【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452

2017/12/14(木) 08:47:39.66

悩んだけど>>127に1票
報告者が途中でギブアップしてるあたり、想像するとかなり怖い

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8K+) · 2017/12/14(木) 15:12:16.20

>>928
確かに悪気なく軽くイジるだけのつもりだったのなら怒られたらすぐに謝るもんだしここに報告なんかされないわな

2017/12/14(木) 18:29:33.76

悩んで、>>504へ、

最後のセリフは、コンベンション運営側としてもアウト。

2017/12/14(木) 19:45:54.43

自分は>>899に一票

2017/12/15(金) 05:17:45.01

投票は>>855かなー
とりあえず何言ってんのか訳わかんないし

>「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」

とか最高につらい

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-Cp8s) · 2017/12/15(金) 07:05:10.42

年末だし、最近の省コスト省エネの流れに真っ向から抗うような超重量級の政霊実装されないかな…
ブーストの強化効率が妙によくてフューリーと組ませて！って主張してるようなやつ

2017/12/15(金) 07:22:51.87

俺も>>855に投票
「うちの子」と自分のPCを呼ぶPLは大体地雷（偏見）

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-Cp8s) · 2017/12/15(金) 07:34:50.91

誤爆すまん

2017/12/15(金) 08:08:42.57

>>504で。録音って必須なのかねぇ、このご時世。

今更人質火責め問題、多分だがオーガが適正LVのPTに、
人質救出させちゃおうとしたんだろうなと思う。
それと冒険者認識の問題。データ的な問題がある。

人質救出って「余裕で出し抜ける」力量差が前提。
適正LVの敵のどんな罠があるか分からないアジトに潜入して、
最悪足手纏いの盾になりながら戦闘を行う依頼自体有り得ない。
すると実態は蛮族討伐で人質奪還は名目や付随する努力目標。
「高いオプション言ってるけど提示金額が通常料金プラン。
　こらオプション付き依頼じゃないんだろう」て事。
で、逆に出し抜かれて全滅したPTがここにおるじゃろ? と。

迂闊に現場から離れて相談に戻って取り逃がせば、
生死も知れん人質じゃなく今確実に無事な人が被害に合う。
冒険者は本質的に地域の安全確保のリソース、という考えだと、
火責めはともかく人質後回しで殲滅優先は普通の発想。

更にSW2.0って潜入と調査が能力別な上そこそこ失敗するし、
残った側が無防備に近いのも特に低LVだと珍しくもなく、
潜入やPT分断自体あまり好まれない。

卓に付いたら依頼を前提にする層とは違う人なんじゃね?
データ的に向かない潜入を頭から切ったのもありそう。
困からすると「脳内当て」や「どう足掻いても欝描写」系
GMに見えたのかもね、最後の去り方見る辺り。
まぁ、人質救出やりたいならスニーク専門チームで
適正LV以下の敵から奪還する卓を建てるのが、
合意の面で安全だろうが。

2017/12/15(金) 08:36:58.51

TRPGのシナリオで「余裕で出し抜けるのが前提の戦力」な人質救出シナリオなんてみたことねぇけど

2017/12/15(金) 08:53:53.27

困本人か実演だろ

2017/12/15(金) 09:02:31.39

難易度なんかGMのさじ加減なんだから「専門家じゃないと極めて難しい無茶な依頼」なんて起こるわけない（起きたとしてもそれは別の問題）
勝手なリアルリアリティ思考で無茶振りだの努力目標だの脳内当てだの思い込まれても困る
つかそこまでGMが信頼できないならTRPG向いてねーよ

2017/12/15(金) 09:16:18.52

>>690に１票
悪意しかないルール改変はGMとして一番やったらいかん

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8K+) · 2017/12/15(金) 10:11:54.73

長々言い訳じみた理由書かなくちゃいけないってやっぱり火計ってTRPGには向かないんだなあ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-L5h9) · 2017/12/15(金) 11:06:05.31

演出上のものでしかないかもな、水計や火計。戦闘行動として何らかの効果を得たくてやる場合、無視できない諸々の影響が大きすぎる。

2017/12/15(金) 12:11:45.12

＞火責めはともかく人質後回しで殲滅優先は普通の発想。

は？
聞き覚えがあるなと思ったら>>355で報告された困か？
地域安全確保が目的なら冒険者じゃなくて兵士にでもなれよｗｗｗ
冒険者がどうやって生計立てていると思ってんだ

2017/12/15(金) 12:15:36.08

本人か本人のロールプレイをしているプレイヤーか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-Mhp8) · 2017/12/15(金) 12:23:18.58

スレが停滞してきたから俺が犠牲になってスレを進めてやるぜ～
って自己犠牲(だと思ってる)に酔ってる痛い奴だろ

2017/12/15(金) 12:37:56.08

な
スレが荒れるから余計なお世話なのに

2017/12/15(金) 12:45:36.32

>>942
>>943
そもそも戦術としてそんな強くもないしなその手のアジト攻め、抜け穴ひとつで一気に瓦解するし

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8K+) · 2017/12/15(金) 12:45:58.10

まあ>>355も相当ポイント高いよなあ。実演の水増し含めたらMKPに届くレベル
人質がもう死んでるってのが勝手な思い込みだし、周りが止めるのも聞かずに依頼内容無視で火攻め決行。失敗したらGMのせいにするってすり合わせ能力欠如し過ぎ
本当にGMが嵌める気だったら火攻めって言い出したらすぐバッドエンドにするわ

2017/12/15(金) 13:17:05.70

>>44に一票。何がともあれ悪意しかないのが凄く嫌い

2017/12/15(金) 14:09:07.34

>>899に投票
最後に読んだから印象強いだけかもしれんが相当にクソ

2017/12/15(金) 14:38:14.03

>>243に投票

他も酷いが常習性を評価

>>944
その考え方自体はそうおかしくないと思うぞ
卓でコンセンサスを取らないのが問題なだけで

2017/12/15(金) 15:10:04.76

全員が納得していればPL全員でモヒカンになってヒャッハーしながら汚物を消毒してもいいのよ
全員が納得していればね
レースゲームで逆送して他人を事故らせまくった挙げ句に表彰されないのはおかしいって言ってるようなものだからな>>355の困は

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8K+) · 2017/12/15(金) 15:10:42.17

依頼受ける時に「これくらい日にちが経っていれば人質は死んでるに決まってる。殲滅重視でいかせてもらう」って言えばそこまでモメなかったかもね
最悪困だけ依頼うけずにフェードアウトになかっただろうが

2017/12/15(金) 15:20:04.98

依頼者に依ると思うが。
まだ近隣の村の村長が冒険者に依頼って流れなら苦渋の次善の策も分かるが
さらわれた娘の親族が依頼ってパターンだと娘蔑ろにして次善も糞もない。
その辺は仮に冒険者（PL間）でコンセンサス取れても依頼者（GM）次第でしょ。

2017/12/15(金) 17:33:36.71

NPCには報酬以上に必要な痛み（）を強要する癖に
自分達は負ける要素や痛みを伴う事を極力減らそうとするのがクレバー（）なんだろ。

2017/12/15(金) 17:50:42.07

そらそのNPC出してるGMも卓のメンバーには違いないから、卓内のコンセンサスに含まれるぞ

2017/12/15(金) 18:50:19.58

えーマジ火計?!キモーイ
火計が許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ

でFA

2017/12/15(金) 19:58:48.11

GMが「なぜ火攻めが常套手段として定着していないのか」を考えなかったのが悪い。
頭が悪くて「キャンプのカレー作りで体験したが可燃物に火をつけても
必ず燃えるわけじゃない」「準備してたら見張りにバレる」
ということがわからなくて困の主張に反論できなかった。

2017/12/15(金) 20:09:44.69

理で諭すのは理でかえされる
感情には勝てない　「だってそれおもろないもん」

2017/12/15(金) 20:22:37.84

>>960
だがおまえのやり方は俺がおもしろいとは感じない。

2017/12/15(金) 20:27:28.60

>>961
そして盤外でこじれる…
めんどくさいよねー

投票は >>855 で

2017/12/15(金) 20:33:09.85

>>959
そういう中途半端な実演はもういいから
>>937ぐらいキモくないと目立てないぞ

>>937の妙な改行は今時ガラケーで書き込みでもしてるのかね

2017/12/15(金) 22:15:18.56

散々荒れた（というか一人が散々暴れた）話題を狙い澄まして蒸し返してる時点で察する
気持ち悪い改行も文体カモフラージュとかじゃねえの
何より目を覆いたくなるのはこの大漁っぷりだけど

2017/12/15(金) 22:40:02.55

>>11に

2017/12/15(金) 23:14:07.63

>>44に一票
困の一人は今もおかしなままなのです……な落ちもひどい

2017/12/16(土) 00:24:05.99

>>963
ガラケーでﾜｯﾁｮｲ出るのか？

2017/12/16(土) 07:50:32.59

>>355に関しては語り足りなかったからなあ
まあ困は頭いいと思われたかったんだろうけど受け入れられなかったらゴネて押し通そうとする辺りただのガキなんだろうな
GMは人によっては人質いなかったことにする最悪の選択肢取りかねなかったこと考えると最低限の仕事はしたな
自滅するような行動を散々警告しても聞かなかったら自滅させないとTRPGとして成り立たん

大体言い尽くしたからこれくらいでやめとく

2017/12/16(土) 08:30:47.42

投票は>>127で
単なるモンハン困かと思いきやすげー地雷が見つかった感がすごい

火計については>>446で言われてる通り、自分の行動やミスに対して全く責任持たないのが一番あかん

2017/12/16(土) 20:20:04.58

火責めが解決の方法としてふさわしいかはともかく
・SW2.0では実質みんなで偵察は出来ず、分断すると残された方が奇襲に弱いのも珍しくない
・現実の人質救出での人員や計画の圧倒的周到さ
この二つ無視して基地外だから叩いていいや＆かばった奴も同罪、はどうかと思う。
これ受けてリスク上がっても人質抱えろとか偽装請負臭がして、俺は結構嫌なタイプだから気持ちは分かる。

で、地味に>>715も腹立つから投票。こういうのいたらGMの警告無視したとか、理由にもならなくなる。

2017/12/16(土) 20:28:10.67

まーた実演かよ

2017/12/16(土) 21:42:04.26

なんか他に人には見えない情報が見えてるんだな

2017/12/16(土) 21:55:33.77

>>970
分断や護衛はリスク高くて嫌とかお前個人の好みの話でしかないよな
理想的な戦況以外嫌だとか言うなら冒険者なんてやめた方がいいな。むしろTRPG自体やめろ
GMからのギミックとかネタ振りを理想の展開じゃないからってブレイクに走るような奴は害悪でしかない
クレバーに有利になるように立ち回ったとかそういう話じゃないからなこれ

2017/12/16(土) 23:31:08.81

行こう。ここもじき、困に沈む……

って事で>>970次スレ頼むぞ

2017/12/17(日) 00:50:52.00

>>899に一票
顔を合わせてやるオフセッションの良い理由は
こういういゴミカスに殴りかかれることだ

「遠慮」っていう美しい日本語を最低な使い方をしている

2017/12/17(日) 10:23:10.02

970が立てなさそうだったのでスレ立てしてみようと思ったがすまん、立てられなかった…
どなたか代わりにお願いします

2017/12/17(日) 13:31:35.37

>>976
良し、分かった！
俺も一緒にお願いしてやるよ！

2017/12/17(日) 14:06:47.99

スレ立て久しぶりだから、なんか間違ってたらごめん

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/

2017/12/17(日) 14:08:33.89

>>978
ありがとうございます！

2017/12/17(日) 20:20:01.90

プレイング技術スレってなんかもう過去のやつ書き込めなくなってるみたいだ
困案件に片足突っ込んでる話があるんだけどどこで相談すると良いんだろう？

2017/12/17(日) 20:26:22.60

>980
今のプレイング技術スレじゃだめなん？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1506140571/

まあ、>978の次スレで相談してもいいよ

2017/12/17(日) 20:46:47.49

>>981
誘導ありがとうございます
そちらで書き込んでみました

2017/12/17(日) 20:47:50.64

あ、投票は>>855でお願いします

2017/12/17(日) 21:47:35.33

誘導先で見ていれば、困スレならそんな奴らに付き合うなでFAなことであっても
「君と相手の付き合い方を変えればうまくいくさ」みたいな恐ろしいことを言う奴もいるんだなあ。

2017/12/17(日) 23:41:10.83

投票は>243で

>984
なんか、俺とは違うものが見えているらしいな

2017/12/18(月) 03:19:14.44

4票　>855
3票　>44,243,899
2票　>127,504
1票　>11,690

ひとまず集計

2017/12/18(月) 04:18:02.90

投票はあえて>>461に
こういう手合いのせいで4時間もああだこうだして無駄に楽しいはずの時間を費やしていると考えるだけで頭が滑る
>>984
まあここだと手を切れって言えるけど普通はまずそいつとのすり合わせ（折衝）から始めるもんだからね
あっちだと前例もクソもないからそういう回答も（それが良いかどうかはさておき）あってしかるべきだと思わなきゃ

つーかここに入り浸っていると実感しづらいけど数千はある膨大な事例データベースを引用できるってのは実際稀有なことだよ
ここだと膨大な困事例から適当に引き合いを出して「こいつと同じ目に会いたくなかったらやめとけ」とか言えるけど

2017/12/18(月) 06:28:16.96

困行為に見えるのが別事例の困に対する教訓だったりするけどな。

(「この依頼を受けたのが失敗でしたね」経験者が自衛のため
ヤバい匂いのする依頼は蹴ってシナリオブレイク）

2017/12/18(月) 07:35:54.61

だからなんだというのか

2017/12/18(月) 08:36:36.11

まあ認定カスもうざいわな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-1ApG) · 2017/12/18(月) 08:49:03.57

結局はコミュニケーションスキルの問題に帰属するのかな？

2017/12/18(月) 09:18:17.65

知らない奴から100kgの荷物渡されたようなもんだろう

2017/12/18(月) 11:16:22.62

やっぱり見直しても>>899に一票で

2017/12/18(月) 13:53:08.82

それな

2017/12/18(月) 14:32:02.79

うめ

2017/12/18(月) 15:55:26.86

よろしい。ならば埋めようではないか。

2017/12/18(月) 16:39:27.60

常厨困当は困行為だろ

2017/12/18(月) 16:41:21.93

卓内のシナリオで火を放つか
卓の面子に火を放つか

2017/12/18(月) 17:12:36.64

こんなに迷惑なのに-5CP

2017/12/18(月) 17:44:09.80

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