【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ448
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1492021961/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >まあ（より強い敵との）戦闘を避けるゲームってわけだ
そんなのＤ＆Ｄの赤本の頃からの鉄則だろ？ そもそも回復手段が露骨に少ないから進んで戦闘したくはならないはずなんだが 昔俺が参加してたサークルで、キャンペーンPLをやっていた時のこと
セッションとセッションの間が空いた時に単発卓を立てたりしたんだけど
それをGMに後から皆の前で糾弾された
決まった面子でのキャンペがありながら他の卓を遊ぶと言うのはGMに対する侮辱行為に該当するそうで
「卓に対する操を立てろ」になるんだそうだ
単発卓に参加したPLもその場にいるのに俺だけ言われたのは俺が人を集めてGMやるという、かどわかし行為をやったからであって
次やったらキャンペ内で冷遇すると言う警告までされた
そして他のPLも、俺の卓に参加した時は特に何も言ってなかったのに後から「あれはまずいと思った」「本来のGMの事を何も考えてないよね」とか何だとか言って
勝手に外伝やったとかならGMの事を考えてないとかになるかもだけど、そもそもシステムから違うものだったし
謝る流れになったんだけど「謝り方に誠意が足りない」とか言われて「子供でもちゃんと謝るってできるのに」とか言われ続け
肝心のキャンペでも塩対応で、いちいち「このNPCは誰かさんと違って軍に忠誠を誓ってるんで、裏切るような事はしません」とかの当てこすりもひどくて
キャンペ終了まで居心地悪かった
抜けるとかに関しては「ここで抜けたら失礼な行為を自覚を持ってあえてやっていたとみなす」と言われてしまったので「そういう訳じゃないんだ」と言うのを証明するためにも抜けられなかったのがある
その後GMは、参加PLがキャンペ終了後なのに別の卓の話をするのを「俺がいる時は俺がGMやってない時の事を話すのは失礼に当たると考えないのか？」とか言うようになって
「GM権限で余所の卓の事を話すのは禁止する！リプレイだろうが動画だろうがだ！」
と言うのをセッション時ではないタイミングで言い張るという狂いっぷりを見せてきたので疎まれて、結局サークルはぎくしゃくして自然消滅
どうしようもないかも知れないけど、今でも「あの時卓を立てなければ」って思う事がある それでぎくしゃくするようなところ、その件がなくても自然分解してたろうさ 乙
ただ「あの時に卓立てなければ」なんて総括になってる時点でだいぶ思考が汚染されとるね
セッションの間ってことはその時はキャンペのシナリオなかったってことだろうに
キャンペーン終わるまでずっと参加せずに指くわえてろとか言うことかねぇ 総括するなら最初にいちゃもん言われたときにふざけんなと困ＧＭのキャンぺ潰しとかなかったのが失敗だろうに そりゃ困が調子に乗るきっかけ作ったって意味では報告者に全く問題点が無いわけじゃないけど、それも普通はそこまで調子こかないからほとんど問題にならない程度のものだからなあ
むしろ困に賛同した単発卓の参加者の方が調子に乗せてる
いやこんなことで調子こいた困がぶっちぎりで悪いのは間違いないけどね つか報告者と困じゃ1対99くらいで困が悪いな
セッションとセッションの間に単発入れるくらい普通にやるだろ
別にキャンペに支障があるスケジュール組んだわけじゃないだろうに
まあGMがキャンペ中は他のセッションやってほしくないならそう言ってもいいけどそれが嫌な人は抜けるのも許すべきだよな
末期の方のリプレイとかの話もしてはいけないってのは狂気の沙汰としか思えない。GM権限越えてるでしょ 頭のおかしい人のスイッチをウッカリ入れてしまった事が過失とも思えんが
そのGMはGMという存在が神に選ばれし特権階級だとでも思ってるのかね 突発じゃなくて自分もきちんと呼んでもらいたかったけど、素直にそういうことができなくて、
心にもない憎まれ口を叩いてる間にどんどんすれ違ったツンデレGMという解釈なら……なしだな >>462
ねー
素直にそういう疑問がわく
＞GMに対する侮辱行為に該当する
なんで？
＞「あれはまずいと思った」「本来のGMの事を何も考えてないよね」
なんで？？
わけわからん
わけわからんこと言われた>>455乙 ていうか裏切り行為だとか抜かしてるが、お前のためにTRPGやってんじゃねえよって感じだ 頭がおかしい人への配慮が足りなかったと後悔してまでTRPGやりたくないわな あたまおかしい奴のターゲットにされたくないから手のひら返して報告者を生贄に差しだしたわけか＞参加PL共
まとめて縁が切れてるならなにより 自分ルールが守られないとキーッてなるタイプみたいだから遅かれ早かれ自然崩壊したろうな
キーッの責任取るの嫌で他になすりつける連中が脇固めてるし >>455
乙乙
そのせいでキャンペーンの日程が影響受けたっつーならおまいさんにも多少の責はある(それでも裏切りだなんだと言われるようなもんじゃない)が、普通に「面子揃わないねー、折角だからなんかやろっか」と関係ない話をやっただけなら何ら責められる謂れはないな マイルール困と周りを固める困、しっくりきました。>>455は何も悪くない、乙でした。 複数のキャンペーンに参加してて他の卓優先して滞ってるならともかく
これはただの僻みだろ その単なる僻みと狭いコミュニティでの権力が結びつくとこうじゃ 困報告というかなんというか、テキセでの経験
まず前提として、俺の主観で書くから俺の方に問題ある可能がある
DXの高経験卓に申し込んだら他のPLがDロイス六個積みとかいうアレ過ぎるキャラシを持ってきて唖然
で、更にGMが許可した事でモニターの前で表情が固まる
あっもしかして戦闘重視とかそういう卓？ と思って卓開始したら判定ほぼ無しは想像通りだったがRPがクッソ長い、テキセとはいえ4〜5時間掛けて1シーンは初体験
もう割とその時点でモチベーションかなり下がってたんだがようやくミドル戦闘開始、まあバランスは悪くは無かった
その後もひたっすらRPでシーンが続く、俺がちょっと諌めても聞く耳なし、喋らなければ出番が少ないラージナンバーで良かったと思えたのはこの卓が初めてだった
で、クライマックス戦闘も終わってエンディング
エンディングも勿論というかクソ長い、夜九時開始で深夜一時回っても終わる気配がない
幸い自分のエンディングは終わってたんで経験点配布断って就寝、次の日見たら三時近くまでやってたらしい
クソ長いRPやってたPL達は楽しそうだったので俺としては致命的に合わない卓でしたねと思って忘れるしか無かった。以上 何か時間が合わないような…
まあそこは複数日プレイだとして、テキセで6時間ならまあテキセイ範囲でしょう
愚痴案件ですね〜 いや、４〜５時間かけて１シーンだから複数日にまたがったのかもしれんぞ
だとしたら地獄絵図だな。 あっすまん省略したが>>477の言う通りこれ不定期で一ヶ月くらいやったんだ １シーン４〜５時間ってあれか西尾維新のキャラみたいに１人づつ喋り続けでもしたのか？
DXはテキセだけなら確かに時間はかかるけど、EDで６時間って異常だから>>475は早く抜けられてよかったな
最近は時間を気にしないでプレイする奴がいるから、野良募集でプレイ時間が記載されてない募集は注意したほうがいいぞ Ｄロイス６個は単発とか関係なく世界観ぶっちぎってんよぉー 他の参加者が楽しそうてことは大変だぁのウサギにでも導かれて、
そういう集まりの中に不運にも報告者は紛れちまったんだろうな
そこでアリスは激怒したをしなかった報告者はきっとイイやつだ
乙。 単発でも週一夜のみとかならわりと普通なペースじゃね？ 週一二回とかなら、単発でも一月掛かっても不思議はない。報告が普通かというのは置いておいて。 自分はダブルクロスでPC5なら5+10+1+5シーンくらい想定にするけど、
それでミドルが4時間／シーンだと、週1ペースでは1ヶ月では終わらんだろう
9時開始で3時終わりが遅いってことは、1回で1シーン進めば上等みたいなペースだろうし >>475
乙
＞俺の方に問題ある可能
ねえよ？！
募集時に色々告知しておくべき卓だな
Ｄロイス６個なんてのは異様ではあるが鳥取内でやるだけなら他所から文句言うような事でもない
なので困は外に向けて参加者を募集したＧＭだな >>482
え？単発セッションって半年かかるもんじゃないの！？(休み不定が集まるとこうなる) というか多分他のPLとGMは身内勢だろうしわざわざオープンなスタイルでやらなきゃ被害は被らなかったと思うわ
なぜ募集かけた ちと言葉が強かったな
募集かけるならかけるで身内で集まってることとプレイスタイル上時間がかかることくらいは明記しておいてあれば防げたのかもしれん Dロイス６個って残りのロイス１個でどうやって帰ってきたんだろう？
Eロイス山盛りかそもそも登場時ぐらいしか浸食率上げないプレイなのか？（戦闘みてるだけ） 参加者がスケジューリングに協力的なら単発長期でもそれそのものは許せるんだけど、
非協力的だとどんどんやる気失せてくよな……
・最低でも一週間以上前から予定確認してるのに全然反応せず、当日の朝に「問題ありません」と送る常習犯
・曜日固定開催なのに「今回で終わりだと思った」と同じ曜日固定でのキャンペーンに参加した奴
・不定休がいて滅多に開催できないのに「突発卓に参加したい」と前日にドタキャンした奴
この三人は蹴ればよかったと今なら思う
ちなみに今は「GMが途中でスケジューリング飽きて宣言なしに放り出したため、仕方ないから俺がやってるけど全員いまいち非協力的で無駄に疲れるキャンペーン」をしてる >>491
GMがEロイスを山のように盛るか（普通に組んだPCが下がりすぎるが）
単発だからジャーム化上等でやって、EDでジャームロールを楽しむ
辺りじゃね。
後、1シーン長いみたいなんでシーン数自体少なそうっていうか、そのノリでサンプルシナリオ程度のシーン数あったら地獄だなって思う ツクエアソビとかいうコンベンションが用途不明の募金やってたとかでツイッターで炎上してるね
これってこのスレ案件？ 軽く流れを見た限りだと色々な思惑が渦巻いていて外野から語れる話ではないなぁ
リーダー不在故に一部のハメ外しを看過して、リーダー不在故に誰も鎮火せずに大炎上したって印象 実際にはリーダーいるけど責任取りたくないので適当にごまかしてるという感じだな
東海サークルスレが主にその話題だし、詳しいまとめもあるから、困っぽい要素もあるけどわざわざここで話すほどでもなさそう PCの成長を台無しにするような敵を出したり後出し修正したりするのをやっておいてからの
「ありがとう！おかげで●●する踏ん切りがついたよ！」なんて言って笑顔で煽るGM
例えば一行動使ってPC全体の与ダメージを上げるバフを覚えたら
敵全体のHPを、ダメージの上り幅の5倍くらい上げたよとかわざわざ言う
「ダメアップのバフが無ければもっと苦戦してたんだからこれで良いのだ。役に立ってるじゃない」
などとぬかす
おかげでレベルアップで何を取ったとか言わなくなってPC間の連携すら滞るとか言う羽目になった
GMはGMで「他者の取ったスキルをGMに教えてくれたらその人にボーナスあげるわ」とか笑顔で言って離間工作してたし >>498
前世紀の化石みたいなＧＭだな。実際にボスのＨＰ１０倍にしてきたＧＭもそんな感じだったし。
煽りを入れてＰＬ間に不信感を加えるような事も平然とやっていた。 >>498
監獄実験でもやってるつもりなのかそのGMは。
汚染される前に逃げた方が良いと思う。 PLが奴隷か信者か同類困でもなきゃPLが結託してGMと離間するなそれ >>498
乙。「ありがとう！おかげで離脱する踏ん切りがついたよ！ 」ってPL全員で抜けた方がいいね
全員楽しめたら勝ちなんだから逆にいえばそのGMと一緒じゃ勝利は有り得ないわけだし
どんなにかろうじてボスに勝てていたとしても楽しくないなら意味ないよ PCが強くなったら、そのぶん敵も強くなるもんではあるが……
やり方は間違ってるなあ
何がしたいんだそいつ GMは多分その鳥取を抜けたかったんだろうなとしか思えない 調整のセンスが無い人はいるが困のは完全に嫌がらせでやってるからなあ
むしろPL全員に総スカン食らう可能性あると思ってるから密告させようとしてるんだろうし >>506
明らかにＧＭやること自体に嫌気さしてＰＬに
嫌がらせすることが目的となってるからそうだろうね。
ＰＬがキャラデータをＧＭに開示しないで遊んでること
も何か気になるんだよな。 ＞ＰＣデータをＧＭに開示しない
ＧＭが露骨にメタ対策をしてくるから信用出来なくて開示しなくなったのか、
ＰＬ達が最初から開示を拒否しているのかで状況が変わってしまうな。
>500のＧＭは露骨に対策するパターンだったけど。 >>509
報告読む限りだと↓の流れっぽいし、前者じゃないかなあ
GMが露骨に(理不尽な)対策をしてくる
→それを防止するために、PL側がデータ開示を拒否するようになる
→GMがPCのデータを知るために、PL側に密告を要請する 「おかげでレベルアップで何を取ったとか言わなくなって」
GMがムチャクチャやったせいでPLがデータ隠蔽するようになった以外の読み取り方あるのか？
バカなのか逆張りなのかそもそも読まずに口挟んでるのか >>512
いや、そもそもＰＣのデータはＰＬの好き嫌いで
ＧＭに隠していいもんじゃないだろ。
ＧＭが煽ったのが事実とした状況でも
やっていいことじゃないぞ。
ただ498の報告はＧＭも隠したことそのものに
抗議せずに密告薦めてるから、ＰＬの情報開示は
自由意思によるものでデータを全面開示しないのが
前提の卓ルールで遊んでたと解釈したんだが。
そうでなければＧＭは単にＰＣデータ要求するだけで済むんで。 GMがデータ開示要求しても「どうせクソ対応するに決まってるから絶対に嫌だ」とかで拒否られたんだろうな >>513
健全なセッション運営をすべきGMがPCの成長見て台無しにする敵出す方がやっちゃいけない事だと思うのですがそれは 前提としてGMがクソって部分はあるんだが、そんなクソGMになんでそこまでして付き合ってんの？って気もする
さっさとそんな奴見限って叩き出せよ >>513
そもそもなぜPLがデータ公開を拒むまでになったかについては一切考慮する必要性はないんですかねぇ…？
報告だけ見たってゲームが円滑に進行してないからこそ拒んでるって分かるだろうに何故そこを擁護してるんだお前は こんな見え見えのレス乞食に付き合ってあげるお前らのそれは優しさじゃない。
困に餌やって養殖してる糞鳥取の再現だぞ 普段とは別の所のコンベンションに足を伸ばした時の事
判定が目標値制のシステムでも、判定に沿ってGMがNPCを出して、判定したPCに絡む事って普通にあると思うんだ
それを全否定するPLがいた
例えば情報屋のNPCが、アドリブで生まれて情報を渡して、PCが応えるみたいなシーンで
「シナリオに元々出る予定だったキャラならともかく有象無象の名もなきNPCとか邪魔でしかない」
とか言い切っちゃう
「判定したのはPCなんだからNPCから情報を渡すという演出はPCの判定を無駄にしている」
「君は判定の結果これが分かった、だけでいい。時間の無駄」
これらを、自分のシーンでだけそういうならまだ分かるんだが(言い方ってもんがあると思うが)
残念な事に他人のシーンでも言いまくり
「ミドルに時間かけてもいい事ない」
とか、自分のマスタリングは極力無駄なロールプレイを無くして時短を図ってるとか主張
GMも困ってなだめようとしたが、そいつは自分が思う吟遊とは論やミドルは判定のみにしてサクサク進めるべき論
クライマックスでNPCとの語り合いに力を注いで盛り上げる緩急をつけるべき論を語る
PC同士は絡まないのかってツッコミ出たが、PC同士なんかは馴れ合いや茶番にしかならないから不要と言う
GMが呑んでしまったので淡々とミドルは進み、1時間もしないうちに全情報が集まる
イベントなんかもそいつが
「まず〜〜をしてその後こうなったらAを。そうでなければBをする。PC1はこれやってPC2はこれをやる」
となぜか全て指示
逆らうならゲームに従わないとして主催の一人として処罰すると言ってお前スタッフだったのかよと驚愕
そういや最初の開会挨拶時にそっちいたわと思い出す
卓は17時前に終わって、他も同じように時短させられてた事が判明
後から主催側は全卓17時前に終わらせるという目標があった事が閉会挨拶時に言われた
GMとしてコントロールするんじゃなくPLとして内側からコントロールする事で腕を上げようとしたそうな 途中まで「ｇｄｇｄぬかして妨害するテメーを卓から外した方がよほど時短になるわ」とか言って追い出せばいいんじゃね、
とか思ってたら、コンベ主催側の目標に沿って行動するスタッフだったとか、そら外したくても外せんわなあ…乙 主催側に回遊地雷が潜んでるとか避けようがないわな
とにかく乙 乙。
PLとして内側からコントロールって、そういう事じゃないだろ…… これがコンベスタッフとかなんで参加者がいるのか不思議なレベルだな RPって言葉の意味を考えて欲しいもんだな、乙
後から主催側は全卓17時前に終わらせるという目標があった事が閉会挨拶時に言われた
事前に言っておくことだろう主催側含めて困だったという話だな 17時前に終わらせたい理由もどうせスタッフのオナニーなんだろうな 無意味な時間制限を黙って設けた割には参加者全員の一日を無駄にしたな >>526
はよ終わって反省会（という名の打ち上げか飲み会）したいだけかもね 会場費をケチってこれなら夏なんかクーラー止めて熱中症出しそうなコンベだな、こいつら >>520
乙
＞腕を上げようとしたそうな
ここだけわからん
何の腕が上がるというのか 何だか分からん目標に向かって何だか分からん手段で突き進んでるだから他人には理解不能では 会場の都合で17時までに〆は理解できるけど、そういうの隠していても意味ないだろうに 17時に締めたいならそう（理由を添えて）言えばいいだけだろうに
多分そいつはスタッフの威を借りて（ついでに腕を上げるとか理屈もつけて）自前の論をあげつらいたいだけだろ
>判定したのはPCなんだからNPCから情報を渡すという演出はPCの判定を無駄にしている
なんて、自販機論をぶちかます困と対消滅させてみたいくらいだ まぁ、情報収集を判定で行うならロールプレイは不要、という部分に関してだけは部分的に同意ではある つか、「クライマックスでNPCとの語り合いに力を注いで盛り上げる」とか言われても、
それまで描写ゼロで空気未満の存在だったNPC相手にいきなり語り合って盛り上げろって、無茶振りだと思うんだ
なんか「それができてこそ腕が上がる」とか言い出しそうだけど、ンなことは身内だけでやってろこっちを巻き込むなとしか言えんし まぁ特に重要でもない情報収集で延々ロールされると困るから程度問題だが
そういうレベルの話じゃないからなぁ >>537
先進的な教育法を実践している俺たちが劣った世の中のプレイヤーを教導してやると思ってるのでは 大した思想があったわけじゃなくて本当にただ時短がしたかったんだと思う
だからRP完全排除する勇気はなくてクライマックスだけ申し訳程度にぶっ込ませる
緩急付けるとか言い訳してるけど必要なRPまで薄めてムリヤリ変な濃淡作ってるだけなのにそんなもん付くかボケが その困のPCに隕石でも落として退場させてやればそいつの分の演出・判定分時短になるし、残りのPLは普通に楽しめるしで八方丸く収まるんじゃね？ 主催がＰＬに入って困行為してるところでそんなことしたら
割り食うのはどちらか考えなくてもわかるわ。 そうですかわかりましたGM今からカラオケに行って続きやりましょう皆さんもどうですか、でとっとと抜けるのが正解だったな
困には運営のお仕事があるでしょうしそちらを頑張ってください、で 歴代殿堂クラスを一つの会場にまとめたら
そこは確実に地獄になるな マージナルヒーローズの卓募集したんだけど、来た面子がだめだった
・A「マージナルヒーローズよりデッドラインヒーローズの方が好みだからそれにしましょ。だいたいGMがシステムを決めるだけなのはおかしい。PL側も決められるべきそうすべき」
・B「ルール持って無いんで全ページPDFにしてくれ」
・C「どうせ元々パクリっぽいものなんだから中途半端に似せるより原作設定と原作キャラをそのままの方が良いよね、このヒーローものの第△△話が神なのでそれを再現したシナリオにすると良いと思うんですよ（略）」
WEB募集だったが今からでも解散すべきなんじゃねと思ってやまない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
