【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>790
お前の言いたい事、要約してやるよ
『僕は正しい、正しいから偉い、偉いから従え』 困報告する場に報告しに来た人をここでもいじめんなよ...そこまでキツく責めるような報告でもないだろうに。
マジで報告者叩きが流行ってるな最近。気に食わない報告だったらスルーしようぜ？ 報告いいかな
ヒーローもののセッションでGMやった時の事なんだけどね
PLの一人、Aはヴィランと戦うのが生き甲斐になっていて戦いさえできれば後は知った事じゃない、という設定のキャラを作った
勿論PLとしては調査も戦闘も他のPCと協力するし、話も盛り上げるしで悪い点は無かったと言える
対して同卓にいたBは模範的ヒーローみたいなキャラを作った
序盤から中盤にかけては「人のために戦わないお前をヒーローとは認めない！」「あー俺は自分ではヒーローと名乗った覚えはないんだがね」みたいな掛け合いで盛り上げてくれた
しかしPLのCが曲者だった
世界観的にヒーロー協会みたいなものがある、なのにヒーローとして登録してない、すなわち悪である、というびっくり三段論法を言い出してAを始末すると言い出した
そもそもAは別に登録してないなんて設定は出していないし
どうもABの掛け合いから飛躍した理屈を言い出したようだった
しかし引っ込みが付かなくなったようで「言質を取ったからAはヴィランのスパイなんだ」とか「俺のPCはそう認識したんだからしょうがない」とか言うわ言うわ
挙句「GMからもなんか言ってやって下さい！Aがこんなキャラにしたからいけないんだ！だからGMとしてAの設定を変えるべきだ！」と半泣きで振ってきた
それは筋が違うと言っても納得しなかった
最終的にヒーロー協会のお偉いさんNPCの口から「AのPCはきちんとしたヒーローだ」と説明したらなぜか、あれだけGMPLの関係だとギャーギャー言ってたのに不思議にすんなり治ってくれて、逆になんか怖かったよ
すごい温度感だったのがスッと冷静になって「ああ、そうだったんですか、なら良かった」と笑顔まで見せて
なおDはずっと地蔵やってました ほんとにGMやってるのか疑問に思えるくらい雑多な報告だな
困報告者でOK? >>803
乙
Ｃがスッと引いたのは、やっぱ引っ込みつかなくなっただけで本当は引きたかったんだと思われ
しかしＡは災難だったな
良い感じにアウトロー感出せてたのに協会の偉いさんに太鼓判押されたらある意味台無しだｗ
あとＤは許してやれｗ
その状況では迂闊に発言できんだろ >>804
まあヒーローもので懲罰者や復讐者はPLPL間でよほど信頼関係ないと事故る元とは言え、Cは過剰反応しすぎだから >>804
特殊ワッチョイになると威勢良いよなお前 こういうタイプの人がセブンフォートレスあたりのキャラ設定をどう対処するのか見てみたいな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 昔の話ではあるんだけど変な書き込みあったので流す意味でも…
某、防御役に来る攻撃はほぼノーダメ、他に来ると即死、なゲームバランスのゲームがあって
そのゲームは防御役がカバー特技などを使って自分を攻撃させて、回復役が防御判定を上昇させるバフをかけて被害を押さえる…というバランスなのね
んで、困が発生した時は困が、セッションのレベル帯としてはかなり高い防御性能を持っていた時だった
問題はボス戦の時
GMが攻撃と同時にバッドステータスの邪毒を与える攻撃を行った
邪毒というのは実ダメージが与えられると言うだけのバステではあるんだが
困はダンッと机をたたいて「このシナリオ通してノーダメにしようとして完全試合間近だったのに！」と怒鳴った
別に邪毒が超レベルで毒だけで死ぬ…とかそんなものでもなんでもない
困のキャラのHPを1/4も削らない程度のものだ
なのに困は勝手に「0ダメージにシナリオ通して抑える」という目標を立てて
それが通らないとなると暴れまくった
困語録
「PLのやりたい事をやらせないGMは悪だ」
「そんなにダメージを与えたいか」
「俺はコンピューターゲームでもこういう継続ダメージとかあるとコントローラーを投げそうになるのになんでTRPGでもくらわなきゃいけないんだ」
「どうせPCを殺せないんだったら次のラウンドで回復が飛んで無意味になるんだからこんな邪毒あってもなくてもいいだろ」
「いやがらせそんなにしたいか」
「完全試合と言う輝かしい経歴を●●君（PC名）につけるチャンスだったのにGMが潰すなんて最低だ」
「撤回するなら許してやる」
「ラウンドを進行させようとするなら全力で止めるぞ！進まなければ邪毒の処理が行われないからダメージは受けない！」
GMはなだめて、それでも聞かなかったので「もう無視しますよ」と言って無視して進めようとして
「GMが俺を無視するなら俺も邪毒を無視するぞ！」と言うたわごとをさらに引き出していた
セッション終わった後で
「完封勝利！これで●●君に歴史が刻まれた」とか一人えばっている困とそれを冷たい目で見る残りの面子
いやぁ困ってメンタル強いですよね
メンタル弱くて壊れてダメージ判定バグってるのかもしれんけど… >>810
そんな人に察せられないこだわりを突如開陳されても困るよな… 公言してたわけでもないのに嫌がらせもクソもないだろ
GM的にはノーダメージばかりだとつまらないから形だけでもスリル与えようと邪毒使うかもって考えそうなもんだろうに、そこんとこ全く考えに入れずに勝手な目標立てても普通に困る 殺すつもりのデバフとかもありえるんだから、どうせこだわるなら回復手段くらい持てばいいのに…… 実績解除に関わるとでも思ってるのかね
洋ゲーですらダメージが避けられないステージでそんな無理ゲーはさせないわ トロフィー厨かよ
TRPGどころかあらゆるゲームのどこ行っても嫌われてそう
TRPGに来ないで一生家でコントローラー握っててくれ 最近のfgoでも無条件スリップダメージ使いは割と多いのに、コントローラーが昔のことなんだなと時代を感じた。
こんな困のために、ブラゲーでも特殊戦闘ルールがあるルールの場合、特殊ルールを使うときは戦歴に反応させないができたんだろうかと そもそも誰も関知していない脳内ルール（それも完璧系）を組み立てて
それに反すると激怒するって典型的な困ったちゃん（精神病質）なんだよなあ
それにしても
>コンピューターゲームでもこういう継続ダメージとかあるとコントローラーを投げそうになる
バブルスライムとか毒吹きアゲハとか出ただけで挫けるとかメンタル弱いってレベルじゃねーぞ
完璧主義というよりは「俺をイラつかせるプレイは許さない」ってことでその点でも困ったちゃん 乙
「継続ダメージ許せん！だからＴＲＰＧやらない」
なら困にはならんのにな
家でコントローラー投擲してろよ 突然出てきた脳内条件だから困度あがってるけど、先に宣言されても嫌だな 世の中には毒々や鬼火をボーナス扱いする豪の者もいるというのに それも特性頼みだから消されると逃げるしかないけどね >>824
>810とは関係ないけどアレはTRPGでは
・ダメージはHPに余裕のある仲間が交互に受けるのが前提（なので>810の困とは決定的に対立する）
・状態異常や強化魔法は花拳繍腿、とにかく火力が出せないキャラは無用
・コストがいくらかかろうと後先考えず最大火力をぶっ放せ
とかそんな感じになって>810の困とは同工異曲のような気がする 困同士が罵り合いをはじめ、お互いのクソ信者共や首を突っ込みたがるイタイ奴を巻き込んで論争wしてるの草生える
卓で起こった事は卓内の当人同士で処理すりゃいいのに
お互いそんな処理能力もないのかよ
アホ同士の潰し合い見てるのマジでウケる
もっとやってくれw それらに持ち込まれても困るので、チラシの裏板の方がいいと思います どの報告の話をしてるのか分からんので
レスアンカー付けてもらえませんかね >>833
大体の見当はついてるけどね
確定してもらわないと迂闊にレス返せないのよ
全く別のレスを無理やりに叩いてる荒らしの可能性が否定出来ないわけで >>834
確かにもう800過ぎてるから候補は二桁あるだろうし、このスレの話とも限らないからなー
なわけないだろ（きちんとアンカーつけました） 最近だと>>804とかがいい例だけど「悪意ある解釈したら大概の報告に言えそうなこと言う」って報告者叩きの常套手段だから
はっきりどの報告か分かるような風になんて言ってないだろうしそもそも言えないんだろ 報告者も余計な情報を肉付けして叩きが嬉々として寄ってくるところを作っちゃうからなあ
明瞭簡潔ち、推敲してから報告してねというテンプレート文の重要さよ 明瞭簡潔じゃなきゃ叩いていいなんてテンプレにすら悪意ある解釈してくるからなあ 余計な情報を肉付けってまるで毎回創作してるみたいな書き方するね 自分自身が安価付けてないって矛盾レス(>>832)を発端によう分からん論争してんね
結局みんな何が言いたいんや 削ぎ落として報告すると情報が不足していると文句を言われ、そこに情報を追加すると後出ししたと文句を言われるのだよな。 「疑問に対する補足は後出しには含めない」はテンプレに入れてもいい気がするな
まあ補足を後出しなんて言うやつはごく一部だから必要ないか
悪く言うのはいくらでも言えるからな。普通に被害にあって報告したのに「私怨」だの「被害者面」だの言い出すバカとか 「疑問に対する補足」と「ツッコミに対する言い訳」は紙一重だと思うから、
あまりルールにするのはあまり適切じゃない気がするなぁ
嫌われる後出しは後者なのは違いないんだが、
本人が説明してるだけだと主張しながらうだうだ後出しするパターンになりそう デモデモダッテ報告者(単独犯・放置で済む)と難癖報告者叩き(ワッチョイで迷彩・連投してウザい)とでは
スレが荒れる頻度や規模が違うから、重点的に対応すべきって判断もありえなくはないわな
まあ対処の仕方は周知されてきているし、ルールにする必要は感じないが 両者ともスルーでいいんだけど
後者にいちいち触る人が居るし一人さわるとみんな触る >>846
そぎ落として情報不足になってる分には文句言うべきではないと思うよ
身内バレの危険性もあるし
情報の捕捉と後出しの区別は難しいところだな
質問に答える形が無難だと思う
何にせよだらだら続けるとデモデモダッテに見えてくるな どっちみちレス番も指定しないようなチキンなんてまさにチラ裏だから相手にするほうが時間の無駄だしな
そういう意味で>828はうまく釣ったもんだとは思う
>>849
そもそも後出し報告がイカンのは
・制定された当時IDすらなかったのでトリップもつけられない報告者の後出し報告と称して混ぜっ返した工作員荒らしがいた（※>>1のテンプレ自体卓ゲ板の名残）
・同様な理由で後出し報告を「IDやワッチョイが分からないから捏造」と叩く荒らしもいた
・上でも言われているがデモデモダッテや「同情や同意票を集めるための報告」が非常に多く、また同意や同情が得られるまでレスを繰り返す輩すらいた
・後出しで明らかになる対立関係などが多かった（＝最初の報告に悪意あるフェイクやチェリーピッキング、作話が混じっていた）
等が非常に多く見られることであって、IDやワッチョイがある現状では後出し報告それ自体は問題にはならんと思うけどな 報告する側の気持ちとしては多かれ少なかれ「共感してくれると嬉しい」「悪し様に言われるとむかつく」と言うのがあるから、
反応に対して反応を返したい気持ちを「後出し禁止」でセーブしてる感じは覚える
俺がかまってちゃんなだけかもしれないけど、禁止じゃないにしても好ましくないことくらいは明記しておいた方が、
報告するときのいい意味での緊張感は維持されると思うな よく考えたら「報告に書いてないことを都合の良い解釈する」も「それに対しての訂正や質問に答えただけなのも後出し扱いする」も「悪意ある解釈」なんだからテンプレ追加する必要無いか
「読んで欲しい奴ほど読まない」の法則かね。この場合は報告外のことを悪意ある解釈したり誤読のフリして悪意ある解釈したりと意図的に無視する気満々だけど >>857
後者のほうは報告者側に非があるかのように
カモフラージュしやすい分、より性質が悪いけどね
誘導されたからとはいえ後出し(っぽく見える行為)になってしまってる訳だから
テンプレ追加するなら「●悪意ある解釈をしない」の次に
●報告に対する質問や補足説明の要求はどうしても必要な場合だけに留める事、それへの返答を「後出し報告」扱いで攻撃したりしない事
で、「▼後出し報告厳禁」の項目に
必要な情報が足りているかどうか投稿前に文章を確認、出来る限り疑問点や補足説明の必要がないように注意
みたいな一文を加えるとか >●報告に対する質問や補足説明の要求はどうしても必要な場合だけに留める事、それへの返答を「後出し報告」扱いで攻撃したりしない事
逆張り君の言質にしかならなさそうだしこの手の文言はなくてもよくね
自分も>>851と同意で情報足りない報告もスルーでいいと思う
他のスレだと省きすぎてよく分からん書き込みはスルーされて流れていくもんだと思うけど
ここは面倒見いい奴が多いのかね 何で自治厨がいまさら湧いてるのかと思ったけれど、住民が入れ替わってることの証か
議論してる人たちには悪いがその手のことは過去にも言い尽くされて現状に落ち着いたってこと思い至ろうぜ 住人が変わったならそのルール決めた頃の人もどれほど残っているやら
ルールがいつまでも同じでいいなんてことはないよ 現行のテンプレで充分だと思う
足りない部分はあるかもしれんがテンプレ増やし始めるときりが無いでしょ
最低限必要な事は書いてあると思うよ >>861
ルールを変えさえすればいいなんてことはないよ 話の基点が「証拠もなく一方的な視点で特定個人を晒し上げる行為」って事を失念してないかね
報告者困に限らず多かれ少なかれ自分の落ち度は伏せて対象を叩いてもらいたいって下心もあるんだから
必要以上に報告そのものを懐疑の目で見られるのは当たり前だと思うし
この場にいない人間（困として報告された対象）なら好き勝手叩いて問題無しって考えなら賛同できない >>864
それ一般的にはもっともな意見だけれど、このスレの趣旨考えたらまるきり的外れだよ
あくまでもスレに来た報告者の書き込みが事実でそれを善意に解釈するって前提を忘れちゃいけない
だからこそテンプレに細かく書いてあるわけで ちょうど報告にあったとりあえずレギュレーターに噛み付いて変えさせる実演かな >>865-866
＞●報告に対して悪意ある解釈をしない
悪意ある解釈をしない、であって好意的に解釈しろとは書いてないだろう
中立であっても報告者に寄り添えって意味には読み取れないんだが
なんで俺がレギュレーションを変えろと言ってる側になるんですかね… っていうか
悪意もなく、真っ当な脳味噌持ってる人間なら言い訳臭い後だしと不足分の補足の区別ぐらい付くしなあ。
悪意が有る奴はそもそもテンプレなんか悪用することしか考えないし、真っ当な脳味噌持ってない奴は書いてあっても読まないか読めないから何の意味もないぞ。
今回の話に関してはそもそも、特殊ﾜｯﾁｮｲの時だけ目に見えて元気になる奴の相手してどうすんねん 中立なら報告を「必要以上に報告そのものを懐疑の目で見られるのは当たり前」と考えてる人を説得しようとした自分が悪かった >>869
そこに噛みつくなら一行目もちゃんと読み砕いてくれない？
それとも「基点」ではなく「起点」と書くべきって話？
最初が一方的な晒し上げなんだからそれに対してバランスを取ろうという心理が働くのは普通だと言ってんだけど その一方的な晒し上げ云々もバイアスには違いないしなあ こういうのやめてホント
月一で集まるTRPGサークルだったのに、代表とその友人が仕事の都合で抜けて上層部が入れ替わったときに
新スタッフ一派が「前のルールをこき下ろして出来る自分を演出」しようとしたせいで大もめにもめて
半年くらい定例会が「サークルを良くしていくための討論」になってしまって
俺含む、セッションやりたがった面子がだんだん寄り付かなくなって
人が減ったんで崩壊…となった昔いたサークルを思い出して悲しくなる
結構遠くからなのに通った思い入れのあるサークルだったんだが、よく分からん討論サークルになってしまったんだわ
討論の内容も揚げ足取りと混ぜっかえしと、そもそも論が横行する有様でさ
TRPGはサークルがまとまるまでサークル面子を個別に集めるのも禁止されるって何だよな 報告来れば元に戻るよ
何で議論始まったのかも何のための議論なのかも定かでないけど意地になって不毛なやり取り引っ張ってるだけだから >>872
乙。
国民情緒に合わせて法律をねじ曲げる某国みたいになったのは辛いな。
TRPGするための集まりがTRPGさせないための集まりになるなんて誰も思わないし。 政治の話と野球の話とソシャゲの話はセッション時間が削られるからやめたい 個人的には報告に嘘が入っていても「事実に似た話」になるだけだから気にしてもしょうがないと思う
嘘混ぜて困認定受けたからって元の話の相手が困ってことになるわけない。
あくまで「この状況なら向こうが困だね。逃げた方がいいよ」みたいに談義するだけだし実際にどこまでフェイクかなんて追及する意味ある？
後出しが敬遠されるのは前提変わると話が変わってくるし、最悪、前提変わる前後の話が混じってわけわからなくなるからだし
あくまで報告にある範囲で話したらいいと思うよ ソシャゲの話はなぁ
過去の英雄モチーフにしたNPCを出しただけで某ゲームの話をしだして話のわかる二人だけで延々とくっちゃべってて糞不快な思いをつい先日させられたわ
｢(NPCの行動に対して)これ○○が元ネタだよね？○○だ○○だww｣
アホか、史実の行動がベースだボケ
お前の大好きなゲームキャラのキャラ付けも史実でやった行いが元になってんだよ少しは勉強してこい なんでそういうやつらってどこでも同じ話するんだか
セッション中くらい我慢しろよ、脱線し過ぎたっていいことないだろ そういうのってTRPGの定例会をした上で
今まで雑談に使われてた余った時間で話し合おうとかそういうやつだよなｗ
このスレにいる理由を考えればテンプレなんて程々で問題ないわ >>872
乙
本当に議論に主体があるならある程度のところで決着するけど
どう見ても相手を言葉で殴りたいやつらの集まりみたいだからどうしようもないな…… 今から抜けようとしている鳥取の話、もしかしたら同じ鳥取の人から困報告が今まであったかもしれない
身バレ怖いから一部フェイクして報告
英雄が元ネタになったキャラクターを相棒にしてやるPVPが主なシステムをやっていたんだけど
PVPということでPC同士が対立したり相手を騙して馬鹿にするようなRPが初期からあって、性質上キャラクターの設定を詰めまくったり自キャラかわいい最高！ってPLが多かった
実際のところワナビみたいのが割といたのもあるかもしれない
それで、ある程度仲がいい人同士ならそういう対立関係とか上下関係もネタにして笑えるけど対して仲が良くないPL同士だと雰囲気が悪くなることも割とあった…まあ大抵が自キャラの扱いについてだけど
自分が入って半年くらいで大型卓が大団円を迎えたんだけど、そこで主催が別のところで同じシステムを使っている鳥取と交流しようと言い出したんだよね
そこから来た数人の大半がこっちと比べてさらに「これこれこういう設定のうちの子最高！」「他のPCは引き立て役！」「興味ないPCは殺す！」「とふの規約は読まない！」って感じの隙あらばうちの子うちの子って連中だった
自分はそういう彼らの言動とか見てもやっとはしたんだけど主催の顔に泥を塗るわけにはいかない、と思って不快感を出さないようにしたんだよね
だけどまあ、そのうち３人がこっちの鳥取に流れてきて、一人は割とおとなしめで向こうにいた頃の言動はほとんど失せて、二人目は時間にルーズでドタキャンを連発して気づいたらいなくなってた。
そして三人目が曲者で、自キャラかわいい自キャラの設定マジイケてる！自キャラカッコいいかわいい！他のキャラ設定薄いというかダサいｗって感じのこっちのメンツを狂化したような典型的な設定厨＆うちの子厨で雑談でもうちの子とそれに絡んだPCの話題ばかりで嫌いだった
そいつが、NPCとか舞台を軽んじたり自キャラ最高って感じの独演会と長RPを繰り返して時間を食いまくるのにだんだん腹が立ってきたんだけどやっぱり主催の顔に泥を塗るのが悪いから我慢してた
二回に分けます それでちょっとして自分がキャンペーンをやろうと思って募集をしたらそいつがいの一番に応募をしてきた。
内心穏やかじゃなかったけど拒否するわけにもいかなかったので受け付けた。
そうしたら言っちゃ悪いがエログロによりまくった気持ち悪い設定のとあるエロゲ―のパロディっぽいキャラの和マンチなシートが送られてきた。
正直あまりに気持ち悪かったから突っ返そうと思ったけどやっぱり我慢した。
それでまあ軽くナーフすることを要求したら不満そうな応答が来てそれでもそうしてくれと言ったら開始直前まで無視
本当はそこで参加を断ろうと思ったけどやっぱり我慢してしまった。
セッション自体はつつがなく進んで、セッション中裁定にあーだこーだうるさくてイライラしてたんだけどそこでとどめのエロ画像カットイン…もうしびれたよ
それで怒ったんだけど反省の色はなくてむしろ自分の裁定に文句をつけられたのには腹が立った
それでもなんとかキャンペーンは義務感全開で終わらせたんだけどそこからも自キャラかわいい！他のキャラは引き立て役！って姿勢は変わらなくて
特に自分のキャラがその標的になってイライラしていった。
それと並行で主催が他のPLと自キャラの扱いをめぐってトラブルになって何故か自分が調整役をやらされた。
正直どっちともそれなりに仲が良かったけどそのPC達が出ていた卓は全然知らなくて正直内容よりも主催が他のPLとトラブルを起こしたこと自体に幻滅した
それで自分の怒りも抑えられてなくてそこから数日後にその余所者に怒ってしまって、ぶちまけてしまった。
そこから地獄でそいつは悪気ないのにキレられたと主催に泣きついて主催はそいつの肩を持って、主催と喧嘩したPLは鳥取を去ってしまって
それでそいつの自キャラかわいい！が他のPLにも感染してそいつは他のPL達と仲良く独演会と長RPをやるようになった。
RPをある程度したり、PCもしっかり設定を作らないと主にその余所者に雑談とかからグチグチ言われて楽しめなくなった。
もてはやされるのは、ルーニープレイをしたネタキャラか設定盛りまくったラノベだとオレツエーになりそうなキャラとRPが上手い、というか独演会をやれる空気づくりができるPLばかりで
RPがあまり得意じゃなかったり、凝り性じゃないPLは無視というかロクな扱いをされないようになっていった。
その余所者はセッション中毒かってくらい卓に参加しまくってそのたびに嫌な思いをするようになって卓の時間もどんどん伸びていった。
そいつは原作にもない組織の設定やらを作り出してそこに他のPLのキャラも作る様にアピールをしだして他のPLの大半がそれに乗っかって雑談も関係ない時でさえその組織の話題ばかりになってしまった。
今となってはGMがシナリオを自作してもほとんど尊重されず、GMは片手もおらず、少ないGMには和マンチシートとPC達の長RPが待っているという何とも言えない状況になってしまったのでもうやめようと思い立ったよ
ある程度はそこのメンバーにも愛着はあったから少しでもいい方向にできるようにGMもPLも頑張ったけど無駄だった、というかむしろ迷惑がられたんじゃないかと思うようになったしね
とこんな感じ。ここまで言っておいてあれだけど相性って大事だと思う。一般的には困なんだろうけど鳥取に限ればみんな楽しそうだったしね。 これで終わりです
まあ、フェイクのはずが全然フェイクになってないなこれ 乙
良くない我慢の仕方をしてしまってたな
>>883
＞フェイクになってない
いや大丈夫だろ
こんなサークルの話は困スレでは結構あるよ 我慢したのが良くなかった典型例だな
ダメなものはダメというのも重要だが現場では
言いにくいのもわかるだけにはっきりとした対策が難しいよねぇ ガラパゴス化進行中の鳥取か
残ったGMに奴隷根性の持ち主がいなければガラパゴス化が完了する前に潰れるだろうけど 報告主です
やっぱり主催のためだといって我慢をしたのが一番ダメだったね
気にしないで問題提起というか最低限のマナーは守る様に言えばよかったよ
まあ、そういう行為は悪気がなかったから悪くないし、そういうのを言ってきた自分が悪いってスタンスで
一貫してるから、もういいやと思ったのもある。主催もそっちの肩持ってるしもう違う人種なんだと思うことにするよ あ、悪気がないから悪くないといったのはその困と擁護してる主催ね
そういうのって相手方が言ってやるものじゃないかなと思うんだけどね サークルと合わなくなったのでやめます、でお互い楽になれそうな案件やな
ぶっちゃけ同じ様な思いしてるメンツ居そうだし声かけて別サークルに分離するのが理想かね？ 英雄を相棒にする卓は怖くて手が出せないわ
明らかな見えてる地雷として、
・COCを改造したオリジナルシステム（初めてのテストプレイ）
・PL数は（マスター＋サーヴァント）×7＝14人、GMは1人で完全テキセ
・面識を問わない無差別募集で、やりたい枠は先着順
・PvP前提で、原作同様裏切りもあり
なんていうすげー卓が開催されてたな
あそこまでいくと逆に参加したかったけど、連日拘束とかさすがに無理だった なんでCoCを改造したシステムでやろうと思ったのか不思議。
あれほど戦闘やりづらいシステムを採用しなくてもいいだろうに。 和訳されたBRPの中で一番戦闘がツマラナいというか未整備なゲームだしなぁ 単発なら「つまんなかったわ、じゃあね」でここのネタになるかもしれないけど連日拘束か
fate改造物を造りたがるのは、なぜか他の汎用向けシステムを改造しようとしない。不思議 ビガミ改変してやればいいのに
あれなら裏切りしてもおkだし そもそも言えばネットで聖杯戦争TRPGってあるしな…
個人が作ったもんだが 向いてないシステムでやりたがるのは困のあるあるパターンだよな
昔からSWで何でもやるとかガープスで無理やり再現して大惨事とかはよく聞いた ガープスは本当に汎用なのか確かめる意味合いもあったんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
