DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20 [無断転載禁止]©2ch.net
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■ダークソウル3 一次情報wiki
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■DARK SOULS Ⅲ 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/
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★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1492577934/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>757
イリーナイベントの最初の会話時点で、火防女として完成していないのに闇に苛まれている描写があるよ
だから、火防女になってから人間性を捧げられはじめるわけではなく、闇を捧げられながら火防女になっていくと考えていいと思う
アルバとシレルタの物語が、いつどこで起こった出来事かわからない以上、常識関連は決定的な否定にならないと思う
起こった時代も場所もわからない出来事だからね
論理的かどうか、と考察内容がこじつけかは関係ない
因果の逆転や論理の飛躍は避けてるつもり
説得力不足や視点漏れがあるのは認めるが、非論理的な話はしてないぞ
アルバとシレルタが共に旅をしたとは考えていないし、一言も書いていない
あくまで関係性が火防女候補の聖女とその守護騎士と考えただけで、全てが3と同じだとは思わない
恐らく2アルバ装備のテキスト的に、シレルタは不死の呪い説なら亡者化、火防女説なら発狂イリーナルート、ただの病だとしても死亡した可能性が高い
そんな病気の聖女を連れ歩くより、どこか安全な場所に残して病の治療法を探したと考えている >>756
どこが自己矛盾してるか全くわからん
何が言いたいか、すらその文章からは伝わってこない
白教の聖女であり、火防女候補であるシレルタは、人間性の蝕みという不治の職業病に苦しんでいたので、忠誠深いアルバは、苦しみを取り除く方法を求めて旅をした
治療法が見つからなかった理由は、人間性の蝕みが火防女の役目と切っても切れないもので、ジャーリーは闇術師ゆえに、人間性に詳しく、それと火防女の関係をアルバに説く事ができた
おかしなところがあるなら指摘してほしい どんな想像もありだろうけど自分の想像を考察と言って他人に押し付けるのは違うだろ
アルバとシレルタのストーリーはダクソ2で完結してるんだからな
ダクソ3は同人誌みたいなもんでアルバとジャーリーの物語
ダクソ3の設定でアルバとシレルタの考察とかお門違いだわ >>761
「〇〇は不確定だから、記述がないから、俺の考察の否定材料にならない」は、持論・新説を展開する側が言ったら敗北宣言と一緒だぞ
それと、〇〇と反論すべきと返すのもやめろ
何の発展もないし、お前だけが解決した気持ちになってる
>>756のレスが本当に何が言いたいかわからない？簡潔に指摘してくれてるだろうが
それに俺は、お前の考察内容がこじつけだと言っているのではなく、話の根拠と展開がこじつけだと言ってるんだよ
お前の考察の根拠と話の流れを、ゲーム内の確定事項と、自分に都合良い仮定で分けてみろよ
そうすりゃ何処に非論理的な展開があるかわかるだろ、仮定に仮定が続くところだよ
もし、本気で論理の飛躍を避けられてるつもりなんだったら、これ以上は無駄だから言わない レスを費やすならジャーリーシレルタよりもダクソ3の三大アイドルであるかぼたん•ユリア•はぐれデーモンについて語った方が建設的ではないか え、ダクソ三大アイドルってアレサンドラ・ルカ・レギムじゃないんですか！？
三人ともスタイルいいし可愛さも拮抗してるぜ >>766
スタイル良すぎるんだよなぁ
コンビネーションも抜群だし
これはアイドルですわ 実際ダクソシリーズで人気キャラって誰なんだろう公式で人気投票とかやってほしいわ
他の作品の人気投票と違って上位メンツがすごいカオスなことになりそうだが たまねぎとかアルトリウスはフィギュアになってたよな アルトリウスは海外の鍛冶屋が剣作ってたな。めっちゃガチなやつ 聖女と従者のセットはクァトとモーンから始まった説を推したい
あの二人アノロンの神だと思うんだよ涙石の指輪とか名を刻む指輪とかのテキスト見てると イリーナと3かぼたん以外の、火防女の塔のかぼたん達が全員同じ見た目だったのが謎なんだよなあ
全員デモンズかぼたん似
各地からかぼたんが集まって来てたなら色んな見た目の遺体があってもいいと思うんだが >>764
自己矛盾の内容を
どこと、どこが、どういう点で
矛盾してるのか教えてくれ
簡潔だというなら説明してくれ
そもそも俺は、3で出た聖女の設定を2のシレルタに当てはめても、それなりに説得力あるんじゃない？と言いたいだけなんだけど
○○なのでシレルタは火防女候補の聖女
ではなく
シレルタを火防女候補だと仮定しても違和感なくない？
って言いたいんだけど
前者で捉えるからこじつけ云々言ってんだろ
自分のスタンスは後者って何度か書いてるぞ 火防女は「光」を得ることで火の消えた暗闇の世界を見る
「闇」を愛することで火を守る火防女になれる
ってのがややこしいよな 最初の火防女がやらかしたことをカリムは知っていて、火防女になれるかどうかはわからないけど、必要条件として盲目であることを聖女に求めていたのかもね
だから火防女になれる可能性のある盲人は貴ばれていたのかなと勝手に思ってる >>762
フォドリックとシーリスは火防女候補と守護騎士の関係にあった
というくらいには信憑性のある説だと思う
>>772
３の火防女は計画的に火防女を作り出すようになってからだから
死体で見たら全員同じに見えても仕方ないんじゃない？
各地の裸の死体だってそんなに個性があるもんじゃないし ところでハベルは本人だったの？ 大竜牙は本人のものだよな、確か
無印の塔にいたのは攻略本曰く「ハベルの戦士」だったんだっけ 最初の狩人ゲールマンと医療教会の最初の狩人ルドウイークみたいな違いがあるのかも知れない>最初の火防女 あの黒衣の火守女sは3のシステムが完成して以降の連中だと思ってたわ 3の火防女がなんなのかは真面目に考察したら結構見えてくるもの多そうだな 最初の火継ぎの再現のため
ロードランの火防女の特徴を寄せ集めた、というのはどうだろう
いやメタ的にはまさにそのままなんだろうが
黒衣はアナスタシアの煤で汚れた聖衣、盲目は混沌の娘・・・暗月さんぽいところが無いか
盲目は闇を愛するため（と、裏切りの選択肢を見せないため）だし黒衣もその一環なんだろうけど 巨人ヨームのostラテン歌詞が韓国のDark souls3 Userの方々によって分析された。
http://bbs.ruliweb.com/game/83787/board/read/9472199
100％信用することができる情報はないだろうが、こちらの方の考察に役立つことができそうですね。
日本語の歌詞はgoogle翻訳を通じた韓国語の歌詞の不完全な翻訳なので、ラテンや韓国語をよく知っている方が後で補完ください。 visvānavallem forsan fortia
谷は空虚だけが吹き荒れて
humus hedumpatiārefūsarumbīgasanguineum
被娘子た地に菌が育っ飛ぶ！
aviovētursubsannor vis valla
私偽りの祖先は、倒れたし
ovēturaviovētursubsannor visvēlesvalla valla
あなたの先祖が呼んできた破壊が！
visbolōsballa vis balla
谷に破壊された死体で娘子にした！
ēdōsanna ballista nove
苦い薬を入れ三オンになり
humus sanna vis vallem（hu）sannanovō
罪はすべてを手に飲ん
vis valladōvetōscandīnove
罪が谷を行っ押すと谷のイライラさせ傷をタッチなんて！
humus sannanōvī（ah）vallõvellem
笑わ値腐植土が日ピックアップ飲み込む！
visvānavallem forsan fortia
谷は空虚だけが吹き荒れて
humus hedumpatiārefūsarumbīgasanguineum
被娘子た地に菌が育っ飛ぶ！
aviovētursubsannor vis valla
私偽りの祖先は、倒れたし
ovēturaviovētursubsannor visvēlesvalla valla
あなたの先祖が呼んできた破壊が！
visbolōsballa vis balla
谷に破壊された死体で娘子にした！
ēdōsanna ballista nove
苦い薬を入れ三オンになり
humus sanna vis vallem（hu）sannanovō
罪はすべてを手に飲ん
vis valladōvetōscandīnove
罪が谷を行っ押すと谷のイライラさせ傷をタッチなんて！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) humus sannanōvī（ah）vallõvellem
笑わ値腐植土が日ピックアップ飲み込む！
humōvis minanter subsannor subsannorūnāvis minanter subsannor diva
罪はよく知っている。反抗的偽り、虚偽、偽りの反抗の女神よ！
vadōbellum
戦争を起こして
vādīvallem
谷を入れ三キニー
（hu）subsannordīvāsubnubae
偽りの妾とした女神よ！
humus abde abdesānctus（hu）dīva（hu）gravidus navi
地よ、拘束よ、苦痛の拘束よ！女神よ、生命の部屋主よ！
（ah）gravidus sanna（ah）（hu）dīvagravidus navirotāvisrotāadedōvisrotāsubsannortāba
罪を抱いた、罪を抱い偽り者よ！
tui bassa obrepo fuga
低くうごめく、
vis nove fusca
私がしたい新しい闇よ！
vădovīlla
夜を呼んで来なさい
vădobellum
戦争を呼んで来なさい！
（ah）vis vallem fusca
この闇だけが垂れ谷に！
adubīcannavĕtovis vallem（ah）veni bennievenēnīfuga
いつか、私は根強いが毒に染まって谷を押さえつけたとき！
vadōbellum
戦争を呼んで来なさい
vādīvallem
この谷に！
（hu）subsannordīvāsubnubae
偽りの妾とした女神よ！ humus abde abdesānctus（hu）dīva（hu）gravidus navi
地よ、拘束よ、苦痛の拘束よ！女神よ、生命の部屋主よ！
（ah）gravidus sanna（ah）（hu）dīvagravidus navirotāvisrotāadedōvisrotāsubsannortāba
罪を抱いた、罪を抱い偽り者よ！
tui bassa obrepo fuga
低くうごめく、
vis nove fusca
私がしたい新しい闇よ！
vădovīlla
夜を呼んで来なさい
vădobellum
戦争を呼んで来なさい！
（ah）vis vallem fusca
この闇だけが垂れ谷に！
adubīcannavĕtovis vallem（ah）veni bennievenēnīfuga
いつか、私は根強いが毒に染まって谷を押さえつけたとき！ 塔のかぼシリーズは死に装束的なアレなのかもしれない >>789
色々とわからない単語があるが
女神って事はやっぱり罪の都を滅ぼしたのは罪の女神ベルカなのか...? >>787
被娘子た地に菌が育っ飛ぶ！
が意味わからなかったから調べたけど
humus hedum patiāre fūsarum bīga
地上の子供達 菌(土壌病害
sanguineum
血まみれ
って感じだったから
地上の子供達の血にまみれ大地は汚れる！
とかそれっぽいかも
この歌がヨームの歌だとすると
ヨームは戦いを望んで同時に罪の都の破滅を望んでた感じだな
ヨームが火を継いだ後に罪の炎が降り注いだってのは
やはりヨームが引き金を引いたってことじゃないか いくつかの詩の翻訳が変な部分を修正してみます。
(歌詞の中で"私"ではなく、"俺"が日本語文法では、より正しいかもしれませんね...)
...
私偽りの祖先は、倒れたし
-> 私の偽りの祖先は、倒れた
被娘子た地に菌が育っ飛ぶ！
-> 血が狼藉した土地に菌が育っ飛ぶ！
谷に破壊された死体で娘子にした！
->谷に破壊された死体で狼藉にした！
苦い薬を入れ三オンになり
->苦い薬を入れ飲み込む
罪はすべてを手に飲ん
-> 罪はすべてのものを手に飲み込む or 罪はすべてのものを食べつくす
罪が谷を行っ押すと谷のイライラさせ傷をタッチなんて！
->罪が谷を押おさえる谷の腐った傷を潰す！
反抗的偽り、虚偽、偽りの反抗の女神よ！
-> 反抗的な、虚偽の、虚偽の、偽りの反抗の女神よ！
偽りの妾とした女神よ
-> 偽りを妾に持つ女神よ
生命の部屋主よ
-> 生命の方舟よ
私がしたい新しい闇よ！
->私が望む新しい闇よ！
いつか、私は根強いが毒に染まって谷を押さえつけたとき！
->いつか私が根の深い毒に染まって谷を押さえつけたとき！
...
そしてやはり女神はベルカやクァトが考えね。 いつか、私は根強いが毒に染まって谷を押さえつけたとき！
->いつか私が根の深い毒に染まって谷を押さえつけたとき！
->いつか私が根の深い毒に侵蝕され、渓谷を押さえつけたとき！ or いつか根の深い毒に染まった私が谷を押さえつけたとき！ 兄王子ローリアンと王子ロスリックのostも歌詞が翻訳しました。
http://bbs.ruliweb.com/game/83787/board/read/9472476
bisānorvenitībeātīvenetaobvenīvītāsvēnāris
私は今の完全かつ健全な生活は、現在の気まぐれから来たのよ。
bisānorvenitīovem obveniambeātīficāēdovīvī
私は一人の女性に会って幸運と健康をプレゼントされた。
sānovenitīaddēbāminī
私は私が元気になって帰ってきた言葉をつけくわえる
bisānorvenitīobventícîus
意外から来た安寧を満喫する。
bisānorvenitīovem obveniambeātīficāēdovīvī
私は一人の女性に会って幸運と健康をプレゼントされた。
sānovenitīaddēbāmini
私は私が元気になって帰ってきた言葉をつけくわえる
bisānorvenitīobventícîus
意外から来た安寧を満喫する。 谷谷連呼してるのがなんかちょっと意図を深読みして笑ってしまう 血で大地が汚れて谷が毒に染まるor腐るっての見ると罪の都っていうよりDLC1の絵画世界の話に見えるわ
罪の都の没ネタをDLCに流用したんかな 今作の冷たい谷のことかも？罪の都は位置的にイルシールの地下に来ちゃったもんだから
夜を呼ぶとか偽りの女神とかがグウィンドリンに重なる気もするし 罪の都のモチーフであるソドムとゴモラはシディムの谷に位置していたらしい
単純に考えて罪の都が谷にあったと考えるのが妥当
イルシールに罪の都が流れ着いたわけだからイルシールとは無関係
血で汚れるってのは隣国との戦争のことだろうね
毒ってのは比喩表現だと思うよ
欲望とか富、財産。もしくは人間性、
どれも毒として例えられてるからね 太陽賛美のポーズはYもしくはVの字
YやVを逆さにすると人の字になる、人間性を意味する
YやVは人間性の逆を選択し人から神となるということ
今更だろうけどあのポーズの意味を考えてみた あれって宮崎が仕事の後に伸びする時のポーズじゃなかったっけ >>805
モチ夫はもっとｷﾓｲから別人
多分前来た韓国民
しかし海外掲示板までくるとか大分好きなんすねぇ 闇喰らいのミディールのostも歌詞が翻訳しました。
http://bbs.ruliweb.com/nds/board/183787/read/9472601
vi subsannor（ah）victavīsānctū（ah）vīsmidir
聖者よ、汝（いまし）の力は、すでに汝を圧倒して、汝、ミディールを嘲笑したら
vītandavīsmidiraddēbamobfoveīsavīītōteadūlātiōsānoriter（ah）sanguinefuscā
如何か避ける、ミディールよ！汝の血と安寧を黒く染まること汚いお世辞を！
ēsaeēsaeēsae...
穏やかにしてください、穏やかにしてください、穏やかにしてください....
vītandavīsmidiraddēbamobfoveīsavīītōteadūlātiōsānoriter（ah）sanguinefuscā
如何か避ける、ミディールよ！汝の血と安寧を黒く染まること汚いお世辞を！
discedorredūcdracaenae（ah）nātīore（ah）badissa
最後に逃げた龍よ！
discedorredūcdracaenae（ah）nātīore（ah）badissa
最後に逃げた龍よ！
viobvallātumvīsāminīdolētur（ah）（ah）satīeravallābammesaetābītābīcāsaviolā
その抑圧をやられてもしっかり守った武勇は諷刺汚点を残す。腐っ朽果てる腐敗、虐待受け墜落した北の方から吹いてきた風よ！
tābīobvallātumtābīobvallātum
腐った守護者よ、腐敗した守護者よ。
obviam bi nove
新しい時代を妨害した者よ。
nātīnātavīsāmussānctus
聖者の娘よ！ ここんとこおもしろい話題もないし
そろそろこのスレも潮時だな ダクソと関連しそうな文があったから引用してみる
グノーシスの宗教―異邦の神の福音とキリスト教の端緒
ハンス・ヨナス著 秋山さと子 入江良平 訳
p165～
蛇、海、エジプト
東方にある父の家とはもちろん天上の故郷を指すものと考えられる。
真珠の意味の探求は後回しにしよう。すると、まず説明
しなければならないのは、エジプト、海、そして蛇の象徴である。
グノーシス的なイメージの世界で蛇に出会うのは、これで二度目だが
(本書の133ページ以下を参照)、オフィス派的グループにおける蛇が
プネウマ的象徴であったのに対し、ここでの蛇は、大地を取り巻く竜、
原書の混沌の竜の形を取ったこの世の支配者、すなわち悪の原理である
。『ピスティス・ソフィア』は言う。｢外周を取り巻く闇は、
みずからの尾をくわえた巨大な竜である｣(ch. 126,p.270 Schmidt)。
『トマス行伝』自体も他の箇所でこの像について詳しく述べている。
すなわちその竜の子のひとりがこう語るのだ。
私は爬行動物の裔で、堕落させる者の子である。私は･･････
玉座に座って天の下を支配しているものの子である･･････天球を
取り巻く者の子･･････大海の外にいて(それを取り巻いて)
己の尾をくわえた者の子である。(para.32)(中略)
われわれの物語にも最も近いグノーシス的な並行例がユダヤ教の
外典『キュリアコスとジュリエッタの行伝』(reitzenstein das
iranische erlosung mysterium,p.77を見よ)にある。ここでも
キュリアコスは一人称の祈りの中で次のような冒険を語る-
主人公は母に遣わされて、｢闇の都市｣へと向かう。そして
長い放浪ののち、深遠の水を潜り抜けて、竜と出会う。この竜は
｢大地の虫たちの王。己の尾をくわえる者である。これこそ
情欲によって天使たちを迷わせ、天から堕落させた蛇、初めの
アダムを迷わせ、彼を楽園から追放した蛇である･･････｣。
ここでもまた神秘的な手紙がこの物語の主人公を蛇から救い出し、
彼にその使命を成就させる。 p222～
『ポイマンドレース』における魂の上昇の叙述にきわめて近い
並行記事(方向は逆だが)が、魂の加工を叙述した以下の文に見出される
。
魂が下降する時、魂は土星の鈍感、火星の怒りっぽさ、
金星の情欲、水星の貪欲、木星の権力欲を身に引き寄せる。
これらは魂の中に混乱を引き起こし、魂は最早自分自身の力と
自分に固有の特性を活用することが出来なくなるのである。
これらの表現から明らかなように、下降に際して魂に付着するものは、
非物質的ではあるが、しかし実体的存在の性格を持っており、
しばしば｢外被｣あるいは｢衣服｣と呼ばれる。したがって、
これらの付加物によって出来た地上的な｢魂｣は多くの層を持つ
玉葱のようなものに比較出来る。この層の構成は宇宙自体の
それにならっているが、順序は逆である。一方で一番外側に
あるものが、他方では一番内側にあり、受肉によってこの
過程が完成すると宇宙の天球構造の中心にあるもの、すなわち土が
人間の外的な衣服である身体となる。この身体が魂にとって
忌まわしいものであることは、はるか昔にオルフェウス教徒によって
説かれていたが、その教えがグノーシス主義の時代によみがえったのだ
。
だがグノーシス主義においては、身体だけでなく心魂的な外被もまた、
超世界的な霊を損ない、拘束するものだと考えられる。 この文については後回しにするけどダクソに登場する牢獄は
NPCを鉄の牢獄から解放する場面が多かったり、牢獄に関する
モンスターが多かったり、敵を倒すことで肉体から魂を開放したりと
牢獄からの開放の設定が多いのでグノーシス主義の要素が強いと思う。
体系によって解釈が相当違うけど、グノーシス主義では地上世界とは
別に光の領域(父・一者)があって、神的存在のアルコーン
(支配者、天使)は地上世界で肉体、魂、霊
(プネウマ＝光(以下光))で構成する人間に欲望や情念を
吹き込んで生み出し、光を闇の中に閉じ込めるために
闇の地上世界で神を知ろうとする人間を監視・妨害する役目がある。
魂の中には一者である光から流出した光の欠片が
閉じ込められていて、アルコーンはそれを維持するために
人間を肉体と服(鎧)で捕らえ続けるとされている。
例えばマニ教では闇(観念的な闇や肉体)が光を知覚したことで
悪しき欲望から光を渇望して戦争を仕掛け、
反抗手段を持たなかった光が鎮静作用のある毒薬として
光の欠片を闇に飲み込ませて攻撃を逸らした後に闇と
光の分離を目指す内容がある。
結果、闇(肉体や世界)は光の欠片と｢牢獄｣の中で混じり合い
神と自己を忘却し、人間の愛欲と生殖によってその光は
散乱することになった(マニ教では生殖を禁止していた)。
これらの光の欠片を一者に帰還させるために地上の人間は
肉体や地上世界を牢獄として光の開放と上昇を
目指さなければならないという教説がある。 そのためには神と自己を知るグノーシス(知識・認識)の獲得が
必要で、これを妨げる原因が無自覚、眠り込み、麻痺、
世界の毒に酩酊すること、忘却、つまり｢無知｣とされていて
世界からの光の開放と一者への帰還という教説が、実際には
死後それを確認出来ない人間個人の内面的な上昇のための
向上心の動機付けとして置き換えられているらしい。
著者のハンス・ヨナスによると闇の勢力の
｢より良きものへの欲望｣は罪深い渇望と考えられていて、
ギリシア哲学の倫理観をベースにしたキリスト教と対立した結果
派閥争いでマニ教は異端として迫害されたらしいけど、
著者の立ち位置がカトリック寄りな気がするので
本当にマニ教徒が子供から大人まで世界を悪と考えていたのか
そういうことにされたのかはもっと本を読まないと分からない。
世界や肉体を悪としたら社会が成り立たないし広い地域に
伝播するとは思えないから。伝播した地域は所得が低かったのかも ともかくこれをダクソに当てはめるとロスリック城のゲルトルード、
巡礼者、大量に脱ぎ捨てられた鎧(衣服)＝肉体は全て
牢獄に当てはまるので光の開放後となる。
エンマエリアでは踊り子を倒すと梯子が降りて来る。
梯子は信仰による精神の上昇と下降を象徴し左右にある
螺旋階段は自己への探求を意味するが、グノーシス主義の
解釈では螺旋階段の上下する｢迷い｣は否定的な意味も
表すらしいのでここでは無知となる。
1戦目のミディール戦ではパッチに蹴り落とされて破壊された
螺旋階段を上下し2戦目は梯子を下降する。フリーデの教会では
｢世界創造者｣の少女に到達するには梯子を昇らなければならず
隣の螺旋階段は封鎖され、誓約神喰らいには梯子を
下降しなければ到達出来ない。つまり神々に都合の良い場所は
梯子を上昇し都合の悪い場所では隠され下降し螺旋階段は
使えないようにオブジェクトが配置されている。
また輪の都の蛇の彫像や破壊された瞳は知識の獲得の象徴と考える。 モチーフ君のこと笑ってたけど、今となっては公式からの供給が断たれてしまってどんな情報でも欲しいと思ってしまう あと1のジークマイヤーについて言えば初登場で｢迷い｣ながら
門の開け方を考えその傍らには渦巻き文様の装飾と鐘があり、
アノロン到達後には祭祀場でもう上がないので下に行くと言う。
下へ行くには祭祀場の螺旋階段を下っていかなければならず、
下った先には｢毒｣沼があり沈むなぁと言って｢眠り込み｣、
常に酒を飲んで｢酩酊｣し最終的には｢衣服｣だけになっている。
地上世界は全てにおいて充足する一者から流失した無知を
体現しているので、ジークマイヤーの行動は全て無知に
関連していることになる。またジークの鎧の玉葱は上の引用文から
光を現世界に留めるための何層もの牢獄を意味しているので、
新人がデザインしたということだけど多分玉葱の鎧という要望が
出ていてあのデザインになったんだと思う。そして
あれを最後まで剥いた先が光となる。
対立軸としてはイリーナに渡した深み・ロンドールの点字聖書の虫、
アンリとの結婚、火の簒奪エンドからロンドールを光を捕らえたい
欲望や情念を持ち深遠に住む闇の勢力とし、火継ぎ派を
｢牢獄｣から光を開放して上昇し光の領域(父、一者)への帰還を目指す
上に住む光の勢力という構図で考えて最初に引用した文に繋げると、
この闇の都市が輪の都に関連付けられる気がする。闇の都市に到達し
深遠の水を潜り竜と対峙する状況が一致するし、ラップは主人公に
解呪の碑の場所の｢知識｣を教えられ、梯子を昇ることによって神を知り
自分自身を取り戻す、つまり神と自己を忘却していた呪いが解けて
光として上昇する条件が整ったから結果として｢衣服｣が残っている。 忘却していた虫の説教者は知識＝蛇のミディールを壁越しに
畏れながら｢無知｣について語るが攻撃すると何かを思い出し
主人公に食欲を示す。闇の勢力は一者＝光を捕らえ混じり合うことで
神を忘却し光への攻撃を止めていたので、主人公が攻撃することで
｢思い出す｣ということは主人公は光に関係があり
光の勢力側から見た闇は知識を得て欲しくない勢力となる。
フィリアノールは人のために眠るが｢眠り｣は覚醒の反対で
無知を意味していて、本文中の真珠の歌は長いので書かないが
フィリアノールの傍らにある貝殻の装飾、アプロディーテー、
東の方向にある古竜の頂、｢裸の｣リカールが恐らく繋げられるので
同じ方法で解ける。あとゲール前で世界を焼き尽くした炎に
ついての説明も本文中にある。
｢眠り｣と闇が光を渇望して｢牢獄｣に捕らえ続けるのを
1で関連付ければマヌスも深遠で闇の中に光に関連する
ウーラシールの宵闇を捕らえ続け、主人公が救出すると
宵闇は｢眠り込んでいる｣。4人の公王も螺旋階段、
深遠の闇、封印を関連付ければこれも多分繋がる。 煽りとか一切抜きにしてモチーフ君には死んでもらいたい 自分のブログか何かでやらないのは誰も読んでくれないって自覚があるからなんだろう
無関心より嫌われる方を選ぶっていうのは惨めなもんだよな モチーフやるならもうスレ立ててそこでやって欲しいわこの板なら一人で回してもそうそう落ちないよ
気が向いたら見に行くからさ こいつこれからもダクソに関係ないものを無理やりダクソと関連付けて一生ダクソ楽しめるんだろうな
って考えたらその頭のおかしさもちょっとうらやましくなる 酩酊という比喩は特別の注釈を要する。世界の｢酩酊｣
〔世界に酔うこと〕とはグノーシス主義者が｢世界｣という語で
解していたものの霊的側面を極めて特徴的に示す現象である。
酩酊は｢無知の葡萄酒｣(C.H VII.1)により引き起こされる。
世界は至る所でこの酒を人に勧めるのだ。この比喩は無知が
中立的状態でないことを明らかにする。つまり、それは単なる
知識の不在ではなく、知識の状態に対立する積極的な状態であり、
知識を阻止するため能動的に引き起こされ維持されているのである。
この酩酊による無知とは、魂の無知であって、自己自身についての、
その出自についての、異邦の世界における自分の状況についての
魂の無知なのである。酩酊はまさしく魂の異邦性の自覚を
抑圧するためのものなのだ。この渦に巻き込まれ、自らの真の
存在を忘却した人間はこの世の子にされてしまう。これこそ
世界の諸権力が酒を勧め｢饗宴｣を催す明らかな目的である。
無知の酩酊状態に対抗するのは知識の｢素面｣である。これは
一つの宗教的定式であって、しばしば｢素面の酩酊状態｣という
逆説的表現にいたる。たとえば、『ソロモンの頌歌』にはこうある。
物言う水が私の唇に近付いてきた。
主の生命の泉から、主の妬みなき豊かさのなかに。
私はその不死なる水を飲み、酩酊した。
私の酩酊は無知のものとはならず、
むしろ私は徒なことから遠ざかった。
こうして知識を所有したものは･･････酩酊していたが
素面となり、自己自身に戻って、本来自らに属するものを
回復する人〔のごとくである〕。
多分これがジークの酒とエスト瓶の設定の補足になる。
長いしこの辺で終わる。 >>786
間に韓国語を挟んだ日本語訳って
日本語→韓国語→日本語の再翻訳がネタのテンプレになるくらい
おかしくなりやすいんだよね
下手に文法が近い分文章として成り立っちゃうのが問題なのか モチーフくんはラテン語勉強して劇中歌を翻訳するくらいやれば役に立てるのにな
お金出して本買ってそれを書き写すっていう簡単なことしかしようとしないからなあ グノーシス主義の影響が多分にあるのは確かだべさ
光のソウルとダークソウルは知恵の実と生命の実の意味合いもあるだろうし、差異が生まれたのもまんま失楽園だし。 お前の自演芸の何が面白いって、通用してると信じ続けてるところな >>834
全力でモチーフくんの擁護をするつもりは無いし、長文書く気力も無いけど汲み取れる所は汲み取ってもいいんじゃない？
各々の考察の足しには成ると思うけど まだバレてないと思えてたのか・・・
いや、自分の中で精神的なバランスを取ろうとしてるだけなのかな
かわいそうに 誰も読んでない荒らしの長文の中身理解してる時点で本人以外とあり得ないんだよなぁ モチーフ君肝心のこじ付け部分がにわか知識で言ってることズレてるのがなあ
本たくさん読んでるからって頭良くなるわけじゃないってモチーフ君見てるとはっきりわかんだね ここまで言われてもこいつらバカだから俺が啓蒙してあげなきゃ…してくるのが恐ろしい redditやYoutubeの海外勢は神話・文学・押井のアニメと
自由に考察しているのに対して、日本だとフレテキ以外の
考察は認めないとする考察文化の違いについて考えてみたが、
海外勢に比べて日本勢はゲームを科学するとか批評文化の
発想が無くてたかがゲームと考えている人が多い気がする。
日本勢の考察はフレテキのみで考察して残りは妄想で
補完する説を特定の人物が立ち上げて多数が賛同した
というよりは、誰が言ったか分からないがそういうことに
なっているといった迷信に近い。それにダクソには格ゲーの
ウメスレにいるような煽りを美徳と考えているタイプが多くて
面白いか面白くないか個人の感覚で是非を決める人もいる。 フレテキ以外の考察をしたら批判されるので対立をしないように
和の精神で空気を読んでしまった結果、誰も仮説を立てず
間違えようともしなくなって考察も頓挫して
問題だけが後世に残されるとかどこかで聞いた話だ。
疑問があれば解く事を躊躇わないとかあえて間違えようとするとか
これも向上心の話になるんだが、批判はレベルデザインをした
デミウルゴス宮崎に言ってくれ。ここまで解けば何とか
なるだろうから後は任せる。過去の考察も結構間違えてるから
間違え探しもいいかもな
牢獄からの開放が嫌な人はまぁ解釈の違い、個人の自由ってことで お前はフレテキもロクに読んでいないだろ
フレテキをしっかり読んでいれば、このゲームのストーリーにおいて一番重要な要素が「呪い」であることに気づくはずだ
そこに対する考察がない時点で、テキストすらまともに読んでないことがわかる 前はゲーム内のオブジェクトこそストーリー読み解くのに最重要だから
遠眼鏡使ってゲーム内歩き回ってオブジェクト観察してる自分sugeeみたいに言ってた癖に
今度はフレテキフレテキって本当支持得られそうな方にすぐコロコロ意見変えんのな いや、だからモチーフひも解いて
「本編のあれはこういう意味だった」とか
「元ネタがこれだろうから、あそこはこういう意味だったんだろう」とか
そういう話に持っていくんならともかく、お前は本の内容書き写してるだけじゃん。
神話と照らし合わせる考察を皆がしてないとしても、それはお前もやれてないからな。 ああ、本のコピペだけじゃなくて自演もやってたわ。ごめんな。 >>843
>日本だとフレテキ以外の考察は認めないとする考察文化
まずここからして違うだろ
テキストなりセリフなりビジュアルなりのゲーム内要素こそがまず絶対のぶっとい柱であって、モチーフ考察はその上での各要素各要素の味付けなんだって何回も言ってるじゃん
そりゃダークファンタジーな神話的世界観の作品だからモチーフは山ほどあるだろうよ
でもそれらをごった煮にして見てくれのイカしたものになってるのがダークソウル世界なわけで、探し出したモチーフからの連想ゲームでお前レベルで繋げまくるのはあまりにも不毛なんだよ
それぞれに当てはめられたモチーフは正しくてもきっとそれは無関係のモチーフのいくつかとモチーフのないフロム社員の妄想の混ざった何か
ああこれはあれをモチーフにしてるっぽいからその周りの登場物はそのモチーフから導き出せる何かに違いないなんてことはあり得ない
作品内の明記されてないモノの関係とモチーフ間のモノの関係がぶつかった時に作品内の空気よりモチーフ側の引用を優先するのは愚かだよ
>煽りを美徳と考えているタイプが多くて面白いか面白くないか個人の感覚で是非を決める人もいる。
そういうタイプのはここにはいないだろ
お前が煽られてるのは話のあまりの通じなさとか例えばそのレスの気持ち悪い改行の使い方といった節々から感じられる基地外オーラのせいだからな ゲーム内に出てくる建物や立地の考察のときはいい線行ってたんだからあの方向性で行けよ
何で悪化してんだよ 出し惜しみした結果モチーフに手を出さなければならない様な人を生んだ宮崎が問題だわ
ダクソやダクソ2くらいの情報量があるならまだしも
これは擁護できない モチーフ君は悪くない！こんなのを産み出してしまった環境が悪い😭💦💦 モチーフモチーフ言ってたときもたいがいだったけどな >>852
モチーフ君擁護する気は無いけど3は情報少なくて考察勢の脳内補完頼りな作りだなあってのは本当思う デモンズブラボと繋げたせいで分かりづらくなってる部分が結構ある >>845
その呪いに関する考察聞きたいんだけど
含みがあるわけでなく単純に興味がある >>856
繋がってなかったはずだけど、どうしてそういう考えに行き着いたのか気になる
よかったら書いてってくれ デモンズで思い出したけど、ゲーム的に男にされたくねーよ以外の理由で、火守男ってなんで居ないんだろうか
美青年の顔隠したやつは居たけど。
俺が知らないだけで過去にはかぼくんが居たのだろうか >>859
無理やりそれっぽい情報かき集めてみると
混沌の娘は捧げられた人間性が卵になったりしているので
篝火に捧げられた人間性を受け入れて・・・みたいのが女性の性機能と結びついているのかも
案外最初の篝火が最初の火防女の恋人の遺骨とかで、思い人の篝火を守り続ける女の形式が残った、とかかもしれんが
最初の○○が後の世で魔術的というか運命的なものを定める、みたいなのある気がするし >>858
公式には繋がってないって宮崎が明言してるけどそれは商売上のことで察してやるのがファンの流儀ってやつよ
もう建前はいいだろう、君も「ダクソとデモンズブラボは繋がってる」っていう前提で考察してごらん
こんなに面白いものはないぞ、なにせそういう視点で見れば急に生き生きしてくる材料が沢山ある なんだつまらん奴だな
もう二度と話しかけてくるなよ ワッチョイ見たら他人叩きしかしてないとかモチーフ並にヤバい奴だった
ありがとうワッチョイさようなら 繋がってないってのは大人の事情で建前って説は自分も嫌いじゃないしダクソ→ブラボは3で露骨に意識してる感あるけど
デモンズ→ダクソの方は灰の時代がデモンズの霧意識してるっぽい気はするけど
デモンズの世界からダクソの灰の時代につながるのってのは正直無理ある気がする
デモンズの巨人要石がダクソの世界につながってるって説の方はまだありえそうだけど >>865
例えば楔石とかかなあ
あれ結局由来不明で原盤ですら破片でしかない
発掘したのを使ってるだけ
神とかグウィン系列すら普通にいる時代に遥か古と古い連呼なのもルーツがもっと古いことを示唆してる
これのルーツは要人ムービーの三角錐だと思う
神のタリスマンの形状の元ネタのやつね
要は獣を封印してる楔の神殿の本体
（デーモン筆頭の）竜を殺すために発掘した楔（の神殿）の破片で武器を強化したっつー話だと思う
神が生み出したというのテキストにも反しないしね
ダクソのOPは伝承を映像化しただけで事実とはやや異なる気がするんだよね
火の炉とか明らかに位置関係おかしいしそもそも火の炉の形が違い過ぎる
どう見ても建造物じゃんあれ
先史文明みたいのがあったとしか思えないんだよね
このあたりはダクソからのプレイヤーは素直に受けとればいいし、
デモンズからのプレイヤーは軽く考察できるようにしてある一例だと思う 最初の火の炉は言わば王墓（神墓？）みたいなもんだし、グウィンが生前から作ってたものかもしれないわな
時系列で言うならデモンズ→ダークよりダーク→デモンズのほうがしっくりくるかなぁ
ダークソウルはまさに神の時代の話だけどデモンズソウルは人の時代のお話
まぁ論拠と言うほどのモノが何もないけど >>868
まあ論拠ないのはしゃーなし
俺がデモンズ→ダークと思う理由はOPかな
デモンズ世界にはソウルと獣を与えた神がいる
ダークはソウル自体は前提としてあって、
王のソウル（人間性）っていう従来のソウルとは別のものの誕生を描いてる（ように見える）
まあダクソ1の時は俺も闇の王が後に獣になったんかなーとか考えてたんだけどな 前から言ってるけど西遊記に隠されたドラゴンボールの秘密を教えてくれよモチーフ君よ～ >>860
なるほどなぁ～。前者後者どっちも面白いね。
実はかぼくん見習いが居たのかもしれないけど、人間性の精を受けきれずに食われ尽くしてしまったとかあるかもしれないんだな。宿すのは古来から女性の特権だし。
たまたま最初がそうだったから慣例にってのは儀式とかだとよくあるみたいだし。
世界の火を継いで守る俺らのキャラもあるいは火守かもしれないな。
真実はどうあれ、想像が膨らんでいいね。意見をありがとう。 俺もデモンズ→ダーク派かなぁ
かつては炎の魔術もあった、とか火線とかなのかなと
デモンズの踏みつけEDから灰の時代につながるイメージ
ダーク→デモンズだと一応前時代にしっかりドラゴンとかいたことになるけど
デモンズ世界のモンスターって原生デーモンみたいなのを除けば
基本的に伝承とかの人のイメージで形を与えられた存在に思えるから
それ以前にドラゴンみたいのはいなかったように思える ブラボとは直接は全く繋がってないと思うけどな
深海って言葉から連想する人は多いけどダクソ3の深海の時代は深みに夥しい量の人の澱みが沈み溜まって世界の枷とやらになってる膠着した世界の比喩だと思うしブラボの深海とは全然違う
けどゲール爺に関してだけは人間性が濃くなった結果の獣っぽくなってるのと赤髑髏と青い雷を見て、世界は繋がってなくとも世界観価値観的にはブラボ世界のそれと同じ原理で起こっている現象にも思えた
それでも最後にゲール爺が出て来たからと言ってそれがブラボ世界に繋がるとはやはり思わない デーモンの王子は幻影だったりすんのかな
ずっと過去へ行ったもんだと考えてたんだが 吹き溜まりの篝火近くの老女が天使になるタイミングは忘れちゃったけど プレイヤーがデーモン倒したら未来変わるけどローリアンがデーモン倒した事実は変わらない アルトリウスみたいな状況でもないし
フィリアノールの力はそこまで大きいものなのか いやNPCの話とテキスト読めばどういう事か解るだろ >>857
「光を失った闇が光を求めること」、これが「呪い」であり「渇望」の正体だ
何故闇術は追尾するのか？
何故呪術は「呪」術と呼ばれるのか？
何故魔術は闇術と親和性が高いのか？
何故暗い穴を開けると呪いが溜まるのか？
大抵の根本要素はこれで説明できる
長くなるから聞きたいのを言ってくれ DLC2のうろ底のデーモン、デーモンの王子戦の曲だけど深みの主教の曲わざと似せてる？
この２つに作中関連性なんてもんがあったか？ないよな？
かなり驚いたんだが >>876
闇が求めたのって火であって光じゃなくね >>876
呪い＝ダークソウルの力って事でいいのかな？
自分の考えではダークソウル＝エントロピー増大
という解釈なんだけど
呪術に関しては自分の中ではスッキリしていない部分なので語ってくれるとありがたい
次いでに魔術の結晶と輪の都で見かける紫色の結晶の関連性に関して考察があれば聞いてもいいだろうか？ ワッチョイ変わるが876
>>878
火は光も熱も発するものなので、火とも言える
光は闇≒「呪い」に関係し、熱は生命力に関係する
どちらも求めるので不死人は火に惹かれる
まず、「光を失った闇が光を求めること」≒「呪い」について説明したい
ヴァンクラッドのセリフが鍵だと思う
ヴァンクラッド
「やがて火は絶え、闇は呪いとなる
人は死から解き放たれ、永劫を得る
かつて闇を手に入れた、その姿のままに」
これは人間のことをそのまま表している。
はじまりの火が消える（消えかかる）ことで、
闇である人間が呪われた不死人（または亡者）となり、死から解き放たれる（死ななくなる）
そして闇（ダークソウル）を手に入れたときは、不死人（または亡者）であった
ここからわかることは、闇と呪いは別のものであり、火が消えることによって
闇が呪いに変化するということ
闇を通常の人間とするならば、「呪い」とは何か？
不死ではない普通の人間と、呪いが溜まった亡者の大きな違いは、見境なくソウルを求めること。
不死となりさらに死にまくったものは、見境なくソウルを求め、人を襲う亡者となる
だから不死人は故郷を追われる。
この「ソウルを求めること」、もしくは広義に「何かを求めること」こそが、「呪い」だと考察する。
ソウルは「眩しい」と形容されるように、
はじまりの火によって生み出された「光」の差異
より小さなソウルは「暗く」、より大きなソウルを求める
そしてそれは「呪い」である
渇望の弓
「闇と光は一体であり、ソウルと呪いもまた然り
かつて王たらんとした者たちの前に、それは現れた
その強く、眩い力に惹かれて」 そもそも、死にまくれば亡者となり呪いが溜まるが、
亡者はその「呪い」を持っているのか？
何かしらステータスの上昇やアイテムを取得するのか？
と思うが何も取得しない。むしろ生命力（HP）は減る。
※例外として運（アイテム発見力）は上昇する。これは呪い（求めること）そのものだからだ
２で死ぬと亡者度が進行する。
暗い穴を開け、死ぬと呪いが溜まる。
しかし、呪いを溜められた覚えはない。
呪死したわけでもなく、普通に敵にやられて死んでも呪いは溜まる。
そして溜まったその「呪い」はステータスやアイテムとして現れない。
そこで思うのが、「無い」ことこそが「呪い」ではないのか？と
死ぬとソウルを失う。ソウルを失ったものはソウルを求める。
死にまくり、ソウルを失えば失うほど、より強くソウルを求める。
そのソウル（または何か）を求める強さが「呪い」ではないか。
だからこそ、死んでソウルを失えば「呪い」が溜まり亡者化し、
暗い穴を開け、人間性が漏れ出すと呪いが溜まり亡者化する。 ２で緑衣の巡礼は「ソウルと呪いは同一のもの」と言っている
より巨大なソウルであればあるほど、そのソウルを求める力「呪い」も大きくなる。
ソウルを手に入れ大きくすれば、より強力な「呪い」をその身に引き受けることになる。
ソウル大きくする≒「呪い」を大きくすることにつながるため、「ソウルと呪いは同一のもの」となる。
ヴァンクラッド
「闇は呪いと呼ばれる
だが、影は火あらばこそ生まれよう
炎が盛るほどに、闇もまたその色を濃くする
火を以って闇を統べる… それはふたつを諸共に、引き受けること
それを成す者こそが… 」
これに続くのは「・・・王」だろう
ヴァンクラッドにとってはデュナシャンドラが闇であり「呪い」である
そしてその「呪い」を引き受けることができなかったため
ヴァンクラッドは「王ではなかった」 篝火の火は普通の火ではなく、普通の松明では火をつけられない
ソウルの形が変わったものだからだ。
２の松明は篝火の薪の骨片がまぶされているため着火できる
たいまつ
「篝火の薪の骨片がまぶされており、
通常では燃え移らない篝火の火でも
着火することができる 」
篝火の火はソウルの塊であるため、これにも「呪い」は影響する
火の勢いが増せば、それを求める「呪い」もまた強力になる。
それゲームシステムとして実装したものが、２の篝火の探求者であり、
周辺の敵が強化されるのは、「呪い」が強くなったことを表現している。
篝火の探求者
「火と呪いには、何らかの繋がりがある
火がその勢いを増すにつれ、呪いもまた… 」
この何かを求める「呪い」は、その他ゲームシステム面にも影響している。
闇術、呪術、魔術などが代表的だと思う 闇と呪いは同一のものであるため、闇術は生命を追尾する。
ダークソウルの世界における生命の源はソウルであり、
呪われたものは強くソウルを求める
この性質が反映されていると思われる。
呪術が「呪」術と呼ばれる理由は
ザラマンの言葉が鍵だと思う
ザラマン曰く、呪術は火への憧感である
憧感とは、「何かにあこがれ、惹かれる感情」であり
「何かを求める＝呪い」に近い。
また呪術が生まれたきっかけは、
イザリスの魔女がはじまりの火を「求め」、生み出そうとした結果である。
成立過程からからも「呪」術と呼ばれていると思われる。
２には暗い呪術の火がある
これは亡者度に応じて呪術の威力が強化された
自身の呪いが強ければ強いほど、呪術も強化される
暗い呪術の火
「この古い古い炎は
使用者に力へのより強い渇望を求める
深い亡者であるほど、その威力が向上する」 魔術にも追尾するものがあるが
これは魔術が学問という形をとっており、
「探求する」という性質があるからだと思われる。
「探求する」とはまさに「求めること」
呪いの性質に非常に近い。
だからこそ闇術と魔術は親和性が高く、
魔術の中には追尾性能があるものも存在する。
追尾するソウルの塊
「探求者たるローガンの一端が見える魔術だが、
生命に惹かれるその性質について後の研究では、むしろ闇に近いとされている。」
また３の結晶古老の刺剣はアイテム発見力が上昇する
アイテム発見力は運のステータスで上昇する「人の本質的な力」である
結晶古老の刺剣
「結晶の魔力により魔力攻撃力を持ちまた、装備者のアイテム発見力を高める。
それは古老が、生涯探求者だった証であろう。」
逆に奇跡は呪いの影響が少ない。
雷系奇跡などには追尾性能はほぼない。 深みのソウルも闇≒呪いの影響が強いと思われる。
生命に惹かれる追尾性能を持ち、見た目もドロっとしており
闇術のようにより実体に近く見える。
また主教のボス戦では呪死ゲージが溜まる。
主教の攻撃や、罪の都の器で燃えている
罪の火と思われるものも追尾性能を持っている。
罪の火と罪の炎が同一のものかはわからないが、
罪の種火を見た際、アンドレイは暗く深淵に近いものと言うため
これも闇ないし呪いの影響があると思う ３の亡者化システム
・暗い穴をあけたその段階では「呪い」は増えない
・その時点でレベルアップはする
・暗い穴を空けた後、死んで初めて「呪い」が増える
あたりについてもう少し考察が欲しいな
上の説明では「無い」こと（喪失感からなにか求めること？）が呪いのようだが
穴を空けた段階では人間性を失っていないということか
ではレベルが上がるのは何の力によるものだろう？レベルは死んでも失われないわけだが 火が消えても灰の時代には戻らないと宮崎Dは発言したらしいが
でも不死の発生は火が陰り差異が薄れたのが原因なんだろう？神はそれを呪いと形容してるけど、俺には火が起こる前の生死の差異がなかった頃に戻ろうとしているだけのようにしか思えない
意志なき亡者はあらゆる差異への認識能力を失った、言うなれば岩と大樹への回帰ではないのか？
暗い穴は人間性を漏らし、代わりに呪いが溜まり亡者化を引き起こす
つまり亡者化はダークソウル由来ではない
やっぱ神族も亡者化すると思うわ光のソウルでも闇のソウルでも体から抜けりゃそれが亡者
吸われてヨボヨボグウィンドリンに干からびたグウィンにその長男に魔法の解けた王女フィリアノールに、あるいは萎びた王子ロスリックもそうかも知れないが奴ら自身が亡者みたいになってるじゃないか
灰の時代には戻らないというのは差異が消えないって意味ではなく、光の恩恵を受けた者たちが差異のない状態に戻ったところに闇だけが蔓延るって意味なのかな
人から漏れ落ちた人の澱みが溜まり世界の枷になる、深海の時代というのはそういうことか
なら同じように存在したはずの光のソウルはどこへ消えた？はじまりの火に喰わせた王のソウルは全て消滅したのか？
闇のソウルだってあれだけ不死の遺骨燃やして篝火焚きまくってるのにどうして光のソウルだけ消えかけてるんだろう >>889
不死街なんかには人が樹木化したとおぼしき姿が見られるし
デーモンたちは岩と化してるしね
ただ単純に岩と大樹に戻ろうとしているにしては、亡者たちはアグレッシブだと思うｗ
元の灰の時代に戻らない、っていうのは
仮に差異を失い岩と大樹に戻ったとしても、一度火を知ってしまったそれは元とは違う、みたいなことじゃないかな
それこそ「火の明るさと温かさを知ってしまった」「失えば、亡くせば、亡者としてそれを求めずにはいられない」
みたいなことで
そういう意味じゃ、灰の人は人間性についてではなく火についての亡者、なのかな
終に火を得ることは無かったけど、火に焦がれる気持ちを知ってしまったんだと 火が消えた後世代交代繰り返して火を完全に知らない世代になったら灰の時代に戻れるんじゃないかって思ったけど
そもそも不死だから世代交代もできないのか >>890
火の亡者って上手い言い方だなぁ火防女殺害エンドにもしっくりくる
けど、知っているから元には戻らないと言っても亡者化すると全て忘れてしまう臭いからなぁ特に2のキャラとかそれがセリフにも凄く出てるし
追う者たちのテキストによるとソウルそのものが追尾性を持ってるんじゃなくて魔術によって仮そめの意思を与えて初めて追う者となるんだよね
だから失くしたから追い求めるんじゃなくて心の一番根元にあるから最後まで忘れないって感じなんじゃないかなんて思うけど
それとも忘れてるだけで無意識下でソウルが覚えてるとかなのかな？ グウィンや人間たちは闇から生まれてるから、生命が存在する限り差異の一部である闇は無くならないのかも。
でも人間が木になるのを考えると、体そのものは灰の時代からある木や岩で、それは入れ物に過ぎず、そこにソウルが入ったものが生命なのかもしれない。 >kappjU6E0
読み応えあるな
でも闇が生まれる前にいた竜がなんなのかっていうのは分かる？ ダクソ2の巨人も死んだら木になるな
生きとし生けるものは皆再生の輪の中にある、ならばその輪から外れたものはどうなるのか？
的なのが巨人の木の実の説明だった気がする
灰の時代の大樹や朽ちぬ古竜は再生の輪から外れた存在だろうし、
巨人の法官アルゴーとから灰の時代からの巨人らしいけどあいつらはなんなんだ？ あれは亡者というよりただのジジイ化じゃね？
法官疑惑あったアリアンデルは亡者化してるっぽい見た目ではあるなあいつは鴉人みたいだけど ダクソもデモンズもブラボも独立してると思う
宮崎もデモンズとダクソはテーマ結構違ってるって言ってたし
血とか深海とか月光とかのワードも
モチーフ被ってるってだけで物語上の意味は違ってると思う
全ての始まりであり、人の本性を覆うものであり、人を救いも呪いもするブラボの「血」は
ダクソでいうならむしろ「火」に近い概念だったし 火やら海やら血やら月なんていろんな物語や神話に出てくるポピュラーなモチーフだけど
意味するものはその物語によって違ってたりする
火ひとつとっても、憎悪や争いの象徴であったり、文明や希望の象徴であったり物語によって様々
海だって生命や母性の象徴として使われることもあれば、
「彼岸」っていうようにこの世とあの世の境目の象徴として使われることもある(ブラボはこっちに近い気がする)
モチーフが被るなんてこういう抽象的な物語じゃ当たり前にある事で、
モチーフは同じでも意味は真逆なんて事もざら
同じモチーフ出てくる=セルフパロディ
とは限らんと思う テーマが違うというなら１と２と３も相当にテーマ違う気がするがね ナンバリング作品とそれ以外を混同しすぎるのは良くないんじゃないかって提案にその返しはナンセンスだぞ ぶっちゃけ3、特にDLCのブラボ意識はパロディじゃないって言い張るの無理あるレベルだろ
深海とか今まで一度も出てこなかったワードいきなり出してくるのも露骨だったし その辺りで言えば宮崎のラブクラフト好きが前面に出ちゃったからであってモチーフをあげるとすればラブクラフトであって神話やなんやではないと思う ただナンバリングをまたいでの考察って、正直やりたい奴多いんじゃない？
でもここでそれをやるのもどうなのって意見も分かる
だから総合考察スレを立てるかっていうことをそろそろ考えてもいいかも >>900
段階は違っても扱ってる問題は同じじゃね
宮崎も１が持ってたテーマを消化しきるのが３って言ってたし
>>902
「深み」にある「おぞましい存在の寝床」をイメージさせるモチーフとして
結果的に「深海」が適当だったってだけで
ダクソのテーマや世界観無視してパロネタねじこみたかった訳でもないと思う ダクソ3の深海とブラボの深海は確かにちょっと違うな
ブラボのは人の手に届かない上位者の領域のことを仮に地下とか深海とか宇宙と呼んでいるだけだけで、
悪夢のような精神世界や実体のない上位者の在り方を考えるとデモンズの霧の海の方がブラボの深海の定義には近い
深海はそもそも闇属性なので深淵の一解釈に過ぎないと思う
罪の火とかもそうだけど火も闇も所詮見方によって変わるものだという皮肉を感じる 最近ダクソの深海の正体は確定済みみたいに言い切ってる奴多いけど
何かそういう確定できるような情報って出てたっけ まあ個人的な解釈にすぎんけど
深み勢が「深くあり」、「静謐」で「おぞましいものたちの寝床」を望んでて
深い海の物語はそんな彼らに加護を与えるってのはテキストにもあるし
そこから「深海」ってモチーフの意味を考える事が不自然とは思わんけどな
客観的な根拠ないのはお互い様やろ 「深い」とか「底」とか「闇は静謐」とか、
「人間性によっておぞましい姿になる」ってのも１、２にあった設定だし
個人的には深みや深海はその辺の表現掘り下げたものに見える まあ3で「啓蒙」って言ってたし、あれがそのままブラボの啓蒙と同じ意味かって言われたらなあ
そういう意味で言えばブラボを感じさせる深海って言葉も、別にそういう意味じゃないともとれる
難しいところだな じゃあもうダクソとデモンズブラボは繋がってない
スレの初期の頃みたいに繋がってる議論自体禁止でいいよもう 文句ばっか言ってる奴は把握したから次からNGでおk >>911
繋がってるのは面白いけどここでやっていいのか疑問に思っただけよ ダクソとブラボで深海のワードが同様に使われていたからってだけで世界観が同じって言うのはちょっとな
アルテマウェポンが出てくるからFFシリーズは全部繋がってるとかそんなレベルの物言いだと思う
もっと世界の根幹の、例えば白教とかリンドとかグウィンとか、デーモンとか不死人とか
そういうものがブラボ世界にも破綻なく説明できるのであれば繋がってると言われても納得できるのだけれど そういやアルトリウスが巻いてた青い液体って深み系の闇なんだろうか
あいつのパワーアップエフェクトはミディールと同じだよね
でもアルトリウスは黒炎は使わない、けどアルトリウスを侵した闇はバリバリ黒炎だらけ
1DLCの時点で闇の色がたくさん出てくるけどやっぱ特に色に意味はないんだろうか 「ソウルの澱み」とされる深みのソウルが水エフェクトなのを見るに
闇関係における液体とか湿ってるとかは澱み(水等が底に沈んで貯まったもの)を表してる気がする
神食らいの誓約場所や深みの聖堂に水が張ってるのもそうだし
アルトリウスの闇エフェクトが液体っぽいのも似たようなものな気がする
澱みは「どんな深みにも沈み、故にいつか世界の枷になる」らしいけど
この場合「どんな深みにも沈む」ってのは「深淵に落ちる」的な意味だと思う >>910
啓蒙という言葉は１の頃からシース関連とかで出てるな
鱗無き白竜シースはブラボの上位者ぽく見えなくもない気がしないでもないかもしれないような雰囲気漂う香り
>>914
３が出る前までは１と２の関係もそんな感じで
２の考察スレはあったけど１の考察スレ無かったから語れなかったの思い出したぜ >>914
繋がってる議論禁止になったからもうそういうレスいいよ >>920
だから繋がってないで確定したし繋がってる議論自体禁止になったんだからもうそういうレスいいって 考察のヒントとしての引用くらいはいいんじゃね？
宮崎の思考や表現の仕方を鑑みた上でのアプローチは無駄じゃないっしょ 前ここで言ってる人いたけど、世界は繋がってないけど原理は同じ、っていうのは個人的には好き。 まあダクソに、悪夢に囚われた狩人なんてのは居ないけれど。 あまり考察には上がらないけど各作品におけるソウルの重要度も興味深い
明確に語られているのはデモンズのものだけで、それとは明らかに異なる概念となっているダクソでは
ほとんど語られていないように思う
当然のように存在するソウルが、実のところ一体何であるかということを示した作品あったかな？ ソウルは世界全体に漂う認識力じゃね
ソウルシリーズの世界は基本的に唯心論だからその強さで全て決まる
…というところをちょっと延長して唯物論的なアプローチも入れたのがブラボって感じ 結晶が唯物論的アプローチだと思う
神の存在を否定したローガンが辿り着いたのが結晶だし
論理的な学問とされる魔術の行き着く所が結晶ってのもそうだし 唯心論と唯物論が対極にある様に、ダクソは陰と陽の関係にあるものが詰め込まれてるね 結晶にたどり着いたのってシースじゃないの？
それをローガンがパクッたんかと 結晶は唯物論っていうか認識力の固定化じゃない？
バックアップ取って無限に再生とか、他者からの観測による影響排除とか、
そういう方向性の強化のような気がする
ブラボの唯物論的アプローチは血自体が強烈な指向性を持ってて、
それに飲まれるか完全に排除して唯心論的世界に逃避するかの2択
みたいな感じかなあ
闇は観測の仕方で暖かくもあれば湿っぽくもあるけど同時に存在する質量には観測の影響がないみたいなイメージ パクったというかシースの研究に触れて悟りを啓いたというか発狂したわけだからシースの域まで達することが出来たかどうか 元々は古竜の持ってた原始結晶だからなあ
朽ちぬ古竜も蓋を開ければって感じなんだよね
伝承が失われた2とか3だと古竜なら因果を超えられるみたいに信じられてるのが少し悲しい 唯心論とはある意味対極にあるのが
岩(鉱物)と大樹(植物)と古竜(言葉を持たない)の世界だと思う
そもそも心の働きが存在しないっていう
>>927
もっと言えば、ダクソは陰と陽の止揚の話って気がする
陰の太陽グウィンドリンとか日食とかわかりやすいけど
ダクソには他にも陰と陽の重なりを表すモチーフ多い 尻尾切っても誓約してくれる古竜さんはもういない…かなしみ 石の古竜で思い出したけど
灰の湖はどうなったんだろうな 短文化することで溶け込もうという努力が見受けられる >>932
土台としては陰と陽の繰り返しの因果の中で人間が困難に立ち向かい克服していくってストーリーというか、宮崎の願いというか
このよく出てくる困難に打ち勝つって言葉、まんまヤドリギの花言葉なのな >>934
ニトさんの洞窟の手前辺り、侵入されるるところから確か灰の湖見えるよね。
あの辺は一応見えるくらいには繋がってたみたいだけど…3にはどちらも痕跡がなかったような気がするね…
世界の崩壊の波に飲まれて消えちゃったのかな。ロスリックまで流れ着けなかったのかもしれない… デーモン遺跡と一緒に流れ着いて合体して燻りの湖になったんじゃね？ 灰の湖は終わった時代の名残って感じだから行けないだけでどっかにあると思うけどな
ダクソ世界の名残はゲール戦とこの砂漠って感じでいいのかね あるかもな
過去作のデーモン遺跡になかった湖をわざわざ出すってことは。 部分的にはあるかもしれないけど基本的に灰の湖って地平線見えないほど広いからどうかなあ >>938
金枝の杖槍とかハーラルド騎士のおなかのモジャモジャとかヤドリギやん 立地的にも見た目的にも燻りの湖＝灰の湖の成れの果てだと思ってたわ そういえば深淵の主マヌスってヒンドゥー教に伝わる人類の始祖マヌがモチーフなんじゃないかこれも奴が最初の小人である裏付けなんじゃないかとか言われたこともあったけどやっぱ違ったな
モチーフは所詮モチーフよ 一部がモチーフだと所詮モチーフだと切り捨てれるけど、ある物語がそのステージ全体のモチーフになってると簡単に割り切れないよな
例えば罪の都とかね
神の怒りに空からの炎で滅んだ都
欲望にまみれた人々
生き残ったおっさんとその娘達
こう言うのもダクソ3では珍しいな >>946
小人=人間なのかなぁ？
暗い穴に火の封印を施されたのが人間？
そもそも、小人の王たちには封印はあるんだろうか？ >>947
そもそも罪の都に関しては神の怒りに触れて人間たちが丸ごとやられちまうってのが割とありふれた話だからそれこそモチーフにとらわれるのはあまりにも無意味な部類だと思う
>>948
その封印こそが輪の都そのものでしょ >>949
神に滅ぼされたってだけなら他にも山ほどあるけどね
それだけじゃないんだよね
まあそれに注目するかどうかは人それぞれだし
注目したからと言って本編以上の情報はないしね >>950
いつまでもそんな態度とるのやめたら？
モチーフ君に深く考える頭がないことなんて既にバレてるよ >>949
やっぱオリジナルのダークソウルは据え置きで飼い殺すしかなかったわけか
マヌスは人と明言されてるあたり、封印済み人間のプロトタイプって感じかな ちょっと自分の中で認識が纏まらないので意見を聞きたいんだけど
ダークリング＝神々が施した火の封
暗い穴＝人が本来持つ不死の力
ってことで合ってる？
というのも、2のヴァンクラッド曰く火の勢いと闇の勢いは比例するらしいけど
無印の設定だと火の勢いが弱まったので不死が発生したとある
ヴァンクラッドの言葉を信じるならば火が弱まると闇の力も弱まって不死の力も失われるはずだよね？
でも逆に不死が蔓延してるってどういうこった？ まずダークリングと火の封は別だと思う
勝手に増える人類全員に封するとか無理でしょ
人間性自体火を放つことの可能な王のソウルだからダークリング自体は自然発火と見るべきかと
逆に暗い穴と火の封が関係あると思う
深淵に接続して人間性の闇を引き出す経路が暗い穴で、
その穴を塞ぐのが火の封と考えると、
闇に引き寄せたいカアスと火に引き寄せたいグウィンの戦いに見える 火の封、は神々によって施された
これがダークリング＝暗い穴のことを言うのなら
ロンドールのヨエルによってその封が解かれた
結果、不死の呪いが蓄積されるようになり灰は亡者化するようになる
ちょっと飛躍するけど亡者こそが最初の小人の姿（＝人間のあるべき姿）でだったっていうことかな 灰もダークリングは持ってたはずだけど
暗い穴になるまで塞がってたってこと？
死んでよみがえるのは別の原因？ ダークリング→火が弱まった結果、闇を燃やし切れずに内側から侵食されてる状態？
人間性自体は人全てにあるものだろうけど人間が理性や認識の力を保つための個の力だから光の側面だよな。闇を燃料にして燃える火って事？
矛盾してる感じが人間ぽいけど >>954
>勝手に増える人類全員に封するとか無理でしょ
現行人類自体が仮の姿を与えられてるみたいな言い方もされてるしなぁ
個人的には火の封＝ダークリングは全人類に施された先祖から続く呪いみたいなものに見えるな
暗い穴は勝手に開くもので、そこから闇が漏れると亡者化するし深みに闇蓄積しちゃうから火の封で蓋をしてるみたいな感じ
火の封を回避して穴だけを開けられるのがロンドール
そしてそれはきっとカアスの技
輪の騎士の火の封ない版がカアスの下僕のダークレイスに見えるし 久しぶりに無印やってみて気付いたんだが
カアスがめっちゃそれっぽい事に言及してたんだな
生命喰いによって神の枷を外せって
つまり莫大な量のソウルを手にすることで火の封を打ち破れるってことだろ？
となると火の封を外す方法は
①ロンドール勢の方法で破る
②ソウル馬鹿喰いして力技で破る
二通りあるわけか DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503055677/ ダークハンドもダークレイスも1では人間性奪う力じゃね >>959
小ロンドのスライム状のモブがエルドリッチに似てるのは生命喰いにのる物なのかな 人の澱みがいつか世界の枷になるってのとその枷は関係あるかな？ 人にはめられた枷が原因で闇が動作不良を起こして、本来と違う作用を世界に及ぼすってことかね
光と闇の繰り返しの運行を滞らせて、淀んで膿んだ闇（深海）をずっと継続させるっていう事なんだろうか >>959
そのセリフってダークレイスの誓約貰うときじゃなかったっけ
そうならソウルを集めるんじゃなくて人間性を集めて神の枷を外せってことになると思う カアスの言う「枷」は多分篝火
闇の王EDで祭壇破壊してるし
不死を繋ぎ止めるものとしてあれ以上の呪いはない
火の封なんてのはちょっとした強制ガス抜きに過ぎないけど、
篝火に囚われたら永久に抜けられないからな 火の勢いと闇の勢いが比例、光と闇の対比が明瞭になる。弱まるなら闇も弱まるのに不死が消えないってのは明瞭な境界線が曖昧になってるから？
それが進むと石、木、竜即身仏(思念体？)の時代になる。竜は追われた後なので竜の時代の再来とは言えない。灰色より暗い深海のような時代。みてーな事かなって思う。 光が強まると影もまた濃くなるのは解るが
光が消えれば闇も消えるか？ていうとそうでもない。訪れるのは一面の闇
闇もまた最初の火によって生まれた差異のひとつでありながら
何物も分かたない、差異を否定する働きを持つ。差異の否定さえも差異である
なんだか頭がこんがらがるが、でも闇ってのはそういうもんだと納得できないでもない
これが「モケケピロピロはそういう性質を持つんだ」と言われたらわけ解らん事言ってんじゃねぇ、となるが
闇はそういうもんだと言われたらなるほどと思う 火が消えても一度生まれた差異の概念がなくなるわけでは無いから
とかかなぁ 火の強弱で見える濃い闇って所詮は光があるからそれと相対的に認識する暗さに過ぎないからな
本当に光がなくなったら影が影でなくなると思うんだけど
ならその状態と差異のない灰の時代の違いってなんだ 一度差異が生じた以上は後に世界が灰色一色になっても
(差異があった頃と比べて)差異がないなぁって認識できるから差異はなくならないってことじゃないの 新スレの方にも書いたけど、致死の水銀の名称とテキストが変わるらしい 今月16日から「水銀に関する水俣条約」が発効されるから
それに配慮した変更じゃないかって言われてるな
考察の材料にはならなさそう
まあ考察の材料になるような変更だとしても致死の水銀じゃ
どっちにしろオーベック関係くらいしか掘り下げ無理そうだし 概念とか認識として火はあったが、現世に火はない。
彼方にあるものを憧憬するしかない、暗い世界が深海ってことかな 結局サリヴァーンとエルドリッチの目的や関係性がハッキリしないと推測の域を出ないなあ
そもそもこいつらのスタンスが深海の時代を是とするとか非とするのかも
サリヴァーンは絵画世界を捨ててるから滅びゆく世界には忌避感を持っていそうだけど ブラボやりこんでた俺がダクソ3買った。
ダクソに関しては初心者なんだけど、初心者にはどういうビルドが良い？ エルドリッチは深海の時代を予見して準備してるから深海の時代に対する立場は是でも非でもない
いずれ冬が来るから防寒具を揃えるってのと同じ
サリヴァーンは田舎が嫌で外出ただけなんじゃって気がする
ポッと出のエルドリッチ一行にドリンごと聖堂明け渡して法王続けてるあたり
権力に対する意志こそあれ世界がどうなるかにそれほど感心ないんだろう >>959
そうなるとゲールが公王達を食ってたのは神の枷をハメられた奴隷からやっと一人の人間になれた
という描写だったんだろうかなぁ そういやもう何度も話題に出てるかもしれんが奴隷騎士ははやはり
ファランの不死隊の基礎になった奴らじゃないんかと思うんだよなぁ
どっかの考察でゲールが処刑人の大剣を持ってるのは狂ってしまった奴隷騎士を介錯するためでで
あの赤いマントはその仲間たちの返り血という説から奴隷騎士は部隊クラスでいた可能性も考えられるし
そうすればアリアンデル絵画世界にファランの幽鬼がいた理由もなんとなくうなづける
という最後の一人になってもなお死んだ仲間たちを背負って戦い続けるとかゲールマジ主人公 致死の水銀のテキストガチで水銀って書かれた部分を白霧に置き換えただけで
テキスト自体に何の変更も無いのな
2でテキストの大幅変更あったときみたいに少しは書き加えたりしてくれると思ったのになあ
本当3はアプデ関連やる気無さ過ぎるわ Dark Souls III OST Main Themeの歌詞が翻訳しました。
(ラテン歌詞がここでは認識がよくならないので、参照する人は元に行って確認してください。
)
http://bbs.ruliweb.com/nin/board/183787/read/9473927
http://bbs.ruliweb.com/nin/board/183787/read/9473937
https://www.youtube.com/watch?v=pqyi3JuhthM
forsan dia piāvī dī sopha vetō tābī ēditī strong(?)
tābī ēditī vetō tābī aderō sānxī vīta diū
賢明で神聖で非常に高い神が近づく腐敗を拒否やった。
強大な非常に高い神聖な生よ、腐敗の拒否のための存在を存続させてください。
/
abambulā... abambulā... abambulābit
去れ...去れ...去れ...
/
vītā pie dium hī vīta piābāmus
敬虔な人生を送った神よ、生をリラックスさせてください。
/
vādī titubem
生命が後揺れ /
hic ōtia... hic ōtia...
こののどかな...こののどかな...
/
nitor sēsē tōtī nūda annectātis fōrsit vāniorī longae ōrātī fōrsit sancīre nova dium vītā pia dium adī sōle dēdō dium sānctificā
その自分に耐え、完全なことを奪え！来るべき空間を黄色の黄金に延長し、新たな神聖な神が表示されだから！やわらい神よ！太陽に近づいて行け！神としての神聖さを放棄してから！
/
（重なる部分があるので、聞いたときに注意）
男性パート - nitor〜nova dium
女性パート - atta（1:38、1:39、1：41、1:43、1:44）〜sānctificā
abambulā... abambulā... abambulābam... abambulā...
去れ...去れ...去れ...去れ...
ラテン歌詞がここでは認識がよくならないので、参照する人は元に行って確認してください。 来るべき空間を黄色の黄金に延長し -> 来るべき空虛を黄色の黄金に延長し
これ闇の時代、あるいは深海の時代を火継ぎに防いで立っていることを意味する歌詞で見えます。 ただでさえ無能機械翻訳ぶっ込みのラテン語訳なのに日本語までおかしいからエライコッチャ ゲール爺はグウィンの対照として置いた気がする
自分の信じる新しい世界のために自分の命すら投げうつ覚悟はソウルシリーズのラスボスに相応しい 設定に詳しい方に聞きたいんですが、ウォルニールのコスプレするとしたら
剣と王冠以外は墓守装備になるんでしょうか？ ウォルニールの全体図っていうか全身の設定画みたいなのってどこかになかったっけ
ちょっと探してくる >>994
状態持ち上げただけでアルゴーよりでかかった気がする 今作ではウォルニールが二番目にデカいと思う
どうだけになってるけど全身あったら巨人（大）よりデカいよねあれ
アルゴーら法官はヨームサイズじゃないか？
一番は砂ワーム あの世界の巨人とか先天性と後天性があるからいくら考察してもしゃーないやろ
ヴァンクラやゲールですらソウル吸収するだけで巨大化すんだし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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