【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503821895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>690
どんな環境でも即追放且つ出入り禁止にしても良いと思う。そんな困ＧＭは。 本人だけは面白いと思っている系
事前にプレイヤーに説明して対策できるように調整すればいいシナリオになったかもしれないのにもったいない >インパクトさえあればGMは何をやっても許される
なるほど、「うわ、寒っ」以外の感想が出てこない程度にはインパクトがないから、そのGMは許されないわけだなｗ その反応引き出した時点で勝ちじゃん
っておもうにきまってるだろ 何処までもGMのひとり遊びなんだな。付き合わされる方は堪らんなぁ。 PLがそれで楽しいと思うかどうかは考慮しないんだな >>690
なんだそりゃ
ＧＭアホだな
単純に知能低いんじゃねえかと思わせる頭の悪さ
ただただ呆れる
何をやっても許されるだぁ？
ＧＭやるのを許さねえよ
あ、ＰＬ参加もお断りします。 真に破壊されたのはTRPGにかかわるものとしての信頼でした、ってか >>660
ソイツ、やるゲーム間違えてるよ
こっちだろ？
っバイオレンス
>>690
ハウスルールなら最初に提示してくれ、そしたら端から参加しねぇよ
でイナフだな、そいつは 理不尽と高難度をはき違えたり、インパクト「だけ」なのはむしろありふれた困じゃねーの
つかバックトラックなんてそのキャラが認識出来ない概念、破壊できるか！ >>690
100%越えたらロスト確定？
事前に言われてその前提でビルドすれば楽しめないこともないかもしれないけど……
堕落の誘いとか使われたら焦るな >>690
ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか？
警戒も何も基本打ち消せないEロイスにどう警戒するんだ？
そもそも強制ロストなら難易度が高い以前にないも同然ではないか？某弾幕STGのデスレーベルだってたった一人とはいえクリアした人いるから高難易度なんだぞ？
いちいち突っ込んだらキリがない バックトラック破壊面白そうって思って実際にやっちゃうって悪い意味で発想がすごいな
良い子の諸君！のコピペ貼りたくなったわ >>703
>>ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか？
いいなそれ
クライマックス戦闘で侵食率が上がりすぎてPL達がお通夜ムードの時にGMが「バックトラックを破壊したのでこのシナリオでは皆さんはジャーム化しません」と言えば
PL達も「何だよそれを知ってればもっと楽に勝てたのにw」で笑い話に出来たのに
新しい事をするにしてもPLを有利にすればまだ許せるのにな >>705
GMが認めれば何でもありだと思うよ
それがゲームとして面白くて、PLも含めた全員が楽しめれば、だけど
つか、ゲームシステムという世界法則を一部とは言え破壊できるような代物なら、
その分のパワーでUGNの存在そのものを破壊するとかやった方が手っ取り早そう ワールドは破壊してもいいが（GM権限で修復できるし）
システムは破壊したら遊びとして破綻しますわ
CRPGでいうところのカセット（ディスク）破壊とほぼ同義なのに 多分破壊神顕現の効果なんだろうけどあれって解除条件設定してPCに破らせるためにあるもんだし
そもそもゲーム上のシステムを破壊したっていうのは意味不明 四次元殺法コンビのアレでしょ
「誰もやらなかった超絶オリジナル！」ってやつ ここまでアレだと自分と自キャラの区別がつかない奴のGM版なのかと思えるくらいだな >>709
うまく落とし込めてればありじゃない？
例えば「強力な催眠音波」という演出で「このラウンド、PCのメインプロセス破壊」とか言われても、
特殊なビルドじゃなければボスが行動回数増やしたのと大差ないし、タイタス昇華すれば無理矢理動けるとかなら盛り上がりどころになるかもしれない
既存のデータでも調達判定禁止とかルール書き換えとかあるんだし、面白くなるんならシステム破壊そのものはありだと思うよ
悪いのはあくまでも「理不尽な上に微塵も面白くなくて不愉快」だからだし 極論しちゃえば卓のメンバー「全員」が面白ければ何でもいいんだよな
PL全滅しかないシナリオでもルール捻じ曲げてもね 意表をつくのは面白くするための手段のひとつだけど
この手の困は意表をつくのを目的にしちゃうからなあ ファンタジーもののシステムにPL参加した時の事を報告
「薬の原料採集」というクエストを受けた状態からスタートした
山や林マップで判定して、原料になるキノコとか薬草を集めるんだけど
戻る途中に何か義賊っぽいNPCが出てきて戦闘になだれ込み、PCを圧倒して来た
すごい回避でPCの攻撃を的確にかわしつつダメージを与えてきて
PC側のHPがあらかた削れたらGMがイベントを挟んできてそこで戦闘終了になった
義賊NPCが語るには、その薬の原料には麻薬成分が含まれていて
治療のために薬を使ったが最後、病気が治っても薬に依存してしまうというものだと言ってきた
「そうやって何も考えず目先の小金稼ぎに走る三流が！恥を知れ！」とかGMがノリノリで言ってきて
ああこれが言いたかったんだな…と思ったがまあGMが楽しそうだったからそのまま聞いていた
ただ、最初に何の設定の説明もなしで、どういう薬かの知識判定も
「まあ、病気の治療の薬です」「そこはシナリオ的には重要じゃないので」と言って判定そのものを流されて
それで「何も考えず〜」発言は無いんじゃないのかとか、他にも色々罵る発言されたんだけどそれはないんじゃないかと
なおシナリオのその後は義賊NPCが世直しをするのを手伝わされる流れで
ハッピーエンドで終わったものの、近代的な麻薬工場的な施設があったり
それを義賊NPCから渡されたお手製の爆弾を仕掛けて爆破したりと、NPC側は敵も味方も謎の技術力があって、なんだかなぁと思った次第 ＰＣ下げが目的のクソＧＭですね
独りよがりのオナニーに走る三流には恥を知っていただきたい
オナニーが全部悪いというわけではないけどな
ＧＭがやりたい事やって結果面白い事もあるし
そういう芸風のＧＭだと分かってればむしろＰＬたちはＧＭのオナニーを楽しみにしてたりもする 『そういう芸風』で通ってるGMとその身内がなぜかコンベで
いつもの芸風な卓を立て知らずにまぎれこんだ参加者を置いてけぼりにしたり
ひどい時は身内以外の人間をいけにえにして肴扱いして盛り上がったり
……というパターンの報告も何度か見たな このスレ見てるとコンベには困しかいないように思えてきて困る TRPGなんて身内でやるもんだろってなる人も少なくないからコンベはなおさらアレな人が増える >>715
今ざっくり調べたけど、薬物依存症の定義をwikiってみたけど、アルコールやタバコも大分されるらしい。
現行法で扱いの難しい薬品(脱法ハーブに限らず)もあったりいろいろややこしい。ゲームのシナリオに全く向いていないことだけはわかった。
あと、
その病気はその薬が無くても治療できるのか？
実際に中毒症状を起こすのか？
それは元の病状を越える程に酷いのか？
それが証明できるなら何故法的機関に訴えないのか？
GMが文句を言って来たら言ってやればいい。
「いきなり殴りかかる乱暴者の話を一体誰が信用するのか？」
と。 ＧＭと１対１なら売られたケンカを買うことも出来るけど、コンベは他の人の楽しい時間を人質に脅されてるようなもんだからね
そりゃ気の合う身内が居るならコンベには行かなくなる 「いろんな人と遊んでみたい」とか「身の回りにTRPGサークルが無い」とかでいく人はいいけどサークル追い出されるような困が何の反省もなく行くケースがヤバい
少なくとも「人それぞれ(限度はあるが)」と「身内とは空気が違う(身内なら多少つまらないこと言ってもウケてもらえる)」が理解出来ない奴はコンベ向きじゃない コンベの体験談
俺はサマリー作ったら一式をコピーしてクリアファイルに入れてセッション時にキャラシとは別にPLに手渡しして
クリアファイルごとセッション終了時に回収しているGM
使い回ししているのでクリアファイルに入れておくと雑に使われないのでそうしている
以前参加した時に、回収時に渡さず持って帰ろうとしたPLがいた
しれっと鞄に入れてるので「すみませんそれ回収してるので」と断り入れたら「は！？」と裏返った声で発狂してきた
「絶対やだ！」と喚くのでなだめながら話を聞いたら、人の作ったサマリーを集めるのが趣味なんだそうだ
で、趣味を邪魔されて怒った、と
えらい罵られた
周囲のPLの手も借りて強引に回収したがギャーギャー怒って大変だった
セッション中は行動宣言のみの地蔵スタイルでいつも俯いてたからエネルギーないタイプに見えたがサマリー回収時はえらいエネルギーを感じたよ
俺や俺の周りではサマリー回収するのは当たり前って感覚だったんだがそうでない渡すタイプの方が優勢なんだろうか？ なお語録
キャラシは回収しないんだからサマリーも回収しないのが筋だろ
人が作ったサマリーはセッションに参加した立派な証！
原本のデータあるんだからいいだろ
最初に渡す時にお伺いを立てろ
何も言わずくれておいて取り上げるって何の権利があってやろうとしてんだ 優勢かどうかは知らんしどうでもいいけど
サマリくれるのなんか完全に厚意なんだから貰えるの当然なんて考えるなよと思う 野良オンセちょくちょくやるけどそんな困には出会わないのに
リアルのコンベは困の放牧場か何かなの…
PLやGM以外にもスタッフに関する報告も少なくないし オンセあんまりやらなくてコンベ派の俺からすると、オンセで困ったちゃんに出会った報告を見るたびに（オンセ怖いなー俺がいつも参加してるコンベには変なやついないのに）って思ってるから、どっもどっちだと思う。
運が悪ければ困とはどこででも遭遇するわ。 コンベンションはホント怖いな。自分は未経験だが友達は一時期頻繁にコンベ行っていて、話に聞く分にはやっぱり困遭遇があったらしいし。 でも一回だけ対話に困ったPLに当たったことはあったな。
コンベにGM参加したときのこと。
とあるPLが作ったキャラが、某有名コンピューターゲームの主人公本人（なりきり）というものだった。
キャラ紹介の段階で「○○ってゲームが好きなんでその主人公やります。このゲーム知ってます？」と言われた。
メジャータイトルなので何作かやったこともあったが、知ってると答えたらそのゲームの話ばかりしそうなので名前ぐらいは知ってると返し、他のPLにもよく遊んでいるという人はいなかった。
セッションを開始したら、くだんのPLはひたすらキャラのなりきりと元ネタの話ばっかりしていて、他のPLやPCとと話が噛み合わない。
GMから「誰も知らないようだから、知らないゲームの話をするんじゃなくてシナリオに集中してほしい」と伝えたが「○○のつもりで作ったんで今さら違うキャラみたいに動かせないんですよね」と言って最後までなりきりを貫き通した。
セッション終了後も件のPLは楽しそうにしていたので、おそらく本人はセッションを楽しんでいたんだろうけど、他のPLの「なんだこいつ」というような怪訝な表情を見ていると、なんとももやもやした気持ちが残ったセッションだった。
誰もなりきりや元ネタありきのセリフに反応しないことに対して「有名になっちまったと思っていたが、俺のことを知らない場所もあるんだな。たまにはこういうのも心地いいぜ」みたいなキャラ発言をしていたのは、本当にメンタル強いPLだなとちょっとだけ感心したけど。 周りも怪訝な表情してたっていう脚色を加えた報告は基本信じない サマリーってルールブックに帰属させとかないと色々アレだからいつも持ち帰ってるってのはそれはそれで危険ではあるんよなぁ
ルールブック持ってる人同士でサマリー交換とかやる分にはまとめ方の違いとか気付けて面白いんだけどね 確かに他のPLがどう思ってたか聞いて確認したわけじゃないからそこは余計な主観だったな。
すまない。
ただGMとしては扱いづらいPLとPCだったんだわ。 >>724
ここだけで頭が痛くなるな…
「お伺いを立てろ」はむしろお前だろうよ >>733
まともな人なら「何だこいつ」って思うから気にしなくていいぞ あと突然GMから〜伝えた
と客観視点になってるのも謎
GM＝報告者だろ？ コンベで「何故ボクの作ってきた自作データを使わないのか？」と不思議そうな顔でGMに食い下がってる奴は見たことあるけど、基本的に異常者はごく少数って印象
自分の経験だと「時間かかるから」とサンプルキャラ用意してきて選ばせようとしたら全員ガン無視でキャラメイクされたことはあるけど、結果的にはそれで正しかった、て事がある程度かなあ >>736
「GMから」より「GMとして」の方が適切だけど、言い間違えを見掛けることもあるから、気にしない方が良いかと >>737
結果が良かったとしても
ＧＭの指示無視するのは駄目だろ 周りのPLの様子を書けば「脚色」と言われ
様子を書かなければ「困PLとGMしか話に出てこないのが疑わしい」とか言われ
書き間違いはそこを突っ込み
セリフがあれば「一言一句覚えているのは変だ」
報告にケチ付ける方法ってたくさんありますねぇ(嘆息) 冬の時代に液体ヘリウムぶっかけたようなMAGIUSでもなけりゃ、
本人なり切りプレイなんて周りが怪訝とする表情は当たり前だと思う。 MAGIUSでさえ需要あったからそれなりの数出たこと何で無視すんだろうね
内実伴わず他の出版社への喧嘩吹っ掛けにすぎない「冬の時代」を今更使う人らしいか >>740
どうでもいい揚げ足取りをするって典型的な困行動だよな 正直な話サマリーシナリオのにメモ普通にかくのでサマリー返せっていわれたら困るわ俺 サマリーにそのシナリオのメモ
ね なんかてにおはがおかしかったわ >>746はまぎれもない困
が、手元にあるとたまにうっかり何か書き込んじゃったりはあるな そこでクリアファイルのガード効果
セッション冒頭で回収するんでお願いしますって断り入れるんかなぁ >>731
内容に明らかな矛盾やツッコミ所が有るとかならともかく表現の仕方ひとつで信じないだの
真偽ソムリエだか創作警察だか知らんがお前個人が信じないのは自由だがいちいち書き込まんでええわ 認定マンとかどうでもいいから
長々報告すんなら自分の文くらい読み直せ これで自分の書き間違えはろくに謝らないんだからな
文句つけたいだけにしてももう少しスジ通したほうがいいんじゃね 今更だけどメモしてたりすることもあるからキャラシは回収しなかったんだろうに>>724みたいなこと言われたら「今度からキャラシも回収します」ってなるだけじゃね
つかサマリを貰うのってルルブをコピーさせて貰うようなもんだから基本アウトでしょ サマリを貰うこと自体がアウトかどうかは微妙だが、勝手に持ち帰るのはアウトで間違いない
キャラシだってセッションのデータ収拾のためにGMが回収することだってあるし
貰って当然というものではないよな サマリ渡す際に一言「終了時に回収します」と言っておけば面倒事にならなかったな
困なら更にゴネたかもしれんがw
報告者が悪い訳じゃないが「自分の常識は他人の常識ではない」ってのが良くわかる事件だ そんなもん聞いてないって言われるからハンドアウトかレギュレーション書いた紙に印字するのをオススメする もうクリアファイル自体を黄色と黒の縞模様にして表面にデカデカと赤文字でセッション後に回収します！って書いとくくらいじゃないとどうあってもごねるな そうやって困対策すればするほどそうでないPLがゲンナリするやつ！ >>763
人を泥棒だと決めつけるなんてひどい！
傷つきました、慰謝料払ってください！！
とか言われそう いや、「俺なら許される、何故なら俺だから」理論でしれっと持って帰るのが真の困だな 困のレベルアップ速度が速すぎて対応が追い付かない！ってなんかゴッドイーターみたいだな 一度食った武器に耐性ができるグラヴィオンの敵さんみたいだ。 仮に困のところの環境がサマリーをPLにくれるのが普通でもクリアファイルに入ってたら「もらっていいの？」くらい聞くよなあ >>763
>黄色と黒の縞模様
巨人教の神官にエンカウントしたら「阪神のシンボルだ！邪教だ！」で問題になるのでは？ まあ我々が思い付くような対策は言葉が通じる人間相手にしか効かないからな 何だっけ
「常に最悪の事態を想定しろ、敵は必ずその斜め上を行く」だったか バカ王子もカラーレンジャー編では立派な困GMではあるが カラーレンジャー編は暴走GMを魔王担当のサブマスとPL頑張ったってイメージ 検索したら
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上を行く！」
が正しい台詞のようですうろ覚えすんません 無能な働き者は殺せと言われるけど、有能だけど有害な働き者だからな。＜バカ王子
困は無能且つ有害な働き者なのが厄介。 基本的にパーティーゲーという部分が抜け落ちてると困
理解してても連絡相談を怠ってるパターンも 悪いダブスタでなければまだ付き合えるんだがな
合わないなら住み分ければいいし ここで報告される困に老害や先輩が少なからずいるのは住み分け許さず自分のやり方押し付けるからなんだろうな TRPGに限らず自分を省みられる人間は困にはならんよね TRPG以外の場面だったらパワハラ上司とか呼ばれてるわけでな バカ王子は自分で悪どいことやってると分かっててやる悪
困は自分が悪いと思っていない本物の邪悪 GMを困らせるシステム！と公式広報が言い出すシステムが動き始めてて地獄の釜の蓋が開きかけてる SNEのアカウントがそんなことないって言ってるのに、公式広報がさらに余計なこと言ってるのにキレてる人いたな 多分「困らせる」を軽くイジる程度のつもりで言ってるんだろうけど困が免罪符に使う未来しか浮かばないw バカ王子は実在せず我々が迷惑する事は無い
困は実在する
なんであいつら実在してるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
