【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲサロ板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
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～～～～ IP踏み台とワッチョイゴリ押し ～～～～
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
～～～～ ステマ業者は顧客企業さえも騙している ～～～～
ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って
自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、
その会社の悪評を書き込んでいる。つまりは自作自演のタカリ
また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータも
水増しして客に伝えている。いかにも賑わっているように見えるスレッドでも、
その書き込みの大半はステマ業者の手によるもの
客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば
批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」 話題変えてごまかすなよ
>>795「東方スレ乱立はIP踏み台が存在する決定的証拠」の過去ログ発掘
↓
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/602-604
業者このあと必死にごかまかそうとするんだけど
ネットのしくみ知ってれば明らかに屁理屈と分かるから
墓穴掘ってどんどん追い詰められていく >>798
「東方スレ乱立はIP踏み台が存在する決定的証拠」の過去ログ発掘
↓
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/602-604
じっさい東方スレ読んでみても空気レスや不快書き込み、大型AAしかないからな
度を越しすぎてて、単に「東方ファンには変な人が多い」とかいう問題じゃないことは分かる
同人だけじゃなく、カネを出さない企業のスレでもこうやって嫌がらせしてるんだろうな 最近ああ貼られてねえな
5年ぐらい前に本スレにいた人かな >>790
板担当してる業者が交代した直後は他のスレをageまくって
このスレの撹乱も新しい手口を用いてくる >>20
→意見の相違を探し出し、派閥を作って分断しろ
レゲー板のPCエンジンとメガドラのファンを対立させるスレとか
んなもんケンカになるような話題じゃなし、どう考えても芝居 ふだん読まないスレ適当に覗いてみたが
「アメリカはTRPGの国でオープンワールドが当たり前、それに比べて日本は…」とか
「鎖国に正義なし」とか「日本の○○ゲーはもういい」とか
「留学してたことがあるから英語のゲームでも苦にならなかった」とか
ゲームにかこつけたグローバル化推進キャンペーンばかりだな
やっぱりステマ業者の上客ってさ >>806
やっぱり今、板上位に来てるスレは囮か
自然にこのスレを埋めるために書き込みの多いスレに紛れてageてる ageで“住人に成りすまし”てスレの流れに何の関係もない“かく乱書き込み”
マニュアル通りだな “ゲーム”ブックにかこつけてこの板で禁＄のステマとは考えたな
>>806は当たっとるのかもしれん >>806
基本的にステマはグローバル化推進
ツイッターで非公開のお気に入りリスト作って
ステマっぽいアカウント全部放り込んでウォッチしてれば丸分かり
ただメロンに書いてあるように、並行して中国や韓国の悪口も広めている
（いわゆるネトウヨの正体はこれ）
すると「日本が仲良くすべき国は～」と誘導できるわけ 初期のネットではゲームやアニメ、PCの話題で釣っておいて
読み進めていくと嫌韓扇動とかよくあったな
幼稚な釣り餌だと思ってたけど、引っかかる人間も多かったわけで >>810
1台で携帯電波、WiFi電波、BluetoothにGPS
そりゃ子種も減るわ それぞれが安全基準を下回ってても、それを毎日、同時にたくさん使ったら…
ということに気が回らないんだろうな またスレが沈んでると思ったら出銭関連ゲームのステマか ＞ゲームではよくあるが現実では殆どないこと
見知らぬ人が全くの善意で正確かつ公平な情報を教えてくれることはまずない メロンでも話題になってるけど、ネットの広告屋って子会社にスマゲ会社も持ってる
広告屋自身がゲーム産業に手を出してるのに、いくらカネを積んだところで
その広告屋がよそのゲーム企業のステマや火消しに本気出すわけないと思うがね
それどころか、古参大手のアンチ行為に及んだり、
コンシューマ機のファン同士を潰し合わせたり、
インディーズからカネだけちょろまかしたりするんじゃないの >>818
818ゲーム好き名無しさん2017/12/27(水) 03:26:07.05ID:pA1UZQX80
メロンでも話題になってるけど、ネットの広告屋って子会社にスマゲ会社も持ってる
広告屋自身がゲーム産業に手を出してるのに、いくらカネを積んだところで
その広告屋がよそのゲーム企業のステマや火消しに本気出すわけないと思うがね
それどころか、古参大手のアンチ行為に及んだり、
コンシューマ機のファン同士を潰し合わせたり、
インディーズからカネだけちょろまかしたりするんじゃないの
↑
もう年末年始はこの書き込みコピペしてるだけで十分じゃないかな >>818
自分たちの親会社がステマやってくれるという
しかも他のゲーム企業がネット広告打とうものなら、ライバル企業にカネ払うことに >>818
＞メロンでも話題になってるけど、ネットの広告屋って子会社にスマゲ会社も持ってる
＞
＞広告屋自身がゲーム産業に手を出してるのに、いくらカネを積んだところで
＞その広告屋がよそのゲーム企業のステマや火消しに本気出すわけないと思うがね
＞
＞それどころか、古参大手のアンチ行為に及んだり、
＞コンシューマ機のファン同士を潰し合わせたり、
＞インディーズからカネだけちょろまかしたりするんじゃないの
やっぱりN社はWiiの間やMiiverse成功させとくべきだったな
てか、だから潰されたのか ぶっちゃけあれだろ？
●の顧客情報流出って、各メーカーがうかつに社内ステマできなくするための布石だった
「外部のステマ屋に頼めばバレないし、ノウハウ（マニュアル、IP踏み台）も持ってるから
そっちのほうがいいじゃない」と思わせるための
で、ステマ屋に委託した結果、そのステマ屋が同業に進出してきて
にっちもさっちもいかなくなったと。あちらは最初から計算づくだろうな
任天堂でもソニーでも、自腹、内製でサード製ゲームの情報も含めた
情報サイト（タイトルと概要だけ掲載とかまったく意味なし）作って
顧客囲い込むしかなかった
こういうのは絶対、外に出しちゃダメ 業者今度はFFのスレばかりageとる
よほどこのスレの住人の話題を>>822-823から他に逸らしたいんだろうな
まあメーカーがいまだにステマ雇ってるなら上記の通り騙されてるだけだし
ステマ雇ってるという濡れ衣を被せてるだけなら
今でも敢えてこの板ROMってる層には通じないだろうさ >>818 >>823
国内の大手ゲーム会社にとって、広告会社のグループ企業が競争相手になってる以上
別の広告会社から「対抗するにはこうしたほうがいいですよ」とアドバイスがあっても
それを額面通りに受け取らない方がいい
広告会社って、じつはどこも裏で繋がってるから 三国志でいうところの連環の計ってところかな
曹操は赤壁の戦いで、龐統が孫権・劉備側のスパイと知らずに
その献策を受けて船を繋いでしまったため大敗を喫する
国内大手が自社ハードだけのブランドだったキャラクターのゲームを
スマゲ化してるけど、あれって絶対あとで自分の首を締めることになると思う
それがもし広告屋の献策だったとしたら… 広告屋か銀行か株主かは知らんが
「和風ゲームは文化の違いで外国で売りにくいから出すな、最初から洋物っぽく作れ」
という横槍は絶対入れられてると思う 和ゲー、ファミ系だと
ゴエモン→メーカーが抱いたまま凍結
桃鉄→復活したけど紆余曲折
鷹丸（村雨城）→日本刀がダメとかわけのわからん理屈（ほんと？）でスマブラに出させてもらえない
シレン→しばらく新作が出ない
PS系統はどうだろうか スマゲはけっこう和風のゲーム多いから重要はあるはずだがな
「和ゲー遊びたきゃG社やA社にカネ払え」みたいな？ Am**boは全然流行ってないのに新型機に移行しても対応してるのか
やはり携帯やGPS、WiFi、Bluetoothと同じで「近距離“無線”通信」ってところがミソか？
とにかく一も二もなく若年層に無線（＝電磁波）を普及させたいという意図が感じられる >>825
何か教員の不祥事とかなんとかがいっぱい書かれてる… 国内ゲームメーカーの広報担当者は何やってるんだろうね
セガがドリームキャストの時に広告打ち過ぎて自滅したことくらい知ってるだろうに
その時もどうせ広告屋にそそのかされたんだろ
ネットの広告屋も同じことだよ
連中は運命共同体じゃない、他所様のスパイみたいなもん
てか現に、広告屋が自らゲーム作り始めただろ？
寝返ったってことじゃん 広告屋に接待漬けにされて油断してるとかじゃないだろうな >>832
マスコミも「若い男性の精子が半減」とかはたまに報道するのに
電磁波が危険という学説は取り上げない
テレビ放送そのものが電磁波だからだと思ってる 無線LAN有害説に関してはちょっと引っかかるところがある
たしかにネットで検索すると「無線LANは人体に有害」だと指摘するサイトがヒットする
その真偽は置くとして、問題はそうしたページの中にやたらと
「日本人が知らないだけで欧米では常識」みたいな書き方をしている
これって、典型的な「本当と嘘を混ぜて話す」詐欺師の手口にそっくりだったり
無線LANが危険ではないかと気がついた人たちに対して
「欧米人は賢い、それに比べて日本人は劣っている」みたいな
よくある刷り込みをやってる気がして仕方ない 広告屋がゲーム作ってるのに、広告屋が本当に既存のゲーム会社のためにアドバイスをするはずがない 専門学校のコピペはってるやつしつこいけど、これは業者の撹乱だよ
今重要な話題は>>835-836（ネット工作業者がゲーム業界に進出）、
おまけで>>837-838（無線機器有害説） >>840が人の少なそうな朝の6時に書かれてるのが何とも 何か話題があちこちに飛んでしまってすまん、とりあえず>>835-836の
「ネット業者がゲーム作る子会社を持っていることの問題点」の続きをどうぞ ＞ネット業者がゲーム作る子会社を持っている
C*Aすなわちサイバーエー… 最近アプリで顔写真撮らせて分析結果を楽しむってのがあるけど
あれサーバに顔のデータ送信されてるんじゃないか
アプリはストアに登録するだけでも金がかかるから
営利企業が無料で楽しませるだけのアプリ公開するとかあり得ない >ネット業者がゲーム作る子会社を持っている
取るに足りない話題で炎上するのに、重要な話題は全く取り上げないネットのニュースサイト
なぜならネットのニュースサイトこそ ＞ネット業者がゲーム作る子会社を持っている
任天堂がソニーと提携してCD-ROM対応ハードを作ろうとしてご破算になり
その結果ソニーがプレステ作って最大の敵になったことがあったな
味方だと思っていたら…という
>>835のセガの失敗もそうだけど、そろそろ歴史から学ばないと
広告産業って一番信頼できない業界なんだって 結局のところ、企業社会って戦国時代と同じ構造なんだと思う
戦争に代わって経済で相手を滅ぼすところが違うだけ
WinWinとか大きなウソで、好きあらば同盟破って味方を陥れる
ネットの広告会社は10数年、自作自演で国内ゲーム会社を互いに争わせて
ステマ＆火消しの工作費をせしめ、自分達がゲーム業界を乗っ取る機会を伺ってたと 「ライバルの○社がおたくの悪口書かせてますよ！」みたいな感じで
あちこちのゲーム会社からカネ取ってたんじゃないかな
もちろん自分達が書いてる ネット工作業者がゲーム産業進出
↑
たぶん「下請けが独立して自社ブランドを立ち上げた」程度にしか思ってない
業界人が多い気がする
ほんとは「融資元の銀行がゲーム産業に乗り出した」くらいの一大事
ある日突然、貸し剥がしされて、全部乗っ取られる ネット広告を打てば打つほど、競合他社を太らせる図式だな M○○○○Rだけは別格で、放っておいても広告に力を入れてもらえる
なぜなら広告業界の大物が関わったから
…しかしそれであの業界に心を許すから今みたいなことに 以前メロンで「ウル○○クイズをアニメ化したら」というスレが立って
怪しいなという話をしてたんだけど、しばらくして本当にアニメとタイアップしたとか
最近この板にも急に「M○○○○R」のアニメ化のスレが立ったけど
しばらくして本当にアニメ化されたら、何が狙いかはともかく
少なくともそのスレ立ては業者の仕込みということだろうな 広告業者って最初はちゃんと仕事するんだよ
ある程度まともなゲームなら、そこまで傑作でなくとも雰囲気作ってちゃんとヒットさせる
でも油断してるうちにどんどん手抜き仕事をするようになる
なのに「他の会社も広告に力を入れてるから」とか言って吊り上げてくる
おまけに長年かけて社員と仲良くなって内情探ったりノウハウ盗んだりする
酷い場合は社や社員のスキャンダルがマスコミを賑わせる
まして広告業者が自らゲーム産業に乗り出すとか完全に飼い犬に手を噛まれてる ＞まして広告業者が自らゲーム産業に乗り出すとか完全に飼い犬に手を噛まれてる 飼い犬という表現は不適切かな
広告業者のほうが力が強いんだから >832ゲーム好き名無しさん2017/12/31(日) 21:09:55.94ID:hTs5/7xX0>>837
>Am**boは全然流行ってないのに新型機に移行しても対応してるのか
>
>やはり携帯やGPS、WiFi、Bluetoothと同じで「近距離“無線”通信」ってところがミソか？
>とにかく一も二もなく若年層に無線（＝電磁波）を普及させたいという意図が感じられる
WiFiやBluetooth対応のゲーム機が発売されてまだ10年しか経っていない
その間に矢継ぎ早に無線機器（ゲーム機だけでなくスマも）が若年層に普及
これで「精子数減少説」が本当なら、業界はわざわざゲームで遊んでくれる
子供の数を減らすことになるんだが…それどころの話じゃないか BT接続コントローラーなんていざという時切れるし充電が面倒だし
遅延もあるんだからガチゲーマーなら即刻パージ W**の時、W**コン不要のゲームでもいちいちW**コン使わないと遊べなかったのが
非常にもどかしかった。電池も要るし、クラコンもGCコンのとこに挿せればいいのにと思ってた
そのうえBluetoothが体に悪かったとしたら、いったい何だったんかと 【ガチホモ】【変態ストーカー】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です
ID:m2607055
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです
ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず違反申告する
新潟県の超有名な無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ
ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555
理由なく毎日、通報してるのはコイツ
40代の無職のキチガイおじさん要注意人物
いまだにAKBグッズ出品してるアホ
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん
9501235
新潟県 新潟市南区 高井興野350-2
09018832706 【新潟県のホモ】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039) 分かりやすい荒らしだね…
広告業者もさすがに自分からゲーム産業に乗り出したのはまずいだろ 流れぶった切って悪いけど2ちゃんだけじゃなくて双○ちゃんねるとかにもステマいるだろ？ 先に日本のゲーム会社に無線内蔵をねじ込んでおいて
十分浸透してから無線の塊とも言えるスマを普及させる
万一、途中で無線危険説が広まっていたら、その非難の矛先は
日本のゲーム会社に向けるつもりだったんじゃないかと ゲームカタログ荒らしてるのはネット工作業者
そもそもネットでピンポンダッシュし放題だったのって
ずっと前にプロバイダ規制法が施行されるまでの話
しかも業者の場合、露骨な迷惑行為は避けて粘着気質の素人を装って嫌がらせする
これならいきなり警察沙汰になることがない
自分達の思うようにならない素人交流ページで人の多いところは潰すか乗っ取る
それがネット業者 ～～～～インターネット・世論工作のマニュアル～～～～
※火消しの方法、上級編
ある人が、知人から「○○はの原因は××」と聞き、本当かどうかネットで調べたとする
そこでもし検索結果上位のページに「○○が××の原因なんてことは絶対ありません！」と
書いてあったらどうだろう。疑いが晴れるどころか逆に深めることになるはず
だから業者は本当に火消しがしたい場合はそんな書き方はしない
「××の原因は○○だと思っている人もいる」と書いた「待ち受けページ」を作って、
IP踏み台で検索上位に仕込んでおく
この書き方だと、読んだ人はあたかも「○○の原因は××だというのは
思い込みの強い人間の取り越し苦労に過ぎない」かのような印象を受ける
これまでに指摘した「レッテル貼り」と「自発の誘導」「思考の外注」
「待ち受けページ」などの複合技になっていて、効果が高い でもじつはこれ、コツが分かれば一瞬で見抜ける
「○○の原因は××という説をわざわざ否定する記事をネットに掲載して、
何の意味があるのか？ 誰が得をするのか？」
を考えればいいだけ
第三者的な立場の人が、例え自分では「○○の原因が××なんてことはないだろ」と
思っていても、わざわざ手間暇かけて否定記事は書かないでしょ もっとも「○○の原因は××です！」と書いたあと、インチキ予防グッズを
売り込む悪質商法もある。本当に「○○の原因は××」だとしても、
予防グッズに効果があるかどうかはまた別の問題だからね
失礼しました、では「ネット業者がゲーム産業に進出したことの意味」
「無線危険説」「著名サイトを荒らしているのは業者疑惑」の続きをどうぞ むしろ某広告業界の大物の話の続きがしたい
ネット黎明期からずっとサイト運営してるけど無償でよくやるわ ネットの広告屋が顧客ゲーム会社の信頼を裏切って自分達がゲーム業界に進出した
↑
これは事実
ということは、昔ながらの広告屋だってホントは信頼すべき相手じゃないんじゃないの？ 例えば昔は、徳間が任天堂を怒らせて徳間のほうが謝ってた
ファミ通のレビューが広告を出してるゲーム企業に甘いというのもよく言われた
そのころとは力関係が逆転している
というかずっと汚い連中が主流メディアになってしまった そうだな
そうやって広告屋の腹黒さを見抜けなかった結果が
＞ネットの広告屋が顧客ゲーム会社の信頼を裏切って自分達がゲーム業界に進出した
なわけだ >>322
＞広告業者は常に、あなたの会社の内情を探っています
＞スキャンダルや内紛の種を握っておきたいからです
ふと、某エロ格ゲーのメイン開発者がセクハラ訴訟で退社に追い込まれた件を思い出した ↑の件を知ったのはネットのゲーム情報サイトだったかな
「ゲーム会社が社員に訴訟を起こされた」なんてゲーム雑誌の記事らしくないし
だとしたら、情報サイトはどうやってこのことを知ったんだろう？
訴訟を起こした女性が情報サイトに訴訟を起こしますと触れ回った？
裁判所で確認することができるとしても、情報サイトはいつもそんなことをしてるのか？ その当時からネット業者は日本のゲーム会社の足元すくうことを考えてたのかもな
広告屋が雇い主を潰すなんてあり得ないようでも、
自分達がゲーム業に進出するつもりだったなら話は別だからな で、一方で会社を辞めさせられた主要スタッフに接近して
「日本の既存企業はあなたの実力を評価しない」とか言って自分達の側に懐柔 某大作ゲームの作者も会社側と揉めたとかいう話だけど
そもそもそういう話がどこから漏れてるんだよという うむ、何となくもう一度覗いてみたがやはり他のスレが短時間で上がりまくってるな ネットが世に出た当時は雑誌の一方的な記事に頼らなくてすむと思ったが
結局はネットにも業者はいて、そっちのほうが圧倒的に悪質だったということ >>881
こうやって突然流れをぶった切る発言（＝ステマの妨害）はこのスレが立った時から続いています。 さて、>>875や>>878に話を戻すか
ゲーム会社の開発者が内輪もめしたとか、ゲームで遊ぶぶんには関係ない
よほどのゲーム好きでない限り、ゲーム開発者の名前さえ知らないし
さからネットのゲームメディアがわざわざそれを言いふらしても
自分達のサイトへの集客効果なんてたかが知れてる
むしろ国内ゲーム会社が没落すれば、ふつうならネットのゲームメディアも損をするはず
いったいそんなスキャンダルを撒き散らして、ネットのゲームメディアはどんな得をしたんだろうな？ 日本の大手ゲーム会社のスキャンダルを探り、それを自演で広めて火消し代を要求
→（払ったら）弱みにつけ込んで吊り上げる
→（躊躇したら）安くしてあげますからと言ってタイアップを要求（プロパガンダを手伝わせるなど）
→（渋ったら）自演で嫌がらせを続ける
そして大手ゲーム会社が弱ったところで
→満を持してゲーム産業に参入！ メロンで「叩かれてる和月も鳥山もパチ化拒否してる」と指摘が出たが、
鳥山に関してはちょうどコンシューマ向け大作ゲームの発売が控えてるな
広告業者としてはちょうどいい“叩き”の足掛かりになるな 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 こういう他スレへのリンクを貼って誘導するのって2ちゃんで昔からよくあったな ネットの広告業者がゲーム製作に乗り出してくるって
考えれば考えるほどおかしな話だな
客と敵対してる ageで対立煽ってるから888は「俺様たちの利益のために論調をそういうことにしときたい」タイプの書き込みだな
そもそも
○○だったな
○○だな
のような断定口調はすべてそういった書き込みだと思う
こんな風に書くと人格否定で火のように非難してくるか別の話題で逸らすまでがテンプレだよな そりゃもうここはネットの広告業者（＝ステマ）の手口をバラすスレですから >>889
スレの内容に合致する話題のふりしてるくせに
sageで書き込んでる時点でお察しください >>889
凄いなあ、ステマの手口を暴露するスレ（ネット業者を敵視してて当然）で
「ネット業者とゲーム会社の対立を扇動してる」とか難癖つけるのか
ネット業者ってひたすら詭弁と嫌がらせしかしないわけね 現実問題としてステマ業者がゲーム製作に乗り出したのは事実だから
対立扇動も何もないだろ
むしろ>>889がこの話題を撹乱したということは
やはりこの話題をされたら困るということだろうな https://mint.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/154
>あと最近のステマは「やたらと海外の作品を話題にする」
>今、欧米大手が日本にコンテンツを売り込みたがってるから
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
>・「○○はなぜ衰退したのか」などとスレを立て、
> その理由をファン自身に考えさせることで、衰退して当然だと思わせろ（自発の誘導）
↑
つまり「日本のゲームのここが変」みたいな感じでスレを立てるわけですね ついでに
>悪いのはスマホゲーやブラウザゲーの方じゃなくて
>それに対抗できるゲームを作れない既存ゲーム陣営の方じゃないのか…
↑
とか言いつつ、じつは客だった既存ゲーム業界を裏切って
自分たち自身がスマゲに参入したわけだ、ネット業者は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
