【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503821895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>731
内容に明らかな矛盾やツッコミ所が有るとかならともかく表現の仕方ひとつで信じないだの
真偽ソムリエだか創作警察だか知らんがお前個人が信じないのは自由だがいちいち書き込まんでええわ 認定マンとかどうでもいいから
長々報告すんなら自分の文くらい読み直せ これで自分の書き間違えはろくに謝らないんだからな
文句つけたいだけにしてももう少しスジ通したほうがいいんじゃね 今更だけどメモしてたりすることもあるからキャラシは回収しなかったんだろうに>>724みたいなこと言われたら「今度からキャラシも回収します」ってなるだけじゃね
つかサマリを貰うのってルルブをコピーさせて貰うようなもんだから基本アウトでしょ サマリを貰うこと自体がアウトかどうかは微妙だが、勝手に持ち帰るのはアウトで間違いない
キャラシだってセッションのデータ収拾のためにGMが回収することだってあるし
貰って当然というものではないよな サマリ渡す際に一言「終了時に回収します」と言っておけば面倒事にならなかったな
困なら更にゴネたかもしれんがw
報告者が悪い訳じゃないが「自分の常識は他人の常識ではない」ってのが良くわかる事件だ そんなもん聞いてないって言われるからハンドアウトかレギュレーション書いた紙に印字するのをオススメする もうクリアファイル自体を黄色と黒の縞模様にして表面にデカデカと赤文字でセッション後に回収します!って書いとくくらいじゃないとどうあってもごねるな そうやって困対策すればするほどそうでないPLがゲンナリするやつ! >>763
人を泥棒だと決めつけるなんてひどい!
傷つきました、慰謝料払ってください!!
とか言われそう いや、「俺なら許される、何故なら俺だから」理論でしれっと持って帰るのが真の困だな 困のレベルアップ速度が速すぎて対応が追い付かない!ってなんかゴッドイーターみたいだな 一度食った武器に耐性ができるグラヴィオンの敵さんみたいだ。 仮に困のところの環境がサマリーをPLにくれるのが普通でもクリアファイルに入ってたら「もらっていいの?」くらい聞くよなあ >>763
>黄色と黒の縞模様
巨人教の神官にエンカウントしたら「阪神のシンボルだ!邪教だ!」で問題になるのでは? まあ我々が思い付くような対策は言葉が通じる人間相手にしか効かないからな 何だっけ
「常に最悪の事態を想定しろ、敵は必ずその斜め上を行く」だったか バカ王子もカラーレンジャー編では立派な困GMではあるが カラーレンジャー編は暴走GMを魔王担当のサブマスとPL頑張ったってイメージ 検索したら
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上を行く!」
が正しい台詞のようですうろ覚えすんません 無能な働き者は殺せと言われるけど、有能だけど有害な働き者だからな。<バカ王子
困は無能且つ有害な働き者なのが厄介。 基本的にパーティーゲーという部分が抜け落ちてると困
理解してても連絡相談を怠ってるパターンも 悪いダブスタでなければまだ付き合えるんだがな
合わないなら住み分ければいいし ここで報告される困に老害や先輩が少なからずいるのは住み分け許さず自分のやり方押し付けるからなんだろうな TRPGに限らず自分を省みられる人間は困にはならんよね TRPG以外の場面だったらパワハラ上司とか呼ばれてるわけでな バカ王子は自分で悪どいことやってると分かっててやる悪
困は自分が悪いと思っていない本物の邪悪 GMを困らせるシステム!と公式広報が言い出すシステムが動き始めてて地獄の釜の蓋が開きかけてる SNEのアカウントがそんなことないって言ってるのに、公式広報がさらに余計なこと言ってるのにキレてる人いたな 多分「困らせる」を軽くイジる程度のつもりで言ってるんだろうけど困が免罪符に使う未来しか浮かばないw バカ王子は実在せず我々が迷惑する事は無い
困は実在する
なんであいつら実在してるんだろう 先日デッドラインヒーローズというシステムにコンベで参加した。
公式でネット上で公開している体験版シナリオを元に膨らませたアレンジシナリオとのこと。
俺のPCはハービンジャー(神的な存在)で
俺に逮捕された生い立ちの不幸な愛情不足DQN少年ヴィラン(「ラナウェイボーイ」という名前の悪の超人)NPCと絡みのある立場だった。
俺のPCはEDでは超人用の刑務所で更生教育を受けるラナウェイボーイに対して
演出的に神の眷属としての力を用いて解脱させてハッピーエンドに持っていった。
俺のEDの後に困PCのEDだったのだが
「俺のPCのED」を困のPC(生身の人間のヒーローで普段はカバーとして大道芸人に身をやつし人形劇をやっている)が
慰問に行った刑務所内で演じた人形劇の一場面で受刑者たちからブーイングを受けた、という演出にして
事実上「なかったこと」にしてしまった。
俺は抗議したが困はGMや他のPLとも知り合いのようでGMらはそいつの肩を持って
その演出を支持した。
公平であるべきGMが他人のEDを踏みにじるとかありえない話なわけで。このゲームではEDを「余韻フェイズ」と呼ぶ設定らしいが
余韻が一気に吹っ飛んだわ。 >>792
いやいや、いきなり殺したら俺のほうが困になるわ。
いや、「ラナウェイボーイ」って名前だったんでなんとなくスペースでラナウェイさせて終わったほうが
収まりが良いんじゃないかと思ってイデオン的に全裸にして因果地平に飛ばした。
育児放棄気味で悲惨な生い立ちのキャラだったから、そういう過去の苦しみから逃れて
目をキラキラさせてる演出を入れた。(卓メンバーがイデオンを知っていることを確認した上でやった)
あまりイデオン寄りになってもいけないと思ってラナウェイボーイには
「解脱するぞ解脱するぞ徹底的に解脱するぞ!」と宇宙空間で叫ばせ改心の演出も入れておいた。 犯罪者を殺したときに地獄送りにする前に贖罪の機会を与える能力だっけ?
なもん刑務所の囚人に使ったらGM他がそう裁定するわなとしか思えん 詳細求められたら墓穴掘るの流行ってるの?
まあ途中でスベり倒して反感買ってたとかじゃない限りED書き換えは誉められたやり方じゃないのは確かだけど >>793
これ読んだら君がジョークエンドはじめたからノッただけじゃないの?
ブーイングで終わったのが気に入らない? 俺のEDまでは皆神妙な顔つきで感動作を見たような反応だった。
ところが困PLがしょうもないルーニー根性を出して俺のEDをディスってきて
そのせいで卓に変な笑いが出て締まりのないものになった。
シリアスをギャグで潰すっていうのはマナー違反。 意味不明過ぎてどうコメントしていいか分からなかったんだろうな
突っ込み待ち?それとも笑えばいいの?でもなんか違うっぽいし……
で微妙な雰囲気になったところに反応しやすいネタを入れてくれたんで笑いに転嫁できたと いくつの老害だよ
90年代後半にもなればオウムなんて寒すぎてギャグにもならんかったぞ 構うなよこんなどうみても構っちゃんに
コンベ行ったところから創作かもしれんのに 申し訳ないが議論するにも値しないつまらない創作はNG 自分がやらかしたことを他人に報告される前に釣り創作ってことにしたいのかもよ
ウンピンだって別の人から報告されるまでは釣りだと思われてたからな
つかとうとう一つのスレでウンピン族が複数出てきたか… ウンピン族はこういうのがこのスレで受けると思って書いてるんだろか 後、何で根拠もなく口には出さないけど俺のことを支持してる人間がいたって思いこめるんだろ ウンピンじゃねえか
レスに反応しなきゃ隠し通せるのになぜボロを出すのか (勝手に許して)刑務所から出したぐらいならまだわかるが、全裸がどうとかじゃな… ウンピン扱いとかマジやめろw
全裸って書いたのでイデオン知らない人に誤解されたようだが
>>808
全裸ってのは決して嫌らしい感じじゃなくて神話的、荘厳な感じだよ。
因果地平で検索するとわかるがブレンパワードのOPみたいに上品にまとまっている。
そもそもラナウェイボーイはただの男なんでウンピン扱いは的外れ。
つか本当に>>740の言うとおりだな コンビ打ちと思われたくないんで、俺のレスにだけアンカー付きで返すのはマジで辞めて。
イデオンをリアルタイムで見たことある中年だけど、こんなのと同じような感性を持ってると
思われたくない 他人のロールをしょうもないギャグを被せるのはやめましょうねっていう
至極まともな話なんだがなんでこうも噛みつきたがるのかね?
困を必死で擁護してるのは同類なんだろうか ブレンパワードのOPを上品と思う時点で人とは違う感性をしてるってはっきり判るな 自分以外の大半が「同類」な場合、自分の方が異質かもしれないと思えないのはヤバイでよ >>811
自分はしょうもないギャグで滅茶苦茶やったのに何で他人にやられると怒るの >>815
ラナウェイボーイが辛い現世のしがらみを断って魂から生まれ変わるという
身の引き締まるシーンなのにそういうところにギャグをぶつけて混ぜっ返すのは
空気が読めない子だよ。
シリアスシーンでギャグをやるってのはギャップ狙いなんだと思うけど
直球勝負で人を笑わせるだけの能力がないバカに限って
そういうションベンカーブを投げたがる。
俺はシリアスとギャグはキッチリ使い分ける派だけど
ギャグも受けるよ。
先々月もコンベでマーヒー卓に参加してキャラメイクする時、同卓者に公明党支持者(選挙が近いと挨拶の電話を周囲にかける。TRPG関係者にもかけているのでオープン)
の人がいたので
「ヒーロー名、イトマンウーマンとかどうっスか?」って言ったら、卓内が1分くらい大爆笑だったわ。 >>793
宇宙空間で全裸にして「解脱するぞ」を連呼させるのはシュール過ぎるよ。
イデオンだと分かっても笑えるし、分からなかったら尚更だ。
ただの事故だから気にするな 毎度毎度、よくここまでつまらんネタを恥ずかしげもなく持って来れるなあ 頭が致命的に悪くてこんなレベルが面白いんだよ
サルでももっといいものに笑うのにね 笑えないのは確かだけどシリアスかと言われたら違うと思うw
仲間内だと笑いの空気が出来てるから多少寒いこと言っても笑ってもらえるけど初対面の相手が多いコンベだと通じないどころか反感持たれて普通のレベルでも笑ってもらえなくなることがあることが分からない(もしくは目を背けてる)んだろうな
ウンピン族って絶対にウンピン本人とは違うって言い張るよね・・・
ウンピン本人じゃ無いのかもしれないけど同レベルのアホだからウンピン族なのに
まとめサイトに載らないからって手口がワンパターンすぎるし そもそも「ロボットアニメの歌詞と名前がにてるからなぞらえた」は普通につまらないギャグだぞ 実際問題「このキャラの名前、イデオンの歌詞に似てる」なんて理由で因果地平に飛ばされたらGMとしてはたまったもんじゃないと思う
最悪、歌詞じゃなくても「登場人物に似てる」なんて理由でもやられかねない >>822
そもそもウンピン自体がほのクズ同様ニュースピークじみた暗黙バズワードになっているのが非常に気に食わん
(ともすればウンピンという語自体がウンピン要素を帯びているという自己中毒状態だし、何でもかんでも困というレッテル貼りにも繋がりかねない)
「自分では面白いと思っている、場の空気を読まないウケ狙いの迷惑行為」とちゃんと定義した方がいい 俺が勘違いしてたら悪いから教えてほしいんだけど解脱って「生まれ変わらなくなること」だよな? その意味合いもあるね。輪廻からの脱却
今回の場合はオウム真理教の「修行するぞ修行するぞ」のパロギャグにしか見えないし
GMが用意したNPCを自分で勝手に操作しておいて
その後にGMが認めたシーンを認めないっていうのはダブスタにしか見えない 前の話だ
俺が困GM的な行為をやる事前提で「こういう事はやめて下さい!」と細かく開始前に刺々しく釘を刺しに来たPLを追い出したことがある
俺がどんなGMか分からないから念のためにだそうなんだが、言い方がきついし前提があんまりなので柔らかめに…と言ったんだが
「自分は誰相手にも念のため言っています。言い方の区別なんかはしてません」と。
そっちの方が完全に喧嘩売ってる困行為だと思うが、他のPLに対しても刺々しく
「PLもこういう事やったらクソPLと認識しますよ?俺はやる時はやる性格なんで」
こんな感じで絡み出したので卓の雰囲気を開始前から悪くする人はいりません、と追い出したんだ。
追い出される際「後ろ暗い事があるから追い出すんだろ!」とか言ってたが放置。
なお彼の言うクソPL、クソGMの定義には他の参加者を困と決めつけるとかの項目が無かったので次は加えておいて欲しいところ。 おつ
たぶん僕の言葉が真理を突いていたから追い出すのも困GM
が追加されるな 乙
まさに常厨困当PL
彼も困の被害者なんだろうけど
他者を攻撃していい理由にはならん 乙
このスレも長いからか、こういう
相手をいきなり困認定したり予防線貼って、遊び場失う自分が絶対正義と思い込んでる困
って一定数増えてる気がするな
便乗して報告すると
昔、コンベの主催してた困がいて、
誰も頼んでないのに無駄な作業しては俺だけ働いてるみたいなことを言い出し
困をPLで入れても地蔵か雑談(というより一人語り)しかしないので
GMだけするようになると、参加者からつまらないと苦情が出たため
コンベな時は受付役よろしくとなったが
受付になると不貞腐れてプラモ作り出す有り様だったので
追い出す…というか、全員で抜けてサークル再構築した
最近、そいつが自分で作ったすごいシステムとやらでテストセッション開始したらしいが
それも、なぜか途中でそいつが発狂し、参加してくれたPLに罵詈雑言吐き
その後、別のサークルに参加したものの、誘ってくれた人を一方的にディスって出奔し
今はフリースペースをうろついている
というのを聞いたので、首都圏近郊で遊んでる人は要注意ですよ >>830
乙。
そういうPLは確かに困なんだけど、多分過去に色々辛い目にあって
心が荒んでるんだと思うんだよ。
ナウシカ的に言うと
「あなたは何を怯えているの? まるで迷子のキツネリスのように」
的な心理状態ね。
俺も過去にそういう感じの若いPLさんに当たったことがあったけど
その時はこんな感じで気持ちを伝えた。
「君が良い卓を作ろうとして不安要素を潰そうとしてくれるのはGMとして、とても心強いんだけど
君の言い方だと最初っから俺らを困PLだと思ってるみたいで、ちょっと傷つくやんw
問題が起こる前の対処も大切だけど君のやり方だと絨毯にジャムのついたトーストを落とす前から
拭き掃除しまくって絨毯をケバケバにしちゃうことになると思うのね。そういうダメな素振りを見せたら
俺はちゃんとGMとして対処すし、俺もそんなに理不尽な裁定はしないから安心してプレイして。
あとプレイ開始前に君が苦手だと思ってる行為を教えてくれたら卓で意思共有するから」
とかうろ覚えだがそんな感じだった。今では丸くなって良いPLになってくれたよ。
まあ報告を読む限りそういう説得も通じなかったっぽいんで本当に乙だったね。 >>834
それは困というか発達障害とかそういう人では… >>830乙
自分も困に当たったあとしばらくは疑心暗鬼になりそうになるから、常厨困当な気持ちはわかる
実際に態度に出してしまったらどうしようもないが 俺は石橋を叩いているつもりだったがいつの間にか石橋を渡る人を撲殺する殺人鬼になっていた >>838
なぜか石橋を叩いて粉塵爆発に見えた。
怒りが爆発するのは、疑われた周囲だけど。 あんまり締め付け強くしても、本当にヤバいレベルの困はそれすら潜り抜けてきたりするし、まともな参加者は息苦しいしで良いことより悪いことの方が多いんだよね
PLでやっていい範囲越えてるし、そもそもお前にクソ参加者扱いされたから何なんだと…
無駄に攻撃的になってしまってるならTRPGから離れた方がいいよね。みんなで楽しむ場で楽しめなくなるなんて本末転倒だし >>825
遅レスで悪いがその定義だと広すぎない?別に寒い奴ってだけじゃウンピン族って呼ばれない
基本的に「ウケなかったのは周りの陰謀で自分のネタがつまらなかったわけじゃない」ってことにしようとする実演に使う言葉でしょ
まぁ「レッテル貼り」とかも報告者叩きが好んで使うようになったからあんまり使うなってのは分かるけどね >>841
あるなあ
防犯のコストパフォーマンス的な話
対策のためのコストが困から受ける被害を上回ったら意味無い
>>830のケースは対策によってセッション参加できなくなってしまってるわけで >>830
乙でした。>>835のようにカッコいい対応ができて相手も受け答えてくれるのがいいことなんだけど
傷ついたと言っても暴れるものに皆が冷静な対応はそうできないと思うともどかしい 835はウンピン族だぞ
カッコいいとか言うと調子に乗るぞ >>845
どうせ別の端末で書き込んだだけだろ
自演が下手くそすぎる >>842
ウンピン芸の鉄板としては
「中学生でも使わんようなくだらん下ネタをウィットに富んでてクールなジョークであると主張し、理解しない周囲にレッテル貼りをして貶めようとする」
があると思うんで、君がウンピンをやる時は心がけてみてはどうだろう 個人的には>>835くらいなら所々の言い回しがウザいけどギリ許容範囲かな
ただウンピン族は過去の成功を根拠に今の失敗を間違いってことにしたがる謎思考があるからなあ
ウケるかどうかなんて時と場合によるっつーの TRPG初心者でオンセはじめたばっかりの頃の話をしたい。
とあるネトゲのキャラチャットで知り合った人と数人で連絡を取り合ってるうちに
TRPGに興味があるって話題から、オンセやってみようという話になったんだ。
自分がGMすることになったんだが、ニコニコ動画とかないレベルに昔の話。
TRPGがどんなものかもリプレイとかでしか知らない状態で、手探りのマスタリングになった。
で、キャラチャット勢が集まってるだけに、みんな好き勝手に動きまくる。
もちろんほとんどの人はパーティーとして動いてたので問題なかったんだけど。
ただ、一人だけ、ものすごくソロ行動したがる困がいた。
困はいわゆるシーフキャラで、最初の頃はまだ冒険には一緒にいっていた。
別行動して宝物をくすねるとか、隠れて戦闘に参加しないとか、先にダンジョンから逃げるとか。
迷惑行為ではあるけど、まだGMとして対応できる範囲だった。
でもやがて、エロ方面の行動をしたがるようになって、他のPCとエロチャをしようと声をかけはじめる。
やんわりと断られてからは冒険にも参加せずに依頼者の娘とか酒場の娘とかNPCを狙うようになった。
当時の自分はたいへんバカで、GMなら困みたいな行動にも対応しないといけないと思い込んでた。
だから、わwざわざ窓を増やして冒険してるパーティーと同時進行でNPCを襲ってる困へも対応してた。
んで、ある日、メインパーティーの人から「なんで困を贔屓するのか」ってめっちゃ怒られた。
GMならちゃんと困をパーティーに合流させろ、とのこと。
それからセッションの間じゅう困をなんとか誘導しようと四苦八苦する羽目になった。
困は「それじゃ理由が弱い」「NPCが言いなりになれば動くよ」「弱いから戦いたくない」とダダこねまくり。
メインパーティーは文句たらたらだし、困はいちいち挑発的なこと言って喧嘩の種作るし、GMが嫌になった。
結局その集団からは抜けたんだけど、久しぶりについったーで見た困は今でも困のままだった。
自分が原因なんかな・・・って昔のこと思い出して落ち込んだって話。 乙。一因かと言われればそうかも知れないね
それが悪いかと言われたら他人には関係ない事だと思うけど
メインパーティのコンセンサスが取れた時点で追い出す事が一番傷が少なかったと思うが文字通り後の祭りやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています