【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 個人的には報告に嘘が入っていても「事実に似た話」になるだけだから気にしてもしょうがないと思う
嘘混ぜて困認定受けたからって元の話の相手が困ってことになるわけない。
あくまで「この状況なら向こうが困だね。逃げた方がいいよ」みたいに談義するだけだし実際にどこまでフェイクかなんて追及する意味ある？
後出しが敬遠されるのは前提変わると話が変わってくるし、最悪、前提変わる前後の話が混じってわけわからなくなるからだし
あくまで報告にある範囲で話したらいいと思うよ ソシャゲの話はなぁ
過去の英雄モチーフにしたNPCを出しただけで某ゲームの話をしだして話のわかる二人だけで延々とくっちゃべってて糞不快な思いをつい先日させられたわ
｢(NPCの行動に対して)これ○○が元ネタだよね？○○だ○○だww｣
アホか、史実の行動がベースだボケ
お前の大好きなゲームキャラのキャラ付けも史実でやった行いが元になってんだよ少しは勉強してこい なんでそういうやつらってどこでも同じ話するんだか
セッション中くらい我慢しろよ、脱線し過ぎたっていいことないだろ そういうのってTRPGの定例会をした上で
今まで雑談に使われてた余った時間で話し合おうとかそういうやつだよなｗ
このスレにいる理由を考えればテンプレなんて程々で問題ないわ >>872
乙
本当に議論に主体があるならある程度のところで決着するけど
どう見ても相手を言葉で殴りたいやつらの集まりみたいだからどうしようもないな…… 今から抜けようとしている鳥取の話、もしかしたら同じ鳥取の人から困報告が今まであったかもしれない
身バレ怖いから一部フェイクして報告
英雄が元ネタになったキャラクターを相棒にしてやるPVPが主なシステムをやっていたんだけど
PVPということでPC同士が対立したり相手を騙して馬鹿にするようなRPが初期からあって、性質上キャラクターの設定を詰めまくったり自キャラかわいい最高！ってPLが多かった
実際のところワナビみたいのが割といたのもあるかもしれない
それで、ある程度仲がいい人同士ならそういう対立関係とか上下関係もネタにして笑えるけど対して仲が良くないPL同士だと雰囲気が悪くなることも割とあった…まあ大抵が自キャラの扱いについてだけど
自分が入って半年くらいで大型卓が大団円を迎えたんだけど、そこで主催が別のところで同じシステムを使っている鳥取と交流しようと言い出したんだよね
そこから来た数人の大半がこっちと比べてさらに「これこれこういう設定のうちの子最高！」「他のPCは引き立て役！」「興味ないPCは殺す！」「とふの規約は読まない！」って感じの隙あらばうちの子うちの子って連中だった
自分はそういう彼らの言動とか見てもやっとはしたんだけど主催の顔に泥を塗るわけにはいかない、と思って不快感を出さないようにしたんだよね
だけどまあ、そのうち３人がこっちの鳥取に流れてきて、一人は割とおとなしめで向こうにいた頃の言動はほとんど失せて、二人目は時間にルーズでドタキャンを連発して気づいたらいなくなってた。
そして三人目が曲者で、自キャラかわいい自キャラの設定マジイケてる！自キャラカッコいいかわいい！他のキャラ設定薄いというかダサいｗって感じのこっちのメンツを狂化したような典型的な設定厨＆うちの子厨で雑談でもうちの子とそれに絡んだPCの話題ばかりで嫌いだった
そいつが、NPCとか舞台を軽んじたり自キャラ最高って感じの独演会と長RPを繰り返して時間を食いまくるのにだんだん腹が立ってきたんだけどやっぱり主催の顔に泥を塗るのが悪いから我慢してた
二回に分けます それでちょっとして自分がキャンペーンをやろうと思って募集をしたらそいつがいの一番に応募をしてきた。
内心穏やかじゃなかったけど拒否するわけにもいかなかったので受け付けた。
そうしたら言っちゃ悪いがエログロによりまくった気持ち悪い設定のとあるエロゲ―のパロディっぽいキャラの和マンチなシートが送られてきた。
正直あまりに気持ち悪かったから突っ返そうと思ったけどやっぱり我慢した。
それでまあ軽くナーフすることを要求したら不満そうな応答が来てそれでもそうしてくれと言ったら開始直前まで無視
本当はそこで参加を断ろうと思ったけどやっぱり我慢してしまった。
セッション自体はつつがなく進んで、セッション中裁定にあーだこーだうるさくてイライラしてたんだけどそこでとどめのエロ画像カットイン…もうしびれたよ
それで怒ったんだけど反省の色はなくてむしろ自分の裁定に文句をつけられたのには腹が立った
それでもなんとかキャンペーンは義務感全開で終わらせたんだけどそこからも自キャラかわいい！他のキャラは引き立て役！って姿勢は変わらなくて
特に自分のキャラがその標的になってイライラしていった。
それと並行で主催が他のPLと自キャラの扱いをめぐってトラブルになって何故か自分が調整役をやらされた。
正直どっちともそれなりに仲が良かったけどそのPC達が出ていた卓は全然知らなくて正直内容よりも主催が他のPLとトラブルを起こしたこと自体に幻滅した
それで自分の怒りも抑えられてなくてそこから数日後にその余所者に怒ってしまって、ぶちまけてしまった。
そこから地獄でそいつは悪気ないのにキレられたと主催に泣きついて主催はそいつの肩を持って、主催と喧嘩したPLは鳥取を去ってしまって
それでそいつの自キャラかわいい！が他のPLにも感染してそいつは他のPL達と仲良く独演会と長RPをやるようになった。
RPをある程度したり、PCもしっかり設定を作らないと主にその余所者に雑談とかからグチグチ言われて楽しめなくなった。
もてはやされるのは、ルーニープレイをしたネタキャラか設定盛りまくったラノベだとオレツエーになりそうなキャラとRPが上手い、というか独演会をやれる空気づくりができるPLばかりで
RPがあまり得意じゃなかったり、凝り性じゃないPLは無視というかロクな扱いをされないようになっていった。
その余所者はセッション中毒かってくらい卓に参加しまくってそのたびに嫌な思いをするようになって卓の時間もどんどん伸びていった。
そいつは原作にもない組織の設定やらを作り出してそこに他のPLのキャラも作る様にアピールをしだして他のPLの大半がそれに乗っかって雑談も関係ない時でさえその組織の話題ばかりになってしまった。
今となってはGMがシナリオを自作してもほとんど尊重されず、GMは片手もおらず、少ないGMには和マンチシートとPC達の長RPが待っているという何とも言えない状況になってしまったのでもうやめようと思い立ったよ
ある程度はそこのメンバーにも愛着はあったから少しでもいい方向にできるようにGMもPLも頑張ったけど無駄だった、というかむしろ迷惑がられたんじゃないかと思うようになったしね
とこんな感じ。ここまで言っておいてあれだけど相性って大事だと思う。一般的には困なんだろうけど鳥取に限ればみんな楽しそうだったしね。 これで終わりです
まあ、フェイクのはずが全然フェイクになってないなこれ 乙
良くない我慢の仕方をしてしまってたな
>>883
＞フェイクになってない
いや大丈夫だろ
こんなサークルの話は困スレでは結構あるよ 我慢したのが良くなかった典型例だな
ダメなものはダメというのも重要だが現場では
言いにくいのもわかるだけにはっきりとした対策が難しいよねぇ ガラパゴス化進行中の鳥取か
残ったGMに奴隷根性の持ち主がいなければガラパゴス化が完了する前に潰れるだろうけど 報告主です
やっぱり主催のためだといって我慢をしたのが一番ダメだったね
気にしないで問題提起というか最低限のマナーは守る様に言えばよかったよ
まあ、そういう行為は悪気がなかったから悪くないし、そういうのを言ってきた自分が悪いってスタンスで
一貫してるから、もういいやと思ったのもある。主催もそっちの肩持ってるしもう違う人種なんだと思うことにするよ あ、悪気がないから悪くないといったのはその困と擁護してる主催ね
そういうのって相手方が言ってやるものじゃないかなと思うんだけどね サークルと合わなくなったのでやめます、でお互い楽になれそうな案件やな
ぶっちゃけ同じ様な思いしてるメンツ居そうだし声かけて別サークルに分離するのが理想かね？ 英雄を相棒にする卓は怖くて手が出せないわ
明らかな見えてる地雷として、
・COCを改造したオリジナルシステム（初めてのテストプレイ）
・PL数は（マスター＋サーヴァント）×7＝14人、GMは1人で完全テキセ
・面識を問わない無差別募集で、やりたい枠は先着順
・PvP前提で、原作同様裏切りもあり
なんていうすげー卓が開催されてたな
あそこまでいくと逆に参加したかったけど、連日拘束とかさすがに無理だった なんでCoCを改造したシステムでやろうと思ったのか不思議。
あれほど戦闘やりづらいシステムを採用しなくてもいいだろうに。 和訳されたBRPの中で一番戦闘がツマラナいというか未整備なゲームだしなぁ 単発なら「つまんなかったわ、じゃあね」でここのネタになるかもしれないけど連日拘束か
fate改造物を造りたがるのは、なぜか他の汎用向けシステムを改造しようとしない。不思議 ビガミ改変してやればいいのに
あれなら裏切りしてもおkだし そもそも言えばネットで聖杯戦争TRPGってあるしな…
個人が作ったもんだが 向いてないシステムでやりたがるのは困のあるあるパターンだよな
昔からSWで何でもやるとかガープスで無理やり再現して大惨事とかはよく聞いた ガープスは本当に汎用なのか確かめる意味合いもあったんじゃない？ 俺はサークルの面子もGMやPLとして参加するコンベンションを行っているサークルで、コンベスタッフをやっている
以前サークルにいてコンベの時に、外部参加の人に度を越した「イジリ」を行って怒って帰らせた事でサークルを追い出された困が外部参加者として参加してきた
受付に半笑いでにやつきながら絡んでいて、受付でもめてる気配がしたので俺や他のスタッフが向かったらそのにやついた顔のまま挨拶してきた
明確に出禁とかにした訳じゃないとは言え、もう来るなと言われたサークルに顔を出せるのは何でか分からなかった
しかも本人は「時間がたったからあれはもう過ぎた事だから」「もう時効だから」とか言って勝手に終わった話にしようとして来たし 「もう来るな」が出禁じゃなかったら何が出禁なのか
学校の先生の「もう帰れ」じゃないんだから 書き方が悪かったようで申し訳ない
俺らの困への伝え方も悪かったみたいだ
「もう来るな」というのは「定例会には来るな」という事だと認識したと言われた
「定例会には来るな」だから「コンベンションに客として来る分には何も言われてないからOKと思った」とさ 余計悪いわな
自分で「時効だから」なんて言い出すとか、ろくに反省してない状態でサークル外の客に会わせられるわけない
他のサークルに回状まわして良いレベル
言葉の粗を探して無理矢理参加しようとするなんて同情の余地ないわ 過ぎたこと、時効だは被害者側の台詞であって、加害者側が言うもんじゃねえよなあ まとめ的なあれ。レス番誤爆してたら失礼。
今回は地味に報告数が多いような……。
>19 売春宿にテロを仕掛けなかったのが失敗でしたね
>55 予定時間に間に合わないようにしてあげようと思った
>112 急げ！（寄り道しないとペナルティ）
>186 ゴリラ探索者vs格闘技に自信のあるアンデッド軍団
>209 勝手に責任者にされて引責辞任
>331 ずっと探していた肉親は困でした
>340 気がついたら世界のために散っていた
>360 途中でシナリオ破棄しないから吟遊GM
>376 睡魔を連れてコンベ参加
>384 俺のいちゃもんにいちゃもんつけんな >420 RPを監督する主宰と参謀（>700で後日談）
>438 異世界転生したのでチートさせろ
>457 既存シナリオを事前に予習しないGM
>465 抜き打ち強行朝までテキセ
>490 そんなことよりFGOの話しようぜ！
>511 判定を失敗するまで続けさせるボーナスタイム
>534 SNEとはよく飲むけど、まともにシナリオ準備するGMは馬鹿
>547 ぬめを押さえるのは見苦しい
>563 キャンペーン外で身包みはがされ足手纏い >574 メタをはるのは俺の専売特許
>581 君はいてもいなくてもいい数合わせGMだね
>594 初心者に神業ハラスメント
>670 気に入らないPCなのでマンチ罪で殺そう
>683 おっさんの出目が悪くて親が来た
>735 PC（雑用係）
>755 レギュは変更させるが、変更したレギュは使わない
>766 オンセの予定を積めすぎてあちこちに迷惑かけまくり
>777 再現キャラ作ったけど、暇すぎて他のゲームやってるw
>803 捏造した設定に対して半泣きで抗議
>810 ノーダメクリアという輝かしい経歴が欲しかったのに！
>881 うちの子可愛い、エロ画像もカットインしちゃお！
>900 追放された困が外部参加者として再来 >>913
うわすまない
見直ししたつもりだったけど、ありがとう ほんと投票になるとピタっと止まるな
毎度言われてるが投票期間短くするか開始を遅らせるかしない？ 900以降でも埋めに報告していいと思っているけどね そもそもスレ毎にMKP決めるから報告控えて投票しようとかの浄化儀式は本当に必要なのか >>917
同感
スレ終盤の900以降というのを920以降にすることを提案したい 浄化儀式という名の報告で加速して埋まるのの防止じゃなかったっけか
最近は住人減ったから900じゃなくてもいいきはするね まあ今回はワッチョイ変わるまで投票控えていた人もいるんじゃない？俺がそうだし
投票は>>209に。とにかく悪質の一言に尽きる
単純に狂気度なら>>670が上の気がするし、気分悪さなら>>420も捨てがたいけどね ﾜｯﾁｮｲ変わるまで待機してた組だけど、投票は>>810かな
前スレは「文句なしでMKP」と言いたいのが大量報告されてた感じだったから、今スレは相対的にかなりましに見えるな
絶対的に見たら十分悲惨そうな気もするけど……段々感覚麻痺してってる気がするわ >>420に一票
あとまとめに>>127が入ってないんだけど報告者困扱いなの？
報告者本人はグロ描写避けてほしかったようだし
まとめから弾くほどのことじゃないと思うんだが
実際その状況で娘の口を割る手段って拷問以外に無さそうだし俺でもそうする
80〜90年代のD&D卓なら100％拷問になってる状況だろうし
自分らPCの命が危なくてやむなく情報を得るためやったことならシナリオの問題だと思う
報告者叩いてる人たちも誰も対案が出せていないし
ちょっと気に入らない報告があると報告者困扱いってのはどうかと
若い女性が気の毒な状況ってだけでなんか補正入ってないか？ >>926
…ﾜｯﾁｮｲは毎週木曜に変わるけど1234-5678の「34-」の部分は基本的に不変なんだよ
つまり自演バレバレだからこの話題はこれでお終いで良いんじゃない？
何もスレの進みが遅いからってこれで埋める事もあるまい >>928
いや別人だよ
導入されて長いんで他所でそこの一致で揉めてるのも何度も見ている
真面目に対案も無しに叩かれてると気の毒になってくるよ
他に娘の口を割る手段がなにかあるのかと どうしてこのスレでは、強制IP表示にしようというと反論が多いのかなあ… アホのIPが見えるメリットより、アホにIPを晒して逆恨みを買うデメリットの方が気になる >>420に投票
今スレは単に酷いと言うより理解できない（したくない）報告が結構あったな… >>683に一票
親元暮らしで肩身が狭い人間の心をえぐった 決めつけよくない
ただの同類かも知れないだろ
少なくとも1人存在してるんだから同じようなのが30人くらいいてもおかしくない
ほら、お前のサークルにも… 両親の弱点について口を割らない娘が居て情報を得ないとPCらの人生が危ないって時に
お前らはどうやって聞き出すの？っていうシンプルな話なんだけど誰一人答えられない
スライサーやらレイプやらはもっとオブラートに包むべきだろうけど
結局拷問しか解決策のない状況なのに
それを実行した報告者を叩いて自分らは何ら解決策を示さないってのは
イジメを見ているようで気分が悪いな
口だけ立派で綺麗事を並べて問題解決に寄与しない役立たずの実演だよ
発言小町や知恵袋と一緒でストレス解消とばかりに取り敢えずここに居る報告者当人を叩いておけって風潮は
猿っぽくて見てて痛々しい >>940
全員をひとつの鳥取に隔離すれば世界が平和にならん？（からの蠱毒エンド） 大勢は決してる感あるが>>803に
いや、居るんだよ身近に、誰も言ってないことで勝手にヒートアップする奴……
前提が全く噛み合わなくて疲れる 終わったこと蒸し返すなようざい
投票は>>420で >>127の卓の男性陣だけで同類が数人はいるわけだから他にいても驚かないな
だから本人かどうかなんて重要じゃないし単に
「似たような奴がいるな」ですむ話 梅
正直900からだと長いんだけど、さりとて改善案も思いつかぬ ＴＲＰＧに直接関係しているとは言い難いけど>>683に一票。
揉める時は100レス位あっという間に流れるのがね。 >>951
長いなら短くすれば良かろう
910か920程度に少しだけ縮めてみてしばらく様子を見ればいいと思う 何スレか前に、投票930からにしようと合意が取れたと思ったのだが、記憶違いだったか？ >>955
確かその時はまとめる人が早めにまとめを載せてしまってうやむやになってしまったんじゃなかったか？
またテンプレが
＞◆スレ終盤（900以降）
＞ >>900以降は〜
のまま次スレも立てられてしまい今に至る 俺の記憶にはない
投票期間に突入してから「早すぎる」と文句を言う奴は毎回いるんだから、途中で合意が取られてたのならそこで引用するのが自然じゃない？
まとめの人に文句を言ってたのが全員根拠なしだったのは確かに記憶してるから、合意が得られてたとすると違和感がある
そもそも、まとめの人も常駐してるわけじゃないんだから微調整なんかしても負担かけるだけでしょ
どうせまとめが来るまで投票始まらないんだし、900過ぎの適当なタイミングで問題ないでしょ >>957
何故930過ぎの適当なタイミングでは駄目なんです？
30がやり過ぎなら920でも910でもいい
900は早いと感じない？ 別にどうでもいいけど、
・合意が得られたソース
・レスがないという理由以外に、わざわざ規定の900より遅らせる理由
がわからない。てか遅らせろと言ってるのが、約1名しかいないんだよなあ 過去スレ調べてきた
スレ446の>936で投票期間長過ぎって話が出て７２時間とか時間で区切るって案が出てる
スレ447の>2と>939で時間区切るのやってみないかという意見
その後、集計開始を920〜930にしてみては、という意見が>953からいくつか
900以降かつワッチョイ切り替わったタイミングで、という>966案も
スレ448では「早く投票しろ」「投票早過ぎる」「各人勝手にすりゃいい」等々
勝手に言い合っただけで話し合いはされず
合意は成ってないな
ただスレ447で920〜930に賛成するレスが短期間に集中してたから主流意見に見えただけだわ >>960
＞・レスがないという理由以外に、わざわざ規定の900より遅らせる理由
レスが無いという理由だけで十分だろ
それで次スレへの移行が上手くいかなくなってるんだから >>960
それが一番の理由では
なかなか次スレに移行しないのが問題なんでしょ 新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば とりあえず投票を920からにする事に賛成か反対かみんなの意見教えて
俺は賛成
投票になるとスレが進まな過ぎて困るから 俺も920からに賛成
色々言いたいけど論点ぼやけそうだからこれだけ オレは反対
次スレ移行が上手く行かなくなる、って理屈が分からん
>新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば
とか、本気で意味不明
進行が遅いときに多少時間がかかって、何が悪いのか とりあえず反対かな
920とかキリが悪いしMKPなんてスレ埋めの遊びなんだから報告ってメインコンテンツより優先する必要がない
900以降での報告OKでMKP選定としては次スレ持ち越しって扱いにしたほうがいいや
>>965
報告がない＝困ったちゃんに遭遇した人がいないんだから
こんなスレが使われない方がいいっていうのは昔から言われ続けている 950ならどうかなだったけど920ならやってみてもいいと思うから賛成
まぁダメそうならさくっと戻しちゃおうぜくらいの軽いおためし気分だけど 930へ変更するなら、以下のことをやって欲しい条件つき賛成
◯推進派が積極的に970を踏んで、投票は>>930からとした次スレを立てる
◯次スレのところどころ、900手前で投票開始変更のアナウンスをする
◯900でまとめさんが纏めても文句を言わない
とりあえず次スレは、>980ぐらいでどうか
>>新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば
>とか、本気で意味不明
同感 何で報告がないと困るのか >>971
それもだ
◯上手くいかなかったら元に戻す
も追加で
というか、本質的な問題は規定のレス番を過ぎると報告したがらない、レスがつかないという現象であって、投票開始番号云々じゃなくね？ 920からに賛成
うまくいかなかったら戻しで良いと思う
昔ほどの勢いもないし個人的には950でも良いとは思うんだけどね >>970
いや、いても報告出来ないって意味で言ったんだが…
投票開始したらそのスレで新しい報告は控えるってのが通例になってるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
