【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自分の好みを他人に押し付けてるって点では同じだと思うけど
まあ自作シナリオの場合は缶コーヒーと違って
最低限のクオリティすら満たしてない可能性があるって所は違うか 実質的には、自分のシナリオがつまらんのをジャンルのせいにしてる奴が大部分だからなあ。ほとんどネガキャン
酒飲めない相手を酔いつぶれるまで飲ませる奴とか、体できてないのに体壊すような練習させるとかの亜種なんだろうけどね。こんなので布教のつもりでいるなら死んで欲しい 少し前の話だけど外部からのクレーマーおばさん達がサークルに突撃してきた事件
現代が舞台のTRPGで「紫にゃんこ様」っていう超ローカルな都市伝説を題材にしたシナリオを俺の所属サークルにいるGMがやった
その際に資料として配ったプリントに 「紫にゃんこ様」の儀式（悪い猫たちを「紫にゃんこ様」がハーメルンの笛吹き男のようにどこかへ連れて行ってしまう）
の手順がファンシーな猫のイラスト入りで記されていてプレイヤーAが持ち帰った
Aには妹がおりその妹はマーク矢崎の女子小学生向けの占いやおまじないの本をたくさん持ってるような子（以前Aの家に遊びに行った時に見せてくれた）
Aの近所にすむお姉さん（妹の先輩にあたる）が野良猫やら放し飼いの飼い猫やらに花壇を荒らされて（トイレにされてた）困っていたので
Aの妹が「紫にゃんこ様」を呼び出す儀式を実行したところ不思議と効いて十数匹いた猫を１～２匹を除いて全然見かけなくなったらしい（正直ただの偶然だと思うが）
めでたしめでたし、とは行かなかった
噂が巡り巡ってAの家から少し離れたところにある地域猫のサークルのおばさんたちの耳に入り、そのおばさんらが４人でサークルに襲来
俺はたまたまその日は居なかったがバーサクかかってるレベルのすごい剣幕だったらしい
結局、そのプリントを作ったGMが非常に口が上手い奴なのでおばさん軍団をボコボコに論破して帰したとのこと
そのおばさん達いい歳こいておまじない如きにブチ切れられても困る
迷信にマジになる人っているんだな その儀式とやらがおまじないの皮を被った毒餌撒きの手順だったりしない限りは凸る方がおかしいと思うで >>633
餌だけど毒餌とかじゃなくて紫にゃんこ様にお願いする捧げ物としての餌だから
普通の猫が間違って手を出さないようにツナ缶になんか他のを混ぜて禍々しい紫色にして
普通の猫の食欲が出ないようにするってプリントに書いてあったはず
ちなみにシナリオ中ではそのツナ缶に近寄ったモブ猫NPCの演技で参加者みんなで
「うわ！ なんて色だよ、食欲失せる～」
「まずそ～」
みたいにやってた 猫に色は関係ないよ
匂いが強かったら普通に食べる
毒餌撒いたんじゃないかね結果的に まぁみだりに、故意に、って訳じゃないし
よほど悪意的に解釈されないかぎり仮に毒餌だとしてもAとその妹が厳重注意されるだけだろう
どっちがより悪いかと言われたら凸したババァ連中の方がおかしいし GMに過失があったとしたら制作方法を明記した事くらいだな
名探偵コナンに出てくるモグラ団子っていう毒餌の作り方が出てくる話でも実際に存在しない成分を使ってるし
そういう配慮が足りなかったと言えなくもない
小指の先程度の過失だけど 結果的に毒餌撒いたにしても、害獣駆除は咎められるような行為じゃないしな。 一応、野良猫に毒を喰わせるのは器物破損になるんじゃなかったっけ？
一時期流れてた野良猫虐待のニュースで見た話だけど >>639
器物損壊は飼い猫が被害に遭った場合だったと思う（実質的な被害者は飼い主）。
こっちが勘違いしているかも知れないけど。 猫は鼠と違い愛護対象動物だから野良でもみだりに殺すと罰則に値する
ただ、このみだりにってのが厄介で明確に定義がされてない
一応、故意であるか、悪意があったか、その時の状況等を鑑みられて判定される
今回は殺害に至る経緯が故意ではない為、このみだりにってのに引っかからない可能性が高い 器物損壊罪は財産権を保護するための法律なので野良には適用されない
しかし、外飼いに誤爆すると非常に面倒なことになると予想されるし
愛護動物をみだりに殺傷してはならないこと（罰則あり）
動物を殺す際には出来る限り苦痛を与えない方法を取らなければならないこと（罰則なし）
等を考えるとそれなりのリスクはある スレタイを二度見する流れである
まぁよく脱線するスレではあるが…
知人宅でやったら飼い猫がコマとかぶちまけて困ったことがあったな 実際に毒餌撒いたと書かれていたわけでもないのに本題から外れたこの流れ
サイコパスかよ スカッとジャパンされたバーサクおばさん軍団とは我々のメタファーだったのさ >>630
でもしんもく様だってチーズだって商品として売り出されてるんですよ？ >>644
害虫駆除だから問題ないとか暴論言い出す奴もいるし多少はね？ 記した手順が分からん事には何とも言えんね
急にサイコパス言い出す方が意味が分からん。今のこの流れと何の関係があるの？ 紫の餌なんて猫が食べるはずがない、っていう知識不足な発言から
報告内容の客観性に疑問を呈されてるだけだな
最悪、>>635のケースもあり得るから迂闊にコメント出来ない
紫の染料なんて何があるんだろう。食紅用意しない限り
紫色の餌を食べる訳がないから、って理由で絵の具混ぜ込んだって事もあり得るし 常識のある人間なら紫芋を煮出した汁、あるいは紫芋パウダーを使うだろうね
逆に言えば猫が誤食しても安全な餌なんてこれ以外考えられないし曖昧にする必要あるかって感じが いずれにしてもTRPGの困の話ではないな。スレ違いな話を何らかの狙いで意図的に挙げたものと思われる。 >>650
ネタならいいんだけど
何か混ぜた紫色のツナが置かれて野良猫が10匹程いなくなり
猫がいなくなるおまじないしてたとバレてる辺りで
地域からしたら冗談でもそんな“おまじない”やられた方が怖いし
その事に考え及ばない時点で困って言われても仕方ないと思う
事実がどうかはともかく毒餌ばら撒いたと疑われて当然だし つか紫玉ねぎ皮ごと刻んで煮出した汁とか言い出したら
完全にネタ >>651
確かにいつものアレの気配はする
しかも直接的に不快な表現をするのではなく
読んだ相手に不愉快な結論を想像させる構造になってて数段たちが悪い 「GMは口が上手いのでボコボコに論破して～」ってくだりも、猫の色覚知らんで「紫色だからセーフ」って揺るぎない自信持ってるのも、それぞれ単品でもキツイのに
それが組み合わさったもんだからシナジー発生しちゃって報告ラスト3行が物凄い異臭放ってるわ
演出だったら大したもんだな
どっかの誰かみたいに半分も読まないうちにバレるんじゃなくて、全部読んで初めて「え？」ってなる構成も 何をいいたいかは理解した上でいうんだが、単に殴りたいだけなら黙ろうな？ >>655
最初から毒餌って突っ込みある様に
相当にネタ臭はしてるから
そこまで上手いわけでもないし
動物飼いならいくつか紫に染めれる致命的な物思いつくだろうから
オチが来てもそれ程面白くもないだろう 空気変えに報告しようと思ったが困共を排除した結果平和になってしまって報告ネタがなくなっていた事に気付く
いちいち人の発言に否定からしか入らないのでムカつく奴とGMやっててもPLやってても寝だす奴がいるくらいで平和 オンセやってると拾ってきた子猫が肩の上に乗ってて耳舐め始めるから困った位の話しかないな。
まぁかれこれ5年くらい前の話で既にエイズで亡くなってるんだけどさ 詳しくはないが人が罹患するエイズと猫エイズは別モンだとか聞いた覚えはある HIVとFMV（ネコエイズウイルス）は別のウイルスだね
…ホントになんのスレだここはw FMVって聞くと昔あった富士通のパソコンを連想してしまう ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 呼ばれた気がして
（ ´_ゝ`） / ⌒i 気のせいだ、兄者
／ ＼./ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 前にサークルにいたクソGMの話をしよう
そのGMは自分の気に入るPLや、気に入る設定やデータを出したPCを優遇するGMだった
優遇と言っても、他を冷遇する事で相対的な優遇を演出する程度ではあったが
俺は冷遇された側
戦闘特化のデータではなく、情報収集能力とかもバランス良く持っていたから
「出番を増やしたいマンチであると理解した。マンチは殺さないと」とか言って理不尽な死を迎えた
その卓では戦闘特化で設定的に戦闘狂のPCの設定をGMは気に入っていた
俺は参加していない別のタイミングの時、同じように戦闘狂のPCを作ったPLがいたらしいんだが
「戦闘特化で他の人の事考えてないマンチ。マンチは殺さないと」と言って理不尽な死を迎えた
気に入る設定やデータというのは流動的なものらしかった
PLを気に入った場合はどんな設定でも優遇したらしい
ただこれもある時急に切り替わってばっさりやる
失礼な事をしたとか馴れ馴れしくしすぎたとかの理由がある訳ではなく、急にふと鬱陶しくなるらしい
そのGMは最終的にサークルへの参加意欲を失って別のサークルに流れて行った そんなのが流出してるのか…そのGMこそが理不尽な死を迎えていることを期待する。 ｢GM権限で卓を壊すのはマンチ。マンチは殺さないと｣
そのGMに合わせるとこうなるよな
乙 > 優遇と言っても、他を冷遇する事で相対的な優遇を演出する程度
↓
> 理不尽な死を迎えた
？！
冷遇の程度が酷過ぎる
ともあれ乙 乙
冷遇された被害者達がTRPGをまだ続けててくれることを願うわ
というか最後の「そのGMは最終的にサークルへの参加意欲を失って別のサークルに流れて行った」
って締めが怖い
参加意欲ではなくTRPG欲が消え去って引退してくれればいいのに >>675
他のゲームに流れてＴＲＰＧ関連をディスられても迷惑だと思う。 >>676
あぁ確かにそうだな...
やはり理不尽な死を迎えてくれる事を祈るか 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 卓の上での困ではないんだが…
これまでで一番面食らった時の話なんだけどさ
PCの一人がダイス出目がその日一日中悪くて、全然活躍出来てなかったのね
誰かが成功すれば良い判定の時だけ良い目が出て、しかもパーティのその時出た最大達成値にも届かないとか
回避が全然無い敵にだけ高命中が出て、でもその他は悪い、みたいにフラストレーションが貯まる出目の出方だった
まぁそれ自体は事故なんだけど、問題なのはその次のセッションの時
なんとそいつ親を呼びやがった…
セッション会場行く前の集合場所で親と一緒に一番最後にやってきて
開口一番親から大上段でお叱りですよ
「楽しめてない人がいる状態でゲームを続けるのは間違ってる」
「うちの子はみんなに苛められたようなものだって悲しんでる」
「勝敗をつけるゲームじゃないのに何でみんなで仲良くできないのか」
などなど言うだけ言って、こっちの反論は「違うの」で封殺
こんなの小学生がやるならともかく30過ぎててこれですよ
そいつは親バーサクモードの間、ずっと後ろにいましてね
笑ったりはしてないんだけど無表情でこっち見てたのが印象的だった
親は最後は「デパートに行く時間まで会場について行こうか」とか言ってたが
流石にこれは断っていた
その日は親が帰った後も皆してテンションガン下がりで何とも微妙な空気の中終了して
以後そいつを呼ぶ事は無くなったんだが、強烈だった 中学生かと思ったら、30過ぎってところで目を疑った
コレは向こう数日間はぐんにょりする 30過ぎた無職のバカ息子甘やかして働かせもさせない奴とか実在するけど、それが更に行き過ぎたパターンなのか 30代でそれってのは心底酷いな。当人も酷いし、親も酷い。 やっぱりマザコンはどこの界隈でもいるんだな...
親も子も通常の人間から見ればホント理解できない化け物だよ
とにかく乙 世の中には通常労働に著しく不向きな方々（知的労働者なども含めて）もいるけれど、
それはそれとして３０にもなってオカン召喚はようわからんな・・・というよりも、おかんがよくわからんだけの気がしてきた
家でちょっと卓のことを愚痴ったら大事に！みたいな >>683はもしかすると「子離れ出来ない親」なのではなかろうか？
うっかり愚痴ったら強引についてきた、子からも断れないという。
切るしかないのは変わらないけれど。 正直俺もそんな気がする
そのとっつぁん坊やは困なのは間違いないが、犠牲者でもあるんだろう どの程度そいつが表情変える人間かわからんけど、無表情だとメンタルがすでに死んでる可能性もあるよな
推測にしかならんが、息子相手にも違うの連発してるとかだともう誰も救えない 30過ぎた息子に「遊び仲間を叱りに来てくれ」なんて頼まれても親の方が体裁悪すぎて断るのが普通だよなぁ
暇すぎて息子の世話（という名の過干渉）しかすることないんだろうか？ 多分コレまでの人生で学校やらにモンスターペアレンツしてて、
子供（30）の方も言い出したら止められないと諦めてる説か。あり得そうだ。 420です。読んでくださりありがとうございました。
前鳥取を抜けた後の続報ができてしまいましたので追記します。
結果から話すと前鳥取は現在進行形で分解しているようです。
ロール審問と強制ロール決定と存在無視をばらまいた結果のようです。
大晦日に私に主催と参謀から各々メールが。
「新年から新キャンペーンやるからこい」もちろん無視。
そして一昨日鳥取の後輩から連絡と愚痴が。
「あいつらマジやばい」「俺らも鳥取抜けました」。
新年からのキャンペーンは「複数卓リンクキャンペーン」。
ＧＭは主催・参謀・他１軍（主催・参謀の呼称）メンバー。
後輩達は今まで２軍（主催・参謀の呼称）で卓を組まされていた。
だから洗礼などなく各々平和で不満は特になかったらしい。
しかし「複数卓リンクキャンペーン」でＧＭは主催・参謀・他１軍。
プレイヤーは鳥取のほぼ全員。で、第一回でどの卓のプレイヤーも盛大に洗礼を食らったそうだ。
ロール審問、強制ロール決定。あげくの果てに気が利いたロールが出来なかったから判定成功でも失敗扱い。
後輩がデータ面で頑張ってもつぶされる。そして行動無視。
参謀「俺らデータとかにこだわってないから」
主催「そういうのじゃないんだよな～」
先週２回目のセッションだったらしいが。後輩が場所に行くと。
すでに数人「個人的な事情」「仕事の関係」でキャンペーン離脱。
そして後輩他数名も２回目終わった後「仕事の関係」で抜けると言った。
その時後輩はこう言われたとのこと。
参謀「ロールができない、成長しないのは悔しくないの？」
主催「セッション参加は他のプレイヤーに対する責任があるでしょ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洗礼については傍からだとやはり見えない部分も多いようで。
「卓から笑い声が結構聞こえてくるので毎回面白いんだろうなあと思ってた」
「卓参加して初めてクソだと分かりました」
「精々、どういうのが盛り上がるか皆で相談している位と思ってました」
くらってみないとこういうのって分からないんだろう思いました。
以上、長文失礼しました。
蛇足
その後輩君たちと近々、細かいことにこだわらないグダグダ卓をすることになりました。
主催・参謀へ。洗礼を晒してくれてありがとうね。おかげでこれからのんびりＴＲＰＧやれそうです。 ＞ ２軍
あー被害受けてない卓があったのか
サークル維持できてるのが不思議だったんだが謎が解けた
＞ 傍からだとやはり見えない
当事者にならないと分からないものなんだな
後輩が抜けてくれたのは本当良かったな おつおつ
後輩共々無事抜けられてよかったな
これから先その屑共からちょっかいかけられないこと、そしてその屑共に天罰が下ることを祈ってるわ 皆が抜ける＝面白くない と自覚する日まで繰り返すんだろうなぁ
本当にお疲れ様です、これからは楽しいTRPGライフを過ごせるように祈ってるよー 乙
このタイプは「我々の高尚な楽しみ方が分からないあいつらは意識が低い」とか真顔で言い出すからなぁ >>707
どうせならもっと意識高度を高めてあの世まで逝って欲しい 報告者たちはぬけることができたけど、どこかで2軍補充しようと
行動し続けるのだろうな。 >>700
乙。実際に被害に会わないと酷さが分からないからこそ一人だけ標的にするやり方が非常にタチ悪いんだけど、この困達は逆をやっちゃったか
完全に自分達のクソさを宣伝しただけになってしまったが、実際に被害に会わないと酷さが分からないのは加害者も同じだから最悪主催と参謀しか残らないんじゃないの？
明らかに楽しいのその二人だけじゃん。TRPGの楽しみ方とは全然違うし。 いいロールプレイができなければペナルティって、考える奴は他にもいるもんだな…
俺が嫌になって出てきた所もそうだった
最初は一人が言っていただけだったのに、そいつが辛抱強く、信念を持って説得し続けていたために他にもその思考に感化されてしまった
(抜ける前に知った情報だと夜中に何度もLINE電話をかけ続けて「説得」したらしい)
俺の所はSW2.0をメインで遊んでいたんだが
だんだん「自キャラの一番高い能力値を活かしたロールをしないとだめ」になって
初期は例えば筋力が一番高い能力値のキャラの場合は筋肉バカ的なロールをしないと能力値成長の時に筋力をあげられない、程度だったのに
やがて能力値が下がるとかになっていった
末期はもうひどくて
筋力…PL本人が疲れた発言をリアルでしてもペナルティ
敏捷…PL本人がセッション会場に30分以上前についてないとペナルティ
器用…PL本人が(ry 書き間違いやダイス振ってテーブルから落とすとペナルティ
知力…PL(ry 言い間違い、語句の間違い、計算ミスで(ry
生命…せき、くしゃみ
精神…弱音を吐くと
という状態
分からんのが自分がペナルティを食らうと「同卓の他のPLにもペナルティを食らわせてやる！」的な思考に染まるのが何人もいた事
「きっちり下げないと公平じゃないよね！」「お前がそう来るなら徹底交戦だ！」
こんなんでも揃う卓があったんだぜ。狂ってるよね 相互報告式のペナルティで足の引っ張りあいを課すのってサイコパスが集団監禁する際によくやる奴だな この手の「俺がひどい目にあったんだから他の奴もひどい目にあわないと不公平だ」理論って最初にひどい目にあわせた奴は大抵何の報復も受けずにいるから最初から公平なんかになりえないんだよなあ
単に憂さ晴らししたいだけなのをそれらしい理由つけてるだけにしても酷すぎる >>712
敏捷ｗｗｗ
すまん、笑い事ではないな
乙 書き間違いは器用じゃなくて、むしろ知力じゃね？（どうでもいい）
中学生時代に「試験ならびに体力検査の結果から能力値算出」とかいう卓やったこと思い出して辛い…… 笑える黒歴史ならいいのよ
ここに報告される連中のほとんどが笑えないから……… これこそ本来意味で「PLとPCは分けて考えるべき」だろ
「PLが○○だから」とか言い出したらロールプレイの幅狭くなるし思い切った発言もできなくなる
「良いロールプレイ出来るようになりたい」って気持ちは大事かもしれないが「良いロールプレイ出来ないとペナルティ」なんて手段は最悪に近い
よほどの聖人君子ばかりじゃないと大抵目的見失って減点ゲームに成り果てるからね(>>712の所は酷すぎるがw)
つか「良いロールプレイをする」ってのは楽しむための手段であって目的じゃない。楽しめなくなるようじゃ本末転倒だし楽しくない状態でまともなロールプレイできるはずもない
まあ、悪質な困はそこを勘違いさせるのが上手いんだよな「ロールプレイが上手くなるためには苦しまなければいけない」なんて報告でもたまに見る詭弁だし
実際には苦労も気にならないくらい楽しいから努力するだけで別に苦しむ必要ないんだよ 「苦行に意味はない」ってぶっださんも仰ってなかったっけあんま詳しくないけど リアルタイム報告しちゃうぜ
10時集合なのに、GMだけ、こない
電話にも、出ない
たぶん、寝てる 実際なんか不可抗力の可能性もあるうちにこんなとこに書き込むのは普通に報告者困 リアルタイムで困っているのは確かだけど、このタイミングで報告してしまったら事後報告までしてもらわないと困る。 困でなくても寝坊くらいはするし、愚痴スレ案件だろう。 >>721
手塚治虫のブッダで言ってた
実際には知らぬ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
