそうなイメージなので若年でも問題ないかなと思ったりする） 流血鴉が遺骨に頼って加速使ってるのかあるいは素で加速が使えたのかについて言いたかったのよ 炎魔術の炎はあれ人間性が燃えてるんじゃないか？
マリア様がわかりやすいけど最期には血が燃えてるし
汚れの血＝トゥメルの血だと仮定して炎魔術を使うモブはトゥメルに多し
きっとトゥメルの血は獣性と結びついて人間性を燃やす作用があるんじゃないか？ やっとDLCクリアしたけど医療協会が秘匿したかったことがいまいちよくわからなかった
ゴースのことなのか漁村での惨劇のことなのかはたまた
メンシス学派や聖歌隊がやりたい放題してる中で漁村民虐殺した程度で秘匿しようと思えないけど マリアが漁村を隠したがった理由はいくつも考えられるんだけど教会が隠す理由は分からんね
前身の罪を恥と考える殊勝な組織だったなら、まず自分らの罪である実験棟を隠すだろうし 自分らの組織内での計画的な研究と教会外に押しかけて頭こじ開けた漁村では問題の規模が違ったんじゃないかな
漁村については教会が散々荒らしたあげく大した成果を上げられなかったんじゃなかろうかと思ったりする、損害が多すぎた割に利益を得られなかった失敗として 医療教会も一枚岩ではないからなとしか言えない
初期ビルゲンワースの顔触れと今のメンシス学派の顔触れは違ってるだろうし
初期ビルゲンワースが漁村襲撃を恥じているとしてもメンシス学派はそうではないんじゃないか
ミコラーシュがゴースの生死を知らないことからミコラーシュは漁村襲撃には立ち会ってないみたいだし ゴースは海岸に流れ着いた時点で死んでる
よってビルゲンワースがゴースと接触した時点でゴースは死んでる
よって白痴のロマに瞳を授けた時点でゴースは死んでる
よってミコラーシュがゴースの死体に祈っていても何もおかしくない
よってミコラーシュは常識人 ミコラーシュは交信でゴース呼んで瞳の獲得を妨げる呪い解いてもらおうとしてたんじゃないかと思ってる
その見返りが再誕者(＝体？)かメルゴー(赤子)かで
乳母は殺す気満々だったように見えるけど なんやかんやアレだけやらかしてても「医療教会は血の救いの担い手」っていう前提がヤーナムの民の間で覆ってないのは、一重に秘匿が破られてないからだろうな。 仮にも教会の上位会派であるメンシスの頂点にいるミコラーシュがゴースの死を知らないっていうほうが無理があるわ
医療教会は狩人の悪夢を知っていてわざわざ漁村を秘匿してるんだから当然ゴースの死を知っているしミコラーシュだってそう
そして彼らはマリア、ルドウイーク、ローレンスと現実では死んでいる者たちが悪夢内で存在していることを知っている
だからミコラーシュは悪夢の儀式を行ってゴースを呼ぼうとしてるんだろう
現実でゴースは死んでいても悪夢内では再び出会えるかもしれないのだから ゴースがロマに瞳を授けた前例があるからそれにすがってるんだろうね
アートワークスいい加減買おうかな、月の魔物の欄にオドンについての文が載ってるらしいのを確認したいし なんにせよゴースには詳しくなかったんだろう
伝聞か或いは書物か……漁村民とテキストが迷いなく断言する名前すらも曖昧だからね 医療教会の白黒コンビは実験棟を守ってる感じするけどマリアとブラドーの二人は違うと思う。マリアは時計塔にいるし、ブラドーに至っては漁村を進んでようやく侵入してくるし。マリアとブラドーは実験棟での出来事を恥だと思っていないのかもしれない。 そもそも実験棟が恥とされている描写はないからね
大正義医療教会様の崇高な探究の場ですし シモンも実験棟で｢こんなものは秘密じゃない｣って言ってるしね 実験棟もそこそこやべー秘密だけど、漁村は教会の信頼ガタ落ち解散クラスのかなりやべー秘密っていう認識でおけ？ 漁村での探求は医療の体裁を成す前だったのがまずかったんじゃね。 医療教会は血の救いの担い手という大義名分があるからね
コマドリ兄弟のように、身を捧げても神秘に見えるならむしろ幸せとされているし
もしかしてそのためにローレンスは学会じゃなくて宗教を興したんかなぁ >>125 上位者は感応する精神だから、我々が思う赤子に相応しい表象としての乳母（もしくはウブメ）の容をしていると思ってる メンシス学派より医療教会より結局一番のクズは源流ビルゲンワースのウィレームだったってことか？ どの組織も目的のために多くの命を犠牲にしたクズでその源流のウィレームも犠牲者から見れば相当なクズだろう
ただ後続の組織ではウィレームの教えを正確に守ってはいないしヤーナムの惨状が全てウィレームの責任とは言えないかな ローレンスとゲールマンが一番やっちゃいけないことしてた感はある ん？漁村の灯りでボヤいてる人はどこに対して怒ってるの？ >>155
娼婦は比較的まともじゃね？
最期はともかく 犠牲者を利用して頭の中に瞳を見出す実験をしてた首謀者がウィレームだったってことでいいんだよね？
後、見捨てられた上位者エーブリエタースは聖歌隊と呼び掛けを続けたってのはETみたいなイメージでいいんだよね？ 最初期医療教会とビルゲンワースに区別はないと思う
漁村で大き過ぎる呪いを貰ってきた時点で今後も続けるかやめるかで揉めてウィレームに破門されたゲールマンローレンスマリアらの集団が医療教会に名前を変えたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
