【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もしかして新手の洗脳方法の実験でもしてんのか？
だとしても全く効果がないようで何よりだけど 煽り抜きで人を不快にする方法の引出しの多さには感心する 頼むから何も言わず去ってくれ...これ以上このスレをお前の発言で埋めないでくれ ネットにしろ現実にしろ、人を不快にすることでしか自分の存在を主張できないって悲しいね 伸びてると思ったら報告者困未満の何かの寝言か
釣りにしても雑すぎる とりあえず仲間だと思われたくないから懇切丁寧に説明するけど、
まず「話し合いだけでは解決せず戦闘、暴力がある」というGMの事前説明を聞いただけで
拷問シーンが始まるなんで誰も予想出来ないし普通やらない。ダークヒーローを銘打ってるなら尚更。
加えて電流拷問なんてえげつないことを至極当然のように行いつつ
PC1が止めに入ったのにも関わらずそれを意地になって止めない辺り明らかに困。
更に言うと他PCの残虐シーンのきっかけを作ったのは報告者。
拷問を始めに行いそれを止めに入ったPCを退場させたのは報告者なのに、
他のPLの拷問演出を貶して自分が正常だと思い込んでる辺りが恐ろしい。
電流拷問も他の人の拷問も外野から見れば同じ程酷いしダークヒーローでもやるべき演出じゃない。
あと正常な人間なら白人女性が吐く前に気遣ったり他の人の演出止めたりする。
最後の最後まで傍観しながら一番の被害者の白人女性の方を困としてここに報告するお前が一番困。
以上わかったらもうここから去ってくれ... 前スレの>>791と同じ奴だろこれ
システム同じで報告者困狙いのレス乞食って そもそも不馴れなゲストをイレギュラーな卓に入れるなよ >>177
俺の電流責めは当初の予定では、もうちょっとライトな感じで、せいぜい良い子向けPS2ソフトの電リョナの雄、シャドウハーツとか、
地上波で流した烈火の炎の柳姫の電流責めシーンとか、サクラ大戦3のOVAのメルシー電気拷問とか、ガオガイガーOVAの幼女時代ルネ電流流し
くらいの微笑ましい感じになる予定だったんだよ。
それをGMがベトナム戦争でアメリカ兵が捕らえたベトコンの性器や乳首肛門に電極付けてどうこうという、
無駄なリアル知識を持ち込んだせいで演出意図がズレたんだよ。俺も不本意な演出されて困ってたわけで被害者。
女の子を電気で障害残るレベルで拷問して喜ぶとかマジ引くわ。 今、考えたんだけどさ、お前らが昨晩から一生懸命、被害者叩きしてるのって
ザンボット3のクソ民衆の神ファミリー迫害と根は一緒だと思うんだよね。
★ガイゾックによる恐怖→発生したストレスをぶつけたい→ガイゾックを呼んだっぽい神ファミリーを叩こう
★不快な情報がもたらされた→発生したストレスをぶつけたい→スレに情報をもたらした被害者を叩こう
とまあこんな感じ。
落ち着いて考えてみな。人間頭に血がのぼると猿のような本性が顔を出すもんだが
人間そこで本能に負けて叩きや荒らしになっちゃダメなんよ。自分の心の弱さに勝たないと。
俺は卓内では他PLの非道、白人女性の卓選択ミスに眉をひそめる立ち位置だった。
不幸な被害者として報告したんだがストレスに負けた敗者が叩きレスを始め、そこに便乗しちゃったのが数名。今のスレはそんな構図だと思う。
一旦、仕切り直そう。
前にも書いたとおり、俺の立ち回り次第では卓を笑顔で終えることも出来たはずなんだ。
完璧な善人がいないように完全な悪人もいない。報告に出てきた困ったちゃん達にも良い点はあった。列挙すると…
GMは最初「娘」のデータを書いたプロフィール表に「１２歳」って印字してあったんだが、脇に手書きで「１００」を書き足して「１００１２歳」にしていた。
しかしそれを二重線で消していた。GM曰く「アメリカの方が来たんで、向こうじゃラピュタさえ子供への暴力でどうこう言われてるじゃないですか。
問題になると悪いと思って１万１２歳にしたんですよ。でもパパママの年齢と矛盾するんで年齢不詳にしたんですｗ」と笑っていた。彼なりのアメリカ文化へのリスペクトがあった証だろう。
PL4は卓終了後に、白人女性に優しく、わかりやすく日本の少女戦士への扱いの文化を教えていた。先日放映されたアニメ「結城友奈は勇者である」の
小学生・三ノ輪銀の腕が吹っ飛んで体が穴だらけになる殉職シーンをスマホで見せて、日本での少女ヒロインの扱いについて情理を尽くして優しく語っていた。
PL2もそれに同調し「あのシーン、もう５０回くらい繰り返し見て、思い出しながら２０回くらい抜きましたよ！」と興奮気味に語っていた。
それを聞いて白人女性も、日本の「少女であっても覚悟を伴って戦わなければいけない文化」「少女への人体切断を許容する文化」に思うところがあったようで、
最初は声を荒げていたが、最後は言葉少なだった。
極論すると、本質的な真の意味での悪人はあの卓に一人も居なかったんだよ。
それぞれ善意で動いたのに、ちょっとづつ歯車が食い違った。俺が潤滑油の役目を果たせていたらな、と強く思ったんだ。
繰り返しになるが、俺以外のPLは節度をわきまえない困な部分はあったし、白人女性も「暴力卓」にまだ入れる器ではなかった。
GMも「１００１２歳」にする気遣いが有りながら、俺のソフトな電流責めを過剰に演出でブーストし、白人女性を悲しませた。
彼等を責めるのは容易いし、そうすべきだとも思うよ。だから報告した。
でも、このスレの目的を今一度考えてほしい。TRPGのゲーマーとして不幸を乗り越える、歩み出す。そのために君らがしなければならないことはなんだろう？
被害者、報告者である俺を暖かく乙し、慰め、活力を与え、俺はその力を周囲のPLに注ぎ、次回同様の状況になった時、愛の力で卓を救う。そんな解決法がベストだと思う。
ハッキリ言うよ。お前らは不毛な報告者叩きを今すぐやめるんだ。自分の醜さ、弱い心にに負けちゃダメ。俺は和を尊び、卓の平安を望む、お前たちの味方、仲間、同志だよ。 お前というフィルタを通してさえ一切非がないと思われる女性を困扱いしてるお前が困、以上の回答が必要なのか？ 知り合いでもないのに自分から味方だって言う奴は信用しちゃいけないってばっちゃが言ってただ。 荒らしに反応するのは荒らしを喜ばせるだけだからね？ 仮に実話ならルルブ未所持がフェイクでGM本人ご降臨かあるいはもともと他の卓メンバーとグルなんだろあほらしい あまりのウザさに反応してしまった。すまん。
反省の意を込めて流れを変える為にプチ報告。
去年やったクトゥルフ卓の話なんだが、そのシナリオに出てくる敵が強いのなんの。
古びた日本家屋を探索するシナリオだったんだが、
屋敷の中を徘徊するゾンビが装甲7持ってたり武道キック持ってたり回避70持ってたり、
ラスボスが「死にたい...殺して...」とか言う幼女の幽霊だったのに
装甲9、武道キック80、回避70持ってたりしてた。
シナリオ開始前にKPがノートに書きなぐったデメリット有りのオリジナルアイテムを広げて、
「これ持っとかないと死にますよ」って言ってきた時点で不安は感じてたんだけどね...。
で、案の定オリジナルアイテムを誰も取らずにシナリオ開始。
キャラメイクの時点でPLの出目が走って、ダメボ1d6のガチガチ戦闘ゴリラが完成。（オリジナルアイテムの効果が殆ど戦闘補助だったので、戦闘メインのシナリオだと読み探索技能を最低限にして戦闘特化キャラを作った。）
戦闘もクリティカルが出るわ出るわで、装甲9をぶち抜くマーシャルキックの連発でラスボスを一蹴。
結果的に誰も死ぬこと無くシナリオクリアだった。
終了後のダメ出しオンパレードが効いたのか、今ではそのKPもバランス調整が上手く出来る良KPになりましたとさ。 う〜ん、自分で書いて整理したらわかったんだが
一見するとPC４と2の残忍さ、白人女性の迂闊さが目立つけど
「きっかけ」という意味では電流責めをブーストしたGMが一番悪い気がしてきた。
10012歳とか年齢を過剰に気にしてるのに、拷問の内容がグロいってのは
片手落ちだな。このあたりのGMの責任の重さ、罪深さは>>177の言うとおりだと思うね。 >>186
乙
数値から強さがイメージできないので、ドラゴンボールに例えてくry ベジータが地球にやってきて最初にスカウターで戦闘力を計った農民が戦闘力1万くらいあった 幼女の霊（武道80キック80）という字面はインパクトだけはあるな
その後バランスをちゃんと取れるように改善できて良かった 昔二回やっただけだが、武道キック80は命中率(成功率)80%の意、回避70は行動を捨てれば70%で攻撃を避けれるという意味だったはず
90以上でプロ中のプロらしいから、幼女の放つキックはプロ級だしゾンビが軽快なステップで攻撃を避けてくる 武道キックのダメージが２ｄ６（ここに体格と筋力から算出したダメージボーナスがプラスされる）
一方、一般的なキャラのHPの平均が１０から１２くらい。
なので一発食らっただけで即死する可能性がある。
装甲９は一般的なキャラのバットで殴打くらいではダメージが全く通らない。
下手すると拳銃すら弾き返すレベル。
普通にやってたんじゃまず倒せない。 >>189
農民にスカウターを使ったのはラディッツな。 >>192
このデータを知るとその幼女霊の「死にたい」が刃牙の最強死刑囚の「敗北を知りたい」みたいな意味に見えてくるな >>196
極限まで鍛えた幼女の祈りを叶えるべく、屋敷を突破していく戦士たちの図を考えるとそれはそれで面白いかもしれない 通常の拳銃のダメージが1ｄ10だから、最大値出しても装甲9に1しかダメージ通らないね
どんなバランス感覚だったんだよ！ >>198
みんな20ゲージ二連装ショットガン(4d6を二回)持っていけば問題ないな >>199
古びた日本家屋に突入する、ショットガンを持った集団
双亡亭でも壊しに行く気かｗ CoCで藤田系展開かあ。予告済みなら案外面白いかもな？ あぁ、双亡亭壊すべし読んだのか悪霊の家を脱出したPCがシナリオ後数十年経過して航空機のパイロットになった設定にして悪霊の家にミサイルかました事にしたいって言われた事あったわ
面白そうだったから数十年の時を経て魔改造された悪霊の家と米軍二個中隊との決戦シナリオにした、面白かったが間違いなくCoCじゃなかったな 米軍vs悪霊とかアルバトロスのB級映画みたいな事になってるwwww 公式のゾンビシナリオなんかまさにゾンビものB級映画だよね
そういう追加ルールだからそういうノリなんだけど かなり胸糞な報告したい
数年前の事なのに未だに悪夢で見てしまう
報告しても良いだろうか ハードルを上げずに報告するがよし
ただ読み易く、後付はない方がいい。
特にこのスレは変なのが続いてるからね 数年前、俺がサークルを失った時の事を吐きだそうと思う
学生時代から8年ほどいた、思い入れのあるサークルで、紆余曲折はあったがそれなりに上手くやっていた
コンベンションとかもほぼ行かないで、常に内輪でキャンペーンを回しているようなサークルだった
サークルを失ったきっかけは、友人だったAが、TRPG始めて10年目にして初めて行ったコンベンションだった
その時は知る由もなかったんだが、Aが行ったコンベンションは猛毒となるような人(Bとする)がいた
Bは人心の誘導が上手かった
Aがコンベンションに行き出した当時、Aは良く「俺の行っているコンベンションに凄い人がいるんだ」とBを褒める話をしていた
褒める話の内容としては
・Bはロールプレイが上手い
・BがGMやると上手く手のひらの上で転がされてしまう
・内輪のセッションでは予定調和だけどBのいるセッションは常にどう転ぶか分からないのがドキドキワクワクする
・Bは、GMがあまりにふがいなくてセッション中GMと交代したりする事もあって、いつでもGMできる用意があるのがすごい
・アドリブも上手い
・Bの、TRPG関係ない他の趣味もすごい
・Bは年収も凄いしとにかくすごい
・Bは人間として凄い
…こんな感じにどんどん話の内容がやばくなってしまった
ちょっとそれやばい人なんじゃ？と言うと「そう！Bさんは凄くてやばい！」みたいに褒め言葉として受け取る
その一方でサークル内で良くGMをやっていたのは俺とAなんだが、AはBの影響で「とにかくGMの手の上で転がしてやろう」みたいなシナリオが増えて行った
相変わらず俺は予定調和的なセッションを行っていたので内輪ノリもあり、ロールプレイにその分PLも力を入れていた
Aはロールプレイ大好きな人間だったのでそれが気に食わなかったのもあるらしい
「どうして俺のシナリオではみんなロールプレイじゃなくて素のPLで会話してるのにお前のシナリオだとロールプレイするんだ！Bさん目指してる俺の方が変わらないお前より成長してるはずなのに！」
など憎しみを込めて言われたことまである
流石におかしすぎるので皆でたしなめたが、それも気に食わなかったらしい
ある時、俺がGMやるときに、相談など無しでAがBを連れてきた
Bはいきなり嫌味とか込めて色々言ってきた
例えば集合場所に集合した時、俺が一番最後だったんだが集合時間前には着いている
それなのに「GMをやると言うのはさ、いろいろ準備とかもあるよねえ。でも、GMが一番後に来ると言うのは、彼の姿勢を疑っちゃうよねぇ」とか言って来るB
しかも俺がだれこの人？となっている中「自分で呼んでおいてこれは無いよね。失礼だよね。みんなもそう思うでしょ」と持っていかれた
AもBも口裏合わせたのか、俺がBを呼んだことになっていて、呼んでないと言うのもその場を取り繕う嘘扱いされた
Aは「Bさん、本当は今日忙しかったのにお前がどうしてもって言うから無理に来てもらったんじゃないか、失礼だろ」とか言って
俺が来るまでに色々言われていたのか、他の面子も「さすがにごまかしは良くないよ」と俺を責めるモードに入っていた
収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど、そうすると「頭を下げたって事はやはり悪い事をしたって言う自覚があるからだね」と持っていかれて
最終的には俺がBをわざわざ無理言って呼んでおいて遅刻したという事にされてしまった
そうすると後は「遅刻をするとか最低だと思わないかい」とか色々言って他の皆に俺への悪印象を誘導して
訂正しようとするとAが俺を止める、という流れになって
セッションもそんな状況では楽しめそうにないので中止しようとしたら「人を無理に呼びつけて置いてドタキャンとかちょっと許されないんじゃないかな」とBが言ってその場の勢いで続行する事にされてしまった
この時点で既に他の面子もBに同情というかB寄りになってしまっていた
Bは会場までの道中、穏やかに、言葉を選んで、直接的ではないものの俺の全否定とB自身のやり方を広める感じで話していた
Aは俺が口を挟むのは妨害してBに語らせていた
「予定調和的なセッションはTRPGではないよね。TRPGはもっと自由に色々やれるべきだ」
「ワンパターンなやり方じゃ世界は広がらないよ。せっかく準備にもセッションにも時間を使う遊びをしているんだから色々楽しまないと」
「システムや雰囲気だけ変えて同じ事をするのじゃ成長はないよ。報告者くんはそういう意味じゃ君らの成長を妨害していたのも同じだよね」
こんな感じで、あくまでも穏やかに、かつ自分は君たちの味方だよ的な雰囲気を出しつつ進めて行っていた 俺が当日用意していたシナリオは、街に封印されていた悪魔の復活を防ぐと言うものだったんだが
実際のセッションではBが音頭を取って、Aが盛り上げて、口プロと勢いであえて悪魔を復活させようとするPCとそれを何とか防ごうとするPCに分かれると言うPvP的なものに持っていかれてしまった
途中でBがPCからの「ここは能力値何で判定しますか」という質問にGMのように回答するなどもあり、ほぼ乗っ取られた形になった
やはりこれもBは笑顔で、穏やかに「ちょっと工夫すればいつものセッションもこんなに刺激的になるんだよ。今まで時間を無駄にしてたみたいだけどもう大丈夫だよ」とか言い出して
他の面子もすっかり「Bさんすげー」になっていた
もう俺が何を言っても無駄だった
俺はそれがショックでしばらくサークルに顔を出さなかったんだけど、これもまずかった
3か月後久々に顔を出そうとしたとき、俺の立場はとんでもなく悪くなっていた
Bは何度も来たらしくてその度に自分のやり方を布教して、取り込んでしまっていた
一方俺は他にもあったBとの約束を破りまくった、という事にされていた
それを使って「Bに無理言って参加させておいて後の約束を一方的に反故にするようなのは人として良くない」という義憤に駆りたてていたらしい
なお、やり方についていけなかった奴がCなんだけど、彼はがっつり元仲間に否定されて「こんな事になるのはもう嫌だ」とサークルどころかTRPGを辞めてしまった
(Cは初回セッションにはいなかった)
サークルに行けなかった理由がもう一つあって、俺は当時Twitterをやっていたんだけど
Bが根城にしているコンベンションで俺の悪口を色々言ったらしい
「報告者って人は最低ですね」
「クソGMですね」
こんなツイートがBの他の信者も付けていて、それをAがパイプ役になって俺にリツイートしたりして、見知らぬ人間にがっつり否定されて
自分のマスタリングとか俺自身の自信とか、すべてが信じられなくなってしまっていた
久々にサークルに顔を出したときには、セッションもそこそこに俺への糾弾会に発展した
セッション自体もいちいち「報告者とは違って〜〜みたいな展開はしません」とか言うようになっていてストレスフルだった
めったにGMやらないDがGMやっていたから耐えていたがそれも間違いで早く帰るべきだった
糾弾会の内容は、俺がいかに8年間もサークルをダメにし続けていた諸悪の根源か、みたいなものだった
全員の成長を阻んでいた、とかなんかそういうの
GMを良くやる俺とAだったが、それも俺がGMを買って出ていてから周りをダメにしていたと言われ
本当は俺が、周りの連中が、もっとGMをしたくなるように誘導して、全員のGM力量を上げていくべきだったと
セッション内容もワンパターンにならないように工夫し続けるべきだったと
閉じたサークルでは成長が無いんだからもっと皆をコンベンションにつれ出したりして外のやり方を教えるべきだったと
なぜか、まるで俺が親代わりに色々やるべきだったのにその責任を放棄していたかのような糾弾内容だった
否定してもそれを上回る勢いでその場にいる全員から否定が来る
なぜかAは否定されない
Aは目覚めてBという、成長させてくれる人を連れて来たから無罪、らしい
いつの間にか責任者扱いされて、なのに責任者の働きを全くしていなかったと責められた
会場の場所取りも、その時空いている人間が取るという感じだったのに、本来は俺が責任を持って毎回取るべきだったのにみんなに押し付けていた事にされていた
「Bさんが目覚めさせてくれなかったらどうなっていたか」とか言われたのが本当に嫌だった
俺はよく分からん理由で、よく分からんうちに引責辞任させられた
サークルの場所取りはこれまで通り持ち回りで行うらしかった
なら別にそこ責められる理由ないんじゃないのかと言ったが、既にサークルの慣習としてそうなってしまったから変えない、でもそのやり方を広めてしまったのは俺だから俺の責任、と
なんかBのやり方と違う部分は全部俺が悪い事にされて、他の面子もすっかりそれを信じていた
今ではそのサークルがどうなったか知らない
久々に夢でこの時の事を思い出して、どうしても吐き出したかった 初手で相手に迎合して挽回できなかったって報告はお腹いっぱい こうして文章にされたものを読むと
「そんな簡単に好き放題されるわけねーだろアホか」と思ってしまうが
実際に超能力じみたレベルで人心誘導が上手い奴ってのは存在するからなあ まぁ北九州監禁殺人事件とか尼崎事件みたいな例もあるからね
根っからの乗っ取り屋っていうのはいるんだろうけど
＞収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど
もうこの時点でちょっと同情する気が失せる 確かに居るんだよなぁ、こういう活動してる人。何なんだろう、何かの実験なのかね。
まあ、その後のサークルがどうなったかわからないのならもう縁は切れてるんだよね。その点だけは安心というか。 そこもだがサークルの主宰が三か月ぶっちしてそれからのこのこ顔出したらぶっちだけで糾弾対象 >>216
や、こういう時のその場の圧力ってのはそりゃ物凄いもんだぞ。 >>219
「呼んだという証拠を出せ」「いつどうやって連絡を取ったのか詳細を教えろ」で良いんじゃねと思うけど
完全に意見対立した上で中立に回る人間がいないようならその時点でそのサークル終わってるよ >>218
顔を出さなくなったってだけで別にブッチしたとは書いてなくね？ さっき例に出した北九州の事件は獲物選定の段階で
「純粋な性格」「警戒心が薄い」「間が抜けている」「世間体を気にしている」等の条件を満たしている相手に絞っていたらしい
どんなに凶悪なサイコパスでも相手を選ばずペテンが通じる訳ではない
このテの話は被害者に共感出来ない人は全く共感出来ない。引っかからない人は引っかからない なぜ頭を下げたのか...というか呼んだ呼んでないの下りで証明する手立ては沢山あるだろうに。 そうだろうけど、それで「同情する気が失せる」と報告者を責めるのはちょっと厳しいような。
まあ手口に嵌められるような奴の方が悪い、なんて意見は必ず出るものなんだろうけど。 周りが敵だらけみたいになってる状況で自分の正しさを証明するのは難しいよ
特にこの困はめちゃくちゃ口上手いみたいだし
その場だけならさっさと謝ってしまえばいいってなる事は普通にある
まさかその後も頻繁に来てサークル乗っ取るとは思わないだろ
>>218
どこに主宰って書いてあるんだ？ >>223
呼んでいない証拠が出せるのならぜひお手本を見せてくれ。 まず無駄に長い
＝それだけで読む人のことを全く考えてないし面白味もない
あと、ここでも出てるけどいくらでも対処法はあるのに逃げただけ
長い事いたサークルなんだったらちゃんと弁明していれば誤解は解けるのに解けてない
＝その程度の付き合いしかしてなかったんだなぁって
同情する気これで沸くほうがどうかしてね？ >>224
学生や未成年のうちならしゃあないが、社会人にもなって自分の縄張り守る努力せずに奪われたと
グチグチ言われても正直同情できない。明らかにAがプレイスタイル以外でも報告者嫌ってB使って
追い出しかけてきてる状況で、報告者もBが自分下げに来てると認識できてるのになすがままってのはダメだろ
>>225
すまん。サークルを失ったや引責辞任から責任ある立場だと判断したが主宰とはなかったね
この局面でBではなくAが積極的に喧嘩吹っ掛けてると認識できないってまずいぞ
Bに対する対応ができなくてもAにも話つけないなんてその場にいたメンバーから見たら報告者に非があるとしか判断されない 最初のAがBを褒め称えてる段階で報告者が違和感覚えたんなら他の面子も違和感覚えるだろふつー
誰一人として最近Aヤバくね？Bってヤツもヤバくね？みたいな話してなかったのか？
その上でBとの初顔合わせの時に他の面子が揃いも揃ってABの味方したってのがなあ
皆が皆集合時間よりずっと前に来てじっくり洗脳されてたなんて状況は非現実的だし
Bが相当なやり手以前に報告者の人望が無かったんじゃないのかと >>226
えっなんで悪魔の証明の話になってんの？
今時、メールログなりSkypeログなりを提示出来ると思うんだけど
当然Aが可能な限り援護射撃をするんだろうけど
一切のログが残らない情報伝達手段で面識がないBを呼び出す、という話になる
その上で報告者とA&Bの言っている事をどちらを信じる、って状況でA&Bを取る連中ならその時点で終わってるよ
「謝った＝事実と認める＝報告者が無理言ってBを呼び出したと認めた」っていう三段論法は全く以てその通りだ この手の洗脳エピソードが食傷気味だったり読んでてフラストレーション溜まるのはわかるけど、腹立ち紛れに報告者ぶっ叩くのは違うんじゃねえの
場を収めるためだからって安易に謝っちゃったらダメだろとか、Bの人心掌握術（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学生時代から長年培った信頼関係 なのかよとか、かなり引っかかる部分は確かにあるけど 困にいいようにされただけの話はもう報告者困として流す、で良いんじゃないかなもう どうすれば良かったのか、とそれが出来たかどうかは全く別の問題だしなぁ。 こういうのは「自分だけは大丈夫」と思ってる人間の方が逆に危ないってのが定説だしな
明日は我が身と考えたら軽く流せるような話じゃない 報告者爆釣できて大喜び。ほのクズもこれを見習いなさいw ひどい目にあった人間に追い討ちをかけてさらに追い詰めるのはそんなに楽しいですか？ 友人関係が希薄過ぎたのが敗因でしたね
誰か連絡くれればまた違っただろうに 8年やってて誰一人として報告者の味方にならなかったって相当人望ないんだなぁ… 困の関係者ですか?って言いたくなる位に報告者叩きが酷いな。
確かに下手に出すぎた点が原因だとは思うけど。 「すごいBにサークル寝取られました」
「忘れろ」
で、発展なく終わる話やん。 確かに報告者が対応間違ったとしか思えない部分はあるけど、報告者困扱いまでされるとかおかしくね？
事実より盛られてたとしても、数年経てば悪い方向に印象強化されてても仕方ないかなって感じもするし、
報告全部を鵜呑みにする必要はないけど、そこまで否定するのはそれはそれでおかしくね？
ともあれ、報告者乙
更に酷いことになるから反論とかそういうのはしないでﾜｯﾁｮｲ変わるの待つ方がいいぞ……と思ったけど、なんだこのﾜｯﾁｮｲ 友情というより扇動されて異を唱えられなくなってた可能性もあるしな、裏でこっそり聞いてみたら実は周りに合わせてただけで自分も嫌だったとか
友情だの人望だのと言うがたかが人望でたかが友情だぞ、カルト教祖系統はこの辺を崩して自分に依存させるのが得意なんだよ 今回のは報告者困ではないだろ
ただ対応が不味かっただけで
無駄に報告者困扱いすんなよ クリスマス限定ﾜｯﾁｮｲで身元隠せるからって暴れてる逆張り野郎がいますね てゆーか信じられないレベルでBがすげー奴なわけで
もしこの報告がほんとうならBの超人的話術でどんなハッタリだろうが大抵の奴はもう抵抗できないんじゃねーの
本当にそんな凄い事できるやつならさ
俺は信じてないし嘘であるにこしたことはないと思う。そんな話上手い奴に騙されない自信は正直ないわ Aは前々から報告者に敵意抱いてたようだし、
事前に報告者以外に根回ししてたとか
報告者にだけ集合時刻を遅く伝えてたとかも
充分考えられるんだが。 同情出来ないというのはわかるが報告者困扱いって具体的にどのレスよ こんなすごいBが悪意を持って来たら、俺のサークルや立場だって同様の展開になる。
神が創った超強いNPCだと思って、新天地へ行こう。
だからとっとと忘れよう。 悪い方に印象強化って、それ>>1で禁止されてる
私怨での報告厳禁
に引っかかるのでは
で、ムギャオーまとめで過去ログ見て来たけど、過去報告の継ぎ接ぎじゃないですかねこれ >>251
過去報告のつぎはぎだとまで言うなら、具体的に過去報告あげんと 悪い事したら責められるのは当然の事なのに報告者困扱いするなとか叩くなって何なんだかな >>209
乙
Ｂが諸悪の根源だがＡも立派に加害者だな
ただ
＞ 収まりそうも無かったのでその場は頭を下げた
ここ以降は読んでない
この文言見たらもうその報告は読めない
酷い結末になるに決まってるから
>>223
無いだろ
>>242
クリスマス >>209
報告乙
正直、「初対面の相手に嫌味言ってくるようなのはゴミだから話す価値はないと教えられて育ったので」
とか言ってバッサリ切っても良かったとは思うが、後知恵だから言える話か Bはやり口がやたら巧妙だけど洗脳困ではたまに見かけるタイプじゃね？
現状のやり方を否定することで成長したいと思ってる人の心につけこもうとする手口は実演も含めて何度か見たことある
まあ実際は古いやり方捨てて新しいやり方に飛び付くだけで成長できたら苦労しないし、たしか似たような報告では報告者ぬけた後に行き詰まったようだし、下手するともうその鳥取のこってないかもね ていうか、俺も過去に洗脳困の報告したことある被害者だけど、
当事者すら「なんであんなの信じたんだろう？」と思うくらいなんだから、外野から見れば尚更だわ
>>251
俺が言ったのは「思い出は美化される」とかと同じような意味ね
数年経てば記憶も単純化されるだろうし、動揺も激しかっただろうB初訪問のときのことなんて無意識に盛ってても仕方ない（＝報告者に落ち度はない）
だから「明らかに盛ってるから〜」みたいな論調で報告者を責める必要はないと考える
>>254
今日がイヴだということに気付かなかった自分が辛い
IDもなんか長いと思ったら…… せめて卓内の困ったちゃん報告にしてくれと思う
愚痴スレ案件だろこれ 卓外の困報告なんざ今まで山ほどあったじゃないの
何を今更 ワッチョイがとみんな同じ日は逆張りやウンピンが騒ぎ出す なんかやけに報告者の批判を許さないマンがいるね
批判しちゃいけないって何なんだろうね >>262
逆もまた同じだけど
何で批判を否定しちゃいけないんだ？ キチガイとか悪意をもって煽動してくるクズ相手の対応なんて慣れてない人には難しいから正直そこ責めるのはどうかと思う 相手がクズだっていう前提の元に立ってコミュニケーションするとそれこそ常厨困当みたいな対応になっちゃうしなあ
問題のある人物がいたらその時点で負けなのよねTRPGって 報告者が叩かれる要素がわからない
強いて言えばﾜｯﾁｮｲがわかりにくい今日報告したことぐらいか 報告者叩きしてるのはいつもの逆張り自演レス乞食くんでしょ
ワッチョイ見えないからって元気になりすぎ 別に一部の煽りを除けば叩かれてる訳でもないでしょ
ただ不良にカツアゲされた時にビビって財布の紐を解いたら卒業するまでタカられ続けるように
最初に謝罪要求を突っぱねなかった時点でそのまましゃぶり尽くされるのは当然の流れってだけ
このスレでは回避しようがない、あるいは善処してもどうしようもない困事例が
沢山報告されてるからどうしても被害者感が半減するね >>209
Bの態度がひどい、いくら優秀でもクズだということは同意する。でもね、
>収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど、そうすると「頭を下げたって事はやはり悪い事をしたって言う自覚があるからだね」と持っていかれて
君の初手が悪すぎるよ。
「ごめんなさい」って言葉を自分への攻撃を停止させる魔法の呪文だと
勘違いしてるお馬鹿さんって一定数いるね。
責任を取るってことの意味を良い歳して理解していない子供のまま大人になったような人。
「ごめんなさい」イコール「僕をもうこれ以上いじめないで」じゃないんだよ。
軽々しく謝るやつは、軽々しく正義を放棄する。自分の正義も、それを共有している誰かの正義も。
厳しいことを言うようだが君の生き方が滲み出ているよ。
つらい経験だったようだが、それを糧に強くなって欲しい。
一人ひとりが覚悟を持ってTRPGに挑むことで
TRPG界全体が過ごしやすいものになるはずだから。
あと必要以上にノリで報告者叩きする最近の流れもやめてほしいと思う。
ここしばらく報告者叩きの荒らしがいついているようだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
