【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ448
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1492021961/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いつまでも空気を読まずに自分の主張ばかり押し付けてる
卓でも嫌われてるんだろうな 運用テストしてないわけないだろ
作中で描写がないだけで 作中で運用テストしてるぞ>ドラグーン
それで主人公達のドラグナーを圧倒したんでカスタムに改造するんだから ３０年も前のアニメだからD:l2afo1aS0、ID:0hLMq1MO0の記憶があやふやだったか見ずに言ってるだけだったかのどっちかなんだろう
話を戻していいんじゃないかな わからない話だったからググったらセイクリッドドラグーンて昔のシステムが出てきたから
なんかそのシステム絡みでグダグダでもあったのかなと思ってたら
それよりはるかに大昔らしいアニメの話で盛り上がってた人達とか…
ゲーム中にゲーム外のことでさんざん勝手に盛り上がっておきながら、
GMの時間管理がどうのこうの説教してくるうちの鳥取の老害と同類の予感がする 例え話を例え話ととらえられずに額縁通り受け取って「俺に伝わらないからお前がおかしい」って言われてもなぁ
色々と可哀想だ、アホな例え話をした方も自分がわからない事に顔真っ赤で噛み付く方も 2人だったのか、他にもいたのかわからんがよくもまあ、アニメ板でやればいいことを
続けていたなとしか。
アニメ板に行けば噛みつき合ってた2人とも俄かは出ていけと言われる程度だから
ここで居場所が得られたと張り切ったんだろうけどさ。 >>752
あなたは気にしなくていいのよ・・
あなたはそのままでいいの・・（悲しそうに目を伏せながら 量産型、でちょっと言いたくなったんだけど
アリアンとかのスキル選択制ゲームで
よくある構成にしたらやたら量産型とか馬鹿にするやついるよな >>726
何度読み返してみても『懲罰セッション』という言葉の暴力的なパワーに圧倒される
これＧＭがそう言ったの？
身内用の罰がランダムで部外者に当たるってのも訳が分からん
これが仮に
身内に罰を与えるセッションに部外者を招待して
部外者は普通にプレイできるものの延々と他ＰＬが罰を受けるのを見せられる
って報告だったとしても充分に困報告なのに
>>726はその上を行ってしまってるから怖い
自分で書いておいて何だが『罰を与えるセッション』って文章がもう気持ち悪いな >>756
元の報告（>726）を見る限りだと、ハンドアウトを選択した時点でどうしようも無くなっているからな。
そうやってＰＣ（ＰＬ）の１人を貶めて他を楽しませるタイプのＧＭは昔から結構居たみたいだけど。
本当に地雷ハンドアウトを踏んだから酷い目に遭ったのかも怪しいく思えてしまう。報告者がどのハンドアウトを選んでも不快な目に遭わされるのは決定事項だったのでは？と。 報告
昔、忍殺に嵌って似せたシナリオを作ってきた奴がいた
他のメンバーは元ネタわからんかったから、そいつ1人ではしゃいでいる状態で、結局周りから総スカン食らった
その時にそいつは反省したはずなんだが、今度はＦＦＳってのに嵌って、
誰も元ネタもわからんのによくわからん超展開シナリオを作ってくるようになった
また同じことを繰り返すんだろうか >>758
ググったけど『ファイナルファンタジーS』とかいうの？
せめて忍殺くらいの知名度ないと、言われなきゃ元ネタあることすら分からんわ…… 忍殺同様のTwitter連載で注目された奴だから、忍殺が通じないところで通じるわけないだろうが
まぁ、問題の本質は両作品以前の問題なんだが…それ以前のオリジナルシナリオとかも、独りよがりな部分多そう 元ネタが分かっている人が集まってやったとしても、GMの味付けが下手すぎて詰まんないということになりそう >>754
いるなー、そういう奴
経験上、そういう奴ほど話題が狭くて何を言っても大体「それより僕の知ってるTRPG知識の方が凄い」みたいな繋げ方される 全員が同じ程度にネタを把握してないと理解深い奴と浅い奴がつまらなくなるだけだからな。
芸人のネタ振りと一緒でちゃんと前フリして把握させておかないとネタの掴みどころがなくなっちまう >>764
理解深い人がつまらなく感じてるってのはなかなか伝わらないよな ゆるい報告。
俺(A)をマンチと呼ぶ奴(B)がいる。
曰く「Bのキャラは全力で50点なのに、Aのキャラは火力100出る」とか
PvPがあるシステムで「Aのキャラと戦うとBは絶対負ける！」とか
そのマンチ認定の理論が穴まみれで草生える
Bのキャラはわざわざ同じ効果のスキルを3つも4つも取ってる珍妙な構成
ダブクロで言えば<白兵> <射撃> <RC>に応じたメジャー攻撃スキルを別々に取ってる感じ。
複数行動とか、各攻撃を強くするスキルなんて取ってないから、素殴りレベルのダメージしか出ない。
俺は単純に <白兵> でメジャー攻撃して、それにシナジーするスキルを取ってるだけ。
PvPの話でも似たような感じで、変なスキル取りした上で文句つけてくるから始末が悪い。
その上Bは師匠キャラとか腕利きエージェントなPC3-4ポジをやりたがるから、扱いにこまる。
最近覚醒した高校生(サンプル)の火力の1/3しかない単体攻撃する師匠とか
「任せろ」というから任せたら雑魚1匹駆除するのに3ターンかかる腕利きとか目の前でやられる俺の気持ちわかる？
別に会いたくはないが、野良セッションで度々会うのが困り物。
早くマンチが褒め言葉じゃない事と、イメージに合わせたキャラメイクの方法を理解して欲しい。 マンチは基本的にマイナス方面のスラングなので度々マンチ呼ばわりしてくるのは確かに困っつーか鬱陶しいわな。注意してもやめねーならどうしようもない
注意してないならとりあえずしてみようぜって話だが
キャラメイク関係は困っつーか下手っつーかアホなんでそれが受け入れられる環境で固まってて欲しい感じはある。
っていうか純粋に小中学生の気配がする。 >>761
いやまあFSSもたまに超展開言われそうなことするけどさあ…年表のおかげでアウトラインは知ってる上で読めるけど 確かに小中のころはＣＲＰＧでも攻撃力、防御力が強い武器防具を装備したり
威力がでかいスキル持ってるヤツが最強みたいに思って、特殊効果のメリットとかはほとんど考えてなかったなぁ。
本当に小中ならほっとけばそのうち理解するだろうけど、もしいい歳した大人だとしたらどうしようもないな。
放置したほうがいいと思うわ。 メガテンシリーズを火力ゴリ押しでクリアしたのはいい思い出
で、大人になって再プレイした時にバフデバフの重要さに気付き立派なエンチャンターへと成長するまでがあるある
拗らせると火力押し押しのやつをみて鼻で笑うようになるのが欠点 世界樹の迷宮4にナイトシーカーというデバフと火力万歳職業がありまして… >>766
察するにBは「どんな状況にも対応できる万能強キャラで上から目線プレイ」がしたいんだろうな
実際には器用貧乏がイキってるだけになってるようだが
よっぽどレベルとか経験点の差がなきゃ一点特化キャラの得意分野で勝つのは無理だから諦めた方が良いのに
ある程度の汎用性は捨てて得意分野を確実に活かせるようにするキャラメイクの方が役に立つよね ぶっちゃけ白兵射撃の例ひとつとってもどれかに絞ってオールレンジ化する方が大体のゲームは楽な様にできてるしなぁ 白兵キャラでも射程:視界が出来るのがダブクロなのに凄まじくデータ勘のない…
いや、本人の脳内の最強万能キャラが先行してるのか 本人のイメージ的に良くないんだろうね
白兵技能であれやこれややるんじゃなくて徒手空拳でも銃火器でも何でも使いこなせなきゃイヤなんだと思う
しかし不確定な切り札くんにボロ負けしてることについて自分で何かおかしいと気付かねえのかな サイレンの魔女すき
愛してる
まぁ報告のダブクロはフェイクかも知れないから… まぁ、システムは何でもいいだろうけどな
ファイターウィザードクレリックローグの均等伸ばしみたいなビルドで、同レベルのHFOに勝てない。おかしい。だの、
ファイターグラップラーフェアリーテイマー（中略）デーモンルーラーみたいなビルドで（後略）
言われても同様に困るわけで アリアンで武器マスタリーを複数取るＰＬの話も聞いたことがあるな 万能目指して中途半端なキャラ作るってのは「PCは腕利きでもPLは素人」な時にやっちゃいがちなミスかもな
むしろ腕利きなら任務達成のための最小限の力しか使わないだろ
だから俺だったら設定上は使えても使わないことにして普通にキャラ作るなあ
だけどこういうやり方覚えても「データ勘ないのに格上ロールしたがる困」が「格上ロールしたがる困」になるだけの気がする よくわかってない器用貧乏好きの上から目線が量産型とかの言葉を生み出した気がする 量産型どうのこうのの奴はどっちかってーと
そのクラスに向いてない役割に無理矢理特化させてドヤ顔、とか
理論上最大ダメージ出せるキャラでドヤ顔とか。
そういうイメージある。
無理矢理特化させたせいでコスパ最悪とか、ダメージ特化過ぎて命中も防御もボロボロとかで周りが必死こいてフォローしてるにもかかわらずドヤ顔。 やりたいことやろうと特化して特化できるならまだいい方ではある
特化してもクソ適当なビルドに火力で負けるとか目も当てられないぞ
2.0はそろそろファイターとプラーの格差を埋めてどうぞ アリアンの○○マスタリーは序盤から使う武器種が事実上固定されてしまうのだけはかなＣ >>776
スプリガンの朧みたいに徒手空拳でも銃持ちに勝てるとかの方がカッコいいと考える奴とは相性悪いですな >>780
データ外の設定盛るやり方を覚えさせるのは危険すぎる
自らデータに縛られてくれてるからウザいだけの自己満ポンコツ野郎で済んでるのに、その枷を解いてしまいかねない >>786
確かに能力的には足手まといじゃなくなるけどそれ以上にウザくなりそうだな… 単純に理想と現実のギャップにぶつかって、そのストレスを報告者にあたって解消してるだけでしょ >>784
ハンターのスキルで理論上どんな武器でも扱えますよ？ 長旅から帰ったので亀レスになるがね
>>611 >>612 >>613 >>614 >>619
キミたちの読解力が小学生並みということはよくわかったよ。
>>592で
>どんな卓が立つか行ってみるまで分からない
と書かれているのになんで
>「希望するシステムにあぶれる可能性もあるんだから、溢れて参加するシステムのルルブを予め買っておけってのは横暴だろ！」
などという寝言が出てくるのかなぁ？
>どんな卓が立つか行ってみるまで分からない
のだから第一希望の卓のルルブさえ用意出来ない、ということだよ。
会場でGM紹介が終わるまで何が立つのか分からないのだから当然のこと。
文盲くん達がイキってるのが実に痛々しいｗ
キミらのお粗末な読解力でTRPGは十年早いと思うよ。
まずは自分の鳥取以外にも「世界」があることを想像してみることから始めよう。
旅はいいぞ〜
>>620
最近始めたキッズかな？ ちょっとした古参なら、軽自動車が買える程度の奴はゴロゴロいるもんさ。 >>791
おやおや、全部読んでくれてありがとうｗ
もうちょっとマシな捨て台詞を考えようね？ いくら何でも、こりゃなりすましの荒らしだろ
本人だったら頭おかしすぎる >>640
いや、お前は確かD&Dコピーしてたって日野屋で言ってなかったか？ 結構な頻度で、鳥取を追い出されてコンベをさ迷ったあげく
TRPGはコンベでやる方がセカイガヒロガルって謎の真理に行き着いた困さんは見かけるから
その類いかな
コンベだから捻ったシナリオ〜とか言い出すのもこれの軽度 コンベでGMやった俺は神だからやったことないゴミは敬え
って類いは多いな >>783
いやファイターは防御よりでグラップラーは火力よりなんだからしょうがないだろ・・・ >>766
ふと思ったんだが、BがこういうキャラメイクしてるとBのマンチ認定に当てはまるのって報告者に限らないと思うが、マンチ呼ばわりされるのって分かる範囲内では報告者だけなのかな？
たまたまハンドアウトとかコネの関係で報告者とPC関係が絡むことが多いとか？ そもそもDXなんて演出自由みたいなもんじゃ無かったっけ？
もう適当に演出変えて万能キャラすればええやろ…いや、データ的に万能キャラしたいから話が違うか データ的に万能キャラやりたいならウロボロスっていう最適解が存在するんだよなあ 万能バカ（器用貧乏ですらない）はどんなデータであろうと、
全ての攻撃技能を並列伸ばしして産廃になるということに変わらん気がする。
ウロボロスだろうとノイマンだろうと白兵と射撃とRCと交渉を一つずつとろうとして、
それすら経験点が足りずにムギャオーすると。 >>766は『ダブクロで言えば』と例えとして挙げてるだけよ
読んだ感じ複数のシステムで同じような事やってるんじゃね？
師匠キャラやりたいなら支援キャラやるって手もあるのにね やー、偉そうなロールプレイするにあたってデータ的な実体が伴ってないと満足しないタイプだと思う。自分を騙せないタイプ。
だからあらゆる分野に精通しようとして何も出来ない奴になるわけで。
彼の人の欲求を満たすにはGMに「俺を優遇しろ！」「経験点を他のやつの4倍くらいよこせ！」と要求するしかないと思うんだが、それって原義のマンチだよね >>796 >>797
おや？ 井の中の蛙がゲコゲコうるさいねえ
鳥取に引きこもってる人と武者修行しまくってる人だと
まあ、基礎的な能力に差異は出るよね。
ヒッキーガエルがコンプレックス刺激されちゃったのかな？ 流れぶった切って困報告でも。身バレが怖いからフェイク入れてる。
システムはCoC。シナリオはクローズドで、雪山の屋敷に閉じ込められて邪神に遭遇するって話。
俺含む数人がPLとして参加した。GMをしているAを困とする。
道中召喚されてしまった邪神と戦うミドル戦闘があった。
PLであるBのキャラは窮地に陥った他PCを身を挺してかばったが、攻撃が命中してキャラロスト。
当の本人のBは、他PCを守れたからとそれなりに満足げ。その後も推理や相談役として雑談に参加していた。
結局邪神は封印され、セッションはつつがなく終了した。
問題が起きたのはアフタープレイ中。
Aは自責の念に耐えかねたのか、「実はAのキャラへの攻撃は失敗していた」と述べた。
命中ダイスはクローズドで振っていたから分からなかったが、曰く、PCが死んでいたほうがシナリオの都合上よかったらしい。
その場はなぁなぁにして解散したが、後でGMにはやんわり注意した。
クローズドダイスの結果を捻じ曲げるのはまだいいとして、それを自白して欲しくなかった。
ショッキングな出来事だったので、今でもたまに鳥取では話題に上がり、Aが以上の話をネタとして語ることがある。
その度に俺は何だかやりきれない気持ちになる。
…大分昔の話なのに未だにCoCやAに対してモヤモヤした感情を整理出来ていない俺も困ってことで。 >>806
＞ GMをしているAを困とする。
これ文章おかしいなと思ったが （「ＧＭしてる困をＡとする」と書くべき）
全文読んだら困とは言い難いＡを困としてたので合ってた
この１度の失敗だけでは困と呼ぶのはどうかと思う
こういう事を延々繰り返してるというなら分からなくもないが >>806
この内容だけだと愚痴スレ案件だよね
困スレに投げたのは、納得いかない感情が鬱々と報告者に積もってるんかね
ＧＭが吐いた時に大騒ぎしないでやんわり注意するにとどめたのは偉いと思うよ
このあとＡがネタとして語ってるって部分で
「アドリブのできる自分すごい」って自慢話にしてるなら困
「こんなことやっちまって死にたくなった」って自虐で話してるなら単なる失敗談
所詮は他人のＧＭが下手打ったからって、やんわり注意ぐらいしかできないだろうし
もし困化してたとしても、報告主は悪くない >>806
クローズドダイスは「メチャクチャな事はやらないだろう」って信頼関係を前提にして
セッションを面白くするためにGMが黙って使うものだと思ってるので「こちらの都合でPCを殺した」
と明言した困Ａに対してモヤモヤするのは理解出来るが、たまに話題にあがる（蒸し返される）
ならＡがネタにするのもしょうがないね、話題が出る度に畏まって謝罪する訳にもいかんし。
その後同じ事を繰り返して無いなら、報告者がＡを許すべき段階なのかもしれない 自分がAの立場だったらと考えると「ネタ」にはできねえなぁ
話題に上がるたびにひたすら平謝りだと思う
そもそもダイスを捻じ曲げないか捻じ曲げてもゲロらないかだけど せいぜい失敗談て感じだ
強いていうならGMが最後にばらしたのは良くない
笑い話に出来ないなら墓まで持ってけ 充分、困だと思うけどな
出目を誤魔化した事を聞かれもしないのに白状した上で酒の席のネタにしてる訳だろ
墓場まで持っていけよと言う気分になるし、そもそも出目を誤魔化してＰＣを殺すのはマトモじゃない >Aが以上の話をネタとして語る
これを読む限りでは本人が全く反省していないように見えるな
Ａ本人がネタ振りしてるようにも取れるし
それと「愚痴」とか「許すべき」とか言ってるのはこのスレに毒され過ぎてるだけだと思うぞ
Ａは普通に困ったちゃん スタンスの違い
ネタにするのが許せないのが報告者一人だけなら浮いているから出てった方がいい ダブルクロスでサンプルシナリオを何本か遊んだときの話。
俺の主観だとそのシナリオはどれも理不尽で意味不明な展開、無茶苦茶なバランス、おまけに狙ったかのようにPCの長所を殺す敵と酷いもんだった。
GMに苦言を呈したけど「サンプル通りだから文句を言われても困る」と流されて、正直抜けたい気分だったんだけど、
他の参加者が予定通りの進行を希望したので最後まで付き合った……最後まで最悪だった。
後日そのサンプルシナリオが掲載されてるサプリを購入したので確認してみれば、案の定改悪の嵐。
ネタバレにならない程度にどんな変更がされてたかの一部を列挙すると、
PCの友人がジャーム化してヒロインを襲う。ヒロインを守ればシナリオ成功。→
PCの友人がオーヴァードになったから調子に乗ってヒロイン殺害未遂に一般市民の無差別大虐殺。
言動が明らかにジャームだけど覚醒したてで力に酔ってるだけで別にジャームじゃないんで、特に伏線もないけど最後まで友人を信じて説得すればシナリオ成功。（殺したので失敗）
PCがエキストラを気持ちよくボコる。→PCが数の暴力に負けてお情けで逃げ延びる。
敵対関係にあるNPCが協力関係を求めてくるので、一時的に共闘して極悪人を倒す。→
極悪人を倒すためには敵対関係にあるNPCの協力が必須なので媚びへつらえ。怒らせたら詰む。そして街が地図から消える。
ヒロインを事件に巻き込むな！→
ヒロインは人質として戦闘に参加。捨て身で守らなきゃ死ぬ上に「ひい！化け物！」な反応。
局所的な停電。→PCの能力を制限する謎の結界。
条件を満たすと判定にボーナス。→条件を満たさないと判定できない。
後味悪い展開をフォローする場面。→カット！
モチベーション沸くような場面。→カット！カット！
無難な敵データ。→長所潰すようにメタった完全オリジナル敵データとギミック。
少人数セッション用に難易度下げる目安。→むしろ上げる。
メタで警告するよう指示されてる部分。→無視。むしろ積極的に騙す。
他にも「サンプルだとこうだったけど、あまりにもなので改変した」と言ってた部分も全部出鱈目。
NPCの台詞もわざわざ印象悪くなるように切り張りしたり、最早何がしたいのか分からないレベル。
久しく連絡取ってなかったけど、大人げなく『○○買ってサンプルシナリオ読んだよ！』と連絡したらありとあらゆる連絡手段をブロックされたw
そして俺の悪評をばらまきはじめたっぽいけど、なんとなくそうなる気がして根回し済みなのでノーダメージ。
当時同卓してたPLは何故かそのGMの信者っぽくなってたけど……好きにすればいいわ。 >>818
オリジナルシナリオ作った方が早いだろ……
サンプルを盾にしたかったんだろうな 悪意をぶつけるのに悪いのは俺じゃなく作った奴だと言うためだけに >>818
＞そのＧＭの信者達
報告者の根回しが不完全だったか、割とよく居る自分以外の誰かが酷い目に遭うのはむしろ大歓迎な人達が残ったのか。
ＧＭと取り巻きを周囲から完全隔離出来れば・・・無理なんだよな。 そういやなんとなくその報告で思い出したけど
滅茶苦茶なルールギリギリのマンチビルドしたり(周りに合わせてDXで例えるとアンリミ原初とかそういうアレ)
妙なムーブしてシナリオ滞らせたりPVP誘発する俺基準でなるべく同卓したくない奴が居たなあ
なんか周りからの評価は良いから特になんとも思わす自分だけやんわり縁切りしたが、世の中にはああいうのを祭り上げる決まりでもあるのかね
……祟り神みたいなもんかな >>821
サンプルシナリオのネタバレ不可避なんで詳しく書けないけど、
俺なら困扱いされようがその場で卓放り出すようなこと（×数回）をされても続きを希望してたからな……
俺が一番まだましだったので流されちゃったけど、端から洗脳（？）されてた可能性は高いと思う
もしくはマゾ そもそも他人の作だろうが市販だろうが、シナリオの不出来さを放置したらGMの責任だろう
気づかなかった、とか、アドリブ力低くてその場で対応できない、とかてんなら仕方ないが >>823
新興宗教とかと同じだろう
俺が美味しいところを全て独占するが協力するなら分け前をやらん事もないぞ、って誘惑されたんじゃない？
ゆくゆくは>>726みたいに無関係な人間をリンチに掛けて悦に浸るような集団を形成していく 友達が困の信者になった時は、俺が困の標的にされても「普段から迷惑かけているんだから仕方ない」と言ってたな(困は人に無茶な時間で作業させて間に合わないとやらせた奴のせいにするような奴だった)
信者ってたとえ困でもやったことをなんでも肯定的にとってしまうものなのかも知れない
そしてそこまで信じこませるのが上手いやつはいる
失敗しても他の要因のせいにしたりして「俺は悪くない」「俺は凄い奴だ」と思わせるのが上手いんだろうな
そこまで来るとほぼ洗脳に近いからなかなか解くのは難しいかもしれない ちなみにうちの困は標的をその信者や他のメンバー(消極的に困に賛同してたが俺とも信者とも親友)に移したせいでそいつらに見放された
さすがに何もしてないのに攻撃したら洗脳も解けるわ
まあ信者作るような奴でそんな自滅するのは滅多にいないだろうけど 自滅するのはよくあることだぞ
はたから見て洗脳とか狂信とかすぐ分かるのは、そもそもアラしか無い 渦中のコンベンション代表も似たような手合いじゃないの
炎上初期は友人から擁護・同情されていたけど今じゃ当時庇ってくれた人からも批判されてる 直接ゲームの事ではない報告
俺は小さいTRPGサークル立ち上げの時からいたメンバーなんだけど
そもそもはネットで募集があったセッションで集まったメンバーで定期的に集まろうと言う事で始まった面子なんだ
だからリーダーとかそういうのは決めてなかったんだけど
まあまとめ役みたいな感じの奴がいて、これをAとする
俺は家の近所に公民館があったから会場を押さえたりとか、シート類のコピーとかちょっとした雑用をやってたりしたんだ
俺がリアル都合でなかなかその辺がやりにくい時があったんだけど
Aは俺に嫌味とかを言うようになっていった
遊びの面子で嫌味とか言われるのは嫌だったから速く動くようにしたんだけど
それ以来何かと嫌味とかでAは俺を動かそうとするようになって
耐えかねて文句を言ったら「仕方ないよ。だって俺(A)は嫌味を言うとお前が動くと学習しちゃったからな」と返答された
仕事でも嫌なのに遊びのグループで嫌味とかそういうのは嫌だと言ったんだけど
Aは悪びれずに「仕事で文句言われるのはお前が仕事できないからだろう。遊びで嫌味言われるのが嫌なんてのも知らんよ」と返してきて
気分が悪くなるしやめてくれという事も「俺が嫌味を言うとお前が動く。これで今うまくいってるんだからシステムを崩す理由はなくない？」と
それこそ平気で「意味が分からない」と言い切ってくる
Aはみんながいる所では嫌味とかは言わなかったしプレイ自体は普通にやっていたのでAの裏は発覚はしなかったし
それとなく誘導されて俺がやったプラスになる事＝Aの手柄 Aが失敗したこと＝俺のミス みたいになっていた
俺はもう嫌になってその集まりはいかないようになったんだけど
俺が場所取りしなくなった事でカラオケとかでやるようになって、会場費が高くなったことについては他のメンバーから嫌味が来たりするようになった
一個ひどかったのが「もうメンバーじゃないからセッションは参加できないけど会場取っといてくれよ。退出前に連絡するから鍵は返却しといてね」という話
さすがに「そのくらいはできるよね。できるのにやらないのは悪いことだと思うよね。思わないのは何でなんだろう？ふつうできるよね」発言はどうかと思った
他にもいろいろあるけどこれが一番心が折れた 報告乙…
＞他のメンバーから嫌味が来たりするようになった
これちょっと意味が分からないんだけど他のメンバーから報告主に嫌味が飛んできたのか？
Aに限らず本当に救えねぇ集団だな。朱に交われば、とは言うが人間全てがそうだとは思いたくない 頭のおかしい連中と縁が切れて良かった
綺麗さっぱり忘れるのをお勧めする >>830
乙。典型的な自爆する困だな
そりゃ嫌味言えて相手が動いてくれるなんてクズには夢のようなのかもしれないが「これからも嫌味を言い続ける」なんて「嫌味言われないために動いてる(嫌味言われないと動かないでは決してない)」奴にはとどめにしかなってないだろうに
他の仲間もなー！Aに「あいつは嫌味言えば動いてくれる」と吹き込まれた可能性もないわけじゃないが実行する時点でどっちにせよクソだよ >>830
報告乙
そもそも場所取りしてくれるやつに感謝しろよ、普通
Ａは頭おかしいし、引きずられた他の連中もクズだな
次はよい仲間に恵まれることを祈るよ >>831
おそらくカラオケ屋が会場になって上がった会費に関するPLの愚痴を嫌味フィルターを通して投げつけているんじゃね
もしくは「身勝手に止めたから不本意ながら会費を上げざるを得なかった」とかアジテートして憎悪を主に吐かせてるとか
>>834
そもそも嫌味でエンジンかけるって消極的な奴隷宣言なんだよなあ…
しかも恐ろしいことに似たような話術で会場費負担させるやつは他にもいると言うね
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6879.html
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6964.html >>818
乙
改編項目全部凄いなあ…
＞ 根回し済みなのでノーダメージ。
安心した
>>830
乙
辛い、ただただ辛い
困どもは何でそんな異常な言動できるんだろう レスくれた人どうもです
多分なんだけど普段職場とかで言われてるから言えるチャンスが来たと思って言ってたのもあるんじゃないかと思う
俺は「使えないな」って言葉が嫌だからそれ言われないように避けてたんだけど、一時期「使えない」連呼されたりしてた
それで動くから余計に連呼されたと思うんだけどAより多く何かと「使えないな」を言ったりメールしてきたのもいて
やるからそれ言うのやめてくれって言ったら「あれもこれもやってないんだから使えない呼ばわりされるのは当然だろ」って言われた
元々俺がやるような事でもないような事までやらないと「使えない」呼ばわり
何でTRPGやってる時までこんな事言われなきゃいけないんだって思えて辛かった
何かと「気が利かないなあ」とか言われたりとかして 集団の中で（例えそれが演技であっても）下の存在が発生すると、人間ってのは際限なく残酷になれるって
監獄実験で証明されてるからな >>838
どうして使えないって言われると動くか理解しないで心折って愛想つかされる奴の方がよほど使えないだろうに
使えないというよりアホか
報告者も危なかったな「やるからそれ言うのやめてくれ」って相手によっては奴隷志願宣言と取られかねなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
