【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 血のように甘いのでは？ と、いうのは置いておいて、意外と寄生虫の話題受けてるみたいなんで追加してみる
ブラボに出てくる寄生虫で、獣血の主ってまんま寄生虫の奴がいるし、トゥメルが（獣）血を媒介にした寄生虫で興った文明という解釈をしてみると…
ヤーナムの石（血の赤子）が寄生虫のコロニーに見えてくるし、上位者に対する疑似餌として最高の機能になるだろうな…という妄想 >>274
場所的には聖堂教会の祭壇と聖堂街上層が繋がってる事や、上層に到達出来るのはエミーリア撃破後の事やイベントムービーで何かを孕んでいた描写から推測するにエミーリアが生んだ赤子っぽいよね、生みすぎて獣性高まって後に獣化みたいな流れがあったのかもしれない エミーリア孕んでるかなあ？
解析で上がってるポリゴン見てもそんな形跡ないし単に服のシワじゃないかなあ さすがにあれで孕んでると断定するのはちょっと……って感じはする
アートブックや解析で出たイメージでも腹が膨らんでたりはしないし 寄生虫、登る、落ちてくると聞くと天使の囀り思い出すな。アレは名作だった。 ちょっと確認したいんだけど「ロマがゴースに瞳を授けられた」事が確認できるのミコラーシュの台詞だけかな？
というのも、ゴースってDLCで既に死んでるのにどのタイミングで瞳授けたのかが気になって… クトゥルフとかじゃ死んでたり眠ってたりする神話生物(上位者)がいろんな影響を与えるのなんか日常茶飯事だから特に違和感は覚えなかったなぁ ロマが生きてるゴースと接触する機会があるとすれば漁村での出来事かその前だろうな >>289
影響を与えるのはいいんだけど、呪ってる相手の娘に瞳を与えるってどういう状況なのかなと気になって…
と思ったけど呪ってんの漁村の人か。ゴース自体はあそこで死んでただけなのか… ていうかロマって本当に元人間なの？
トゥメル人とかじゃないの？ 村人の言う「母なるゴースの怒り」が事実なら（単に自分達が殺されたんだからゴースも起こってくれてるはずと思ってるだけもあるが）
ゴースがロマを上位者にしてやる理由というのはあんまりなさそうだが。
そもそもゴースって漂着時点、というかビルゲンワースが漁村に来るまで生きてたんだろうか？ 死んだ状態で漂着したとなると上位者体液の海洋汚染が心配ね
実のところそれか、赤子が海に還るってのが灰血病の原因なんじゃないかと考えてるんだけど
漁村の住人体液白いし ゴースが元々死んでたなら眷属狩りの血晶の存在が意味不明になるから生きてたのを殺したんだと思うけどな
それで奪ったゴースの赤子のへその緒が古工房のへその緒と考えると時系列的に一番すっきりする あのへその緒がゴースの赤子ってのは凄いしっくり来るけど
そうなると今度は月の魔物との邂逅がゴースの後ってことになる…と言われるとどうだろうなぁってなる 狩人の夢誕生が漁村の前だったらゲールマンはマリアが普通に生きてるうちから
マリアそっくりの人形作ってたことになるけど本当にそれでいいのか？ 月の魔物がゲールマンに接触したのはそれなりに後では？
遺跡での発見にせよ漁村襲撃にせよビルゲンワース時代であって教会はまだ成立していないだろうから
関係ない話だけどダクソの強大なソウル持つボスでもこっちの上位者でも、ソロか数人で戦ってるから手強いのであって
モブ十数人（とくに飛び道具持ち）で囲めばあっさり倒せるよなぁとは思う。
たぶんゴースや漁村巨人もビルゲン時代の狩人達にそうして殺されたのだろうし ローレンスがいる頃に月の魔物がゲールマンに干渉してきたら手を出さないはずがないだろうから、最低でもローレンス獣化後だとは思う
極まった地底人とかでもないと犬に囲まれたら死ぬゲームだし、現実と同じく数は正義で殺せなくとも勝つことはできそう
強大な敵とは言っても基本的に絶対に心折れない以外は例外要素ない主人公がタイマンで勝てる程度ではあるし ローレンスは月の魔物と会ったメンバーの一人、というかリーダー格だろ教室棟のメモ的に
じゃなきゃローレンスたちの月の魔物なんて書き方しないと思う そのメモ忘れてた、じゃあ漁村襲撃後割とすぐ狩人の夢ができたのかね 大聖堂の像って下が市民で上の坪が血で、みなに分け与えてるって感じかな
上のやつが首ないけど、もし壊れて首がない訳ではないとすると、飾ってある首が血の主(元)って感じな気がする
表向きには祀られてる首が血の元で、本当は地下にあるみたいな あの像は教会による「拝領」の概念を偶像化したものと考えられるが
その大元になったという聖体は諸説あって決め手がないよなぁ 人より性能の良い脳みそ持ってる奴ら
人の身でそいつらの思考理解しようとすると脳みそが性能不足でパンクして発狂しちゃうから
あの手この手で何とかそれを乗り越えて上位者に近付こうとしてるのがビルゲンワースや医療教会
でももう何かどん詰まりでどうしようもないから上位者様のスゴイパワーで俺らを何とかしてくれーってなってるのが本編 簡単に言えばそうだな
思考の次元が人間とは上位の方向に違ったりするらしいが詳しい事は分からないし理解も出来ない存在みたいな
あとなんか不思議パワー持ってる じゃあ発狂って頭が知識に耐えられなくてパンクしてるって感じで良いのかな？だから啓蒙が溜まると発狂しやすくなるんだ？ そういうことであってると思う
神秘の智慧がある分世の中を見る角度が変わって、普通に生きてたら見えないものにも気付いちゃう、感度が高くなってるから啓蒙高いと発狂しやすくなる
アメンドーズとかそんなわけのわからないもの、知識がないと脳がそこにいるという認識すら拒む
教会の使いのランタンとかヘム婆の狂気者は…何なんだろうｗ
啓蒙のアイコンは目のマークではあるけど、これをいくら溜めたところで上位者たちのような高次元思考には至らない
決定的な隔たりがある
だからビルゲンワースのウィレームは、人の思索の限界を越えるために、言わば「自らの脳の内で思考を見る瞳」を欲した
のちに分離する医療教会との差は、血を用いるか否か
「血が生物を規定する」って世界観だから
人のまま高次元思考を得るためにあれこれするか、人ならざるものの血を入れて人であることを捨て、肉体を改造して高次元思考を可能な脳を手に入れるか
でも結局は教会の二つの上位会派、メンシス学派も聖歌隊も血の実験に挫折して、それぞれ祈って瞳を与えてくれる上位者との接触を待っている
恐らくはどちらもゴースがロマに瞳を授けたという話に縋ってるんだろうな…もしかしたら接触してきた上位者狩りを目論んでる可能性もなきにしもあらずだけど あーでもアメンドーズの認識については本当にデフォで見えないのか分からん…
もしかしたらあらゆる儀式を隠すというロマの能力の対象にアメンドーズも入ってて、それを啓蒙で見抜けちゃってアメンドーズが見えるとかそういうカラクリな可能性もあるよな
オドン教会のメモを見るに実際に上位者オドンはロマが隠してたみたいだし…でもオドンはオドンで姿を持たないというまた特殊な上位者だからはたしてこれをアメンドーズに当てはめても良いのだろうか？
ロマの秘匿→赤い月と、状況が常に特殊だから基準が何もない
逆に赤い月が出たから啓蒙なくてもアメンドーズが見えるようになっちゃってるって可能性もあるよな
赤い月が近付く時〜ってビルゲンワースのメモの偉大なる上位者って月の魔物かと思いきや英語版だと複数形だし赤い月が上位者を照し出しちゃう的なものがあるかも知れん 啓蒙60以上で赤子の泣き声も聞こえるようになるんだから、アメンをロマが隠してるって認識で合ってると思う
ロマの秘匿の及んでないであろう悪夢の辺境ではボスアメンが普通に見えてるし でも青ざめた血の空は啓蒙があろうと秘匿が破れない限り見えないんだよな
見たまえ！の手記的にはすでになってはいるっぽいけど
秘匿にも優先順位があるとかなのかなぁ、街への被害の大きい赤月は絶対に見えちゃいかんみたいな
ダミアーンがロマ討伐に協力してくれた理由は何だろう メンシス学派的には赤月の状態が望ましいからそれを秘匿する邪魔なロマを排除するのに協力したって感じかな ロマは蜘蛛であって雲でもあるのかも。だからただ単純に空を覆ってたからロマ討伐後に赤い月が見えたんじゃないかな
月見台から落ちてる様に見えて実は瞬時に上に登ってるのかも（思考の次元が低いから下に落ちてると錯覚しているのかイズのワープがあるからワープ原理は通るし単にワープしたか）
つまりロマ戦はこんな構図になってる。逆さまにして見てくれ
______________地面
ウィレーム▼ 月見台
___________ 湖
狩人 | 蜘蛛 戦い
●
赤い月🌚
こんなんで俺が言いたい事わかる奴おる？ウィレームが指差してる方向も下じゃなくて上だしなw でも宇宙的恐怖みんなエアプでしょ？
これを感じるようになるって日本人には無理なんだろうな つーか、ロマの正体が本当に謎
敵を上位者のカテゴリごとにまとめてみようと思って作業してみたけど、こいつゴースの眷属なのに攻撃方法はエブタソだし2重に拝領してんのかと思えば蜘蛛はメンシス＝メルゴー系列で本当に意味わからん
あ、乳母は上位者じゃなくてメンシス派の思念体で赤子の管理者だぞ。俺特知 だから眷属は星の眷属だと何度
ゴースやロマ、エブリ、星界からの使者、あとは上位者じゃないけど失敗作なんかも全員星の眷属なので攻撃方法も似通る
メンシスの人面蜘蛛はロマの真似しただけなので関係ない
あと乳母は上位者と明言されてる >>313
ロマ戦は実は湖に飛び込んでるように見えて空の雲に飛び込んでたってこと？
戦後の赤い月が妙に近い理由にはなるかもしれんが、あれだけ湖のカレル出てれば素直に受け取ってもよさそう。
上位者でなくば眷属になろうと高次元思考を得られぬ（特例ロマ）、というのはパッチ見る限りそうなんだろうが、
じゃあなんで眷属モブ達は無駄と知ってて人間やめてるんだろうな。思考ではなく進化だけが目的にしちゃ弱いし。
ウィレーム、何か理解したような発言のアデライン他実験棟住人、星界の使者（大）もどういう状態なのやら。 ロマが雲ってダジャレはガチだと思う
でも登ってるってのはないな
あれは水面に映る（はずの隠された）空に飛び込んでるんだよ
だから月前の湖の足場は水面になってる
カレル文字のテキストによると、大量の水は断絶の効果がある
湖はロマの力で「泥に浸かり、もはや見えぬ湖」になって、水面に映るはずだった赤い月が濁って見えなくなった
ってオシャレなロジックなんじゃないかな >>318
すまない。系列って意味で眷属って使ってた
そしてトロフィー情報みたら確かに上位者だった本当にすまない。 >>321
なるほどな、その解釈の方が賢いわ
刺客→しか く→ブラドーは鹿のコンセプトの狩人にしよう！みたいなのがあるくらいだから宮崎は言葉遊び好きだよな
ヤーナムの石もゴースの遺子と掛けてそうなんだよなあ〜、どうにもトゥメルの女王がゴースJrでJrがゴスムでロマに瞳を与えたのはゴースではなくゴスムの様に思えるんだよな 途中送信しちまった。
ヤーナムの石って何にも使われないからそもそも考察用のアイテムなんだろうけど
引っかかるポイントがこれくらいしか思い浮かばない
瞳というのが上位者の力みたいなもので子供を産む為にそれを返せって感じかなーって
なんで女王があそこに居るのかも謎だし 女王ヤーナムの名は世襲制で、どうやら炎を使うらしい旧主と代々婚姻結んで来たって話だから
あの感じだと女王とゴースの遺子が同一人物とはちょっと思えないな
漁村は最近の事件に見えるし… ゴースの遺児（黒いもやもや）がマリアの子ってのが一番しっくりくるけど
死体のゴースに産み直させたとしても元の子の父が誰なのかね
狂熱だ偏執だのワード的にやっぱりゲールマンなのか
カインハーストの血を引いてると上位者と感応し易いらしいからいきなりゴースの影響受けて生まれたのかもしれんが
いっちゃアレだがただついていった先での虐殺が秘密ってのも釈然としない
時代的にあれくらいのことは他にもあるだろうし実験棟の方が色々やばい マリア出産説は本当に理解できないわ
ゲーム中のどこにもマリアが出産したことを仄めかすような描写ないだろ
だいたいマリアが上位者の赤子を出産したならどう考えてもビルゲンや教会がそのことを把握してるはずだろ
教会は「３本の３本目」ということまで理解してるんだから出産の実例があるなら当然その方向へ研究がシフトする
でも作中見ればそんなことはなく、せっかくへその緒を入手しても儀式に使う始末
それはビルゲンや教会で出産の実例がなく３本揃えることができないからだろう https://www.youtube.com/watch?v=wdukoUh4E8E&;list=PLmIWTlCX6FT19aXU30kwRRZKW4qzpCh81&index=10
1：05あたりからマリアの没セリフ 漁村の住人の呪いが悪夢を生み出してんなら、モヤモヤ＝呪いなのかなって思ってる
後、シモンの言葉（罪人の末裔とはいえ〜）っての考えてたらゴースの腹の中に狩人詰め込んでゴースの寄生虫の宿主にしてんじゃないかと・・・でもあれ人に寄生しないのか・・・ 自筆の走り書き
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために
これが｢自筆｣である状況がすでに思考力使う 俺もゴースの遺子がゲールマンに関係あるだとかマリアの赤子だとは思えない
純粋にゴースの赤子だと思う
ゴースは腹を開きにされてうつ伏せになってるから、体内の赤子にビルゲンワースが干渉したってのは間違いでは無いと思うけど
そこに人を入れて出産し直したとはとても…
やっぱり瞳の紐を奪ったか奪おうとしただけだと思うなぁ
遺子が登場する時に外骨格みたいなのが一緒に出てきてるし、ゴース自身のヌメヌメ外皮の中に人の顔が入ってる構造見ると、純粋に遺子はあのゴースという種の子孫に見える
あるいは地上に適応するために若干の進化をしたもの
ゲールマンに戦闘スタイル似てるとか言われても全くピンとこないわ
マリアも自分の赤子がゴースに入ってんならああいう立ち回りはしないと思う 俺には漁村の虐殺やゴースの遺児との接触がマリアがその秘密を守る理由には思えないなぁ
秘密を守るだけならブラドーという教会の刺客もいるし
狩人に失望してゲールマンの下を去る理由にはなってもわざわざそれを隠す役目をマリアが担う意味がわからない
理由にマリア自体も絡んでいると推測するのは自然だと思うんだが 鎮静剤ババアってパッチの母親だったのか
はぁ・・はぁ・・・ハァ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ マリアが遺子に直接関わるなら
漁村そのものではなくゴース手前に陣取るだろうとは思うね
漁村の全てが人に知られてはならない、自分が崇拝していたものの実態 非人道的行為ってことなら実験棟から隠すべきだと思うし
知られたくないのはマリアじゃなくてビルゲンワースでしょ？
ビルゲンワースに失望して狩人をやめたマリアがそいつらの為にわざわざ秘密守るってのも変じゃない？
時計塔にいる言わば門番がブラドーみたいな教会の刺客なら分かるんだけど
あの場所で守ってる人がマリアである理由が弱いし雑に見えてしょうがない 漁村の秘密を守っていることと、(恐らく)マリアが穢れた血の血筋だってのも含めて考えると、マリアが孕まされたってのも的外れじゃないとは思う
というかあの立場で全く関係ないってことはまずないだろうから、そうじゃなきゃどういう関わりを持ってるのかって話になるよな >>336
ありがとう！翻訳上手ですねw
没といえどアンバサなんて言葉出てくるあたりどこかで見たダクソの火継の終わりエンドから繋がってる説あり得るな マリアがあそこにいる理由は完全に憐れみの情からだと思う
教会での立場と板挟みになりながらも、実験棟の人々には慈悲をもって接してたんだろう？
漁村の灯台小屋の側、ゴースの遺体が見える丘に小さいながらも墓石を建てて花を添えたのもマリアだと思うんだ
それでも要職らしきところにいたのは、やっぱり非道な行為に加担した一狩人だったからだと思う
マリアにとっても「秘密は甘いもの」だったから
自らの生まれがもたらす血の業を嫌い、技量を磨いて、それを認めてくれたと思った人の側に付いた
なのに自分を見る目は結局は血族であるという、「好奇の狂熱」だったことに気付いて心が折れた
放っておけばビルゲンワースの末裔がやってきて、悪夢の中でまた殺戮を繰り返す
シモンとの会話で分かるように、主人公の進む理由は「興味がある」ただそれだけ
だから「愚かな好奇を、忘れるようなね」
そうして自死を選んでしまうような心の弱いマリアだから、罪滅ぼしのために最強の古狩人として秘密の門番をするのは自然な流れかなと思う
無理に関連テキストやセリフや描写のない身籠り説を考えなくてもね ゲールマンの好奇の狂熱は瞳の為に漁村蹂躙したことを指してると思うけどそれ以外は同意できるな ＴＨＥ ＯＬＤ ＨＵＮＴＥＲＳ
描かれるべき存在・ゲールマンこそがゴースを弑殺した張本人
ゆえに狩人の悪夢はゴースの遺児により、血に酔った悪夢を迎えいれる空間として創設された
マリアが守りたかったものはその大罪の秘匿である。
正気を保ちつつあの空間に存在できる狩人はそう多くはない。ブラドー、シモン、マリア、ヤマムラは自らの意志で悪夢に乗り込んだ 当事者でもあるが故に皮肉っぽくもあるけどシモンはよい狂言回しだと思うよ ローレンス一派はビルゲンワースのまみえた太古の英知を独自に研究し、そのことは｢オドン若しくは月の魔物との邂逅」へと繋がる
最初の狩人ゲールマンは超常的な力を得、より大きな存在を狩ることに邁進する。そこには狂気とも云える淀んだ衝動があったことだろう。 テキストを見る限りゲールマンの狩りはあくまで獣化者の葬送だろう
それ以上のものを狩ろうという別の流れを生み出したのはルドウイーク以後の教会の工房 果たして、ゲールマン一行は大いなる存在の討伐ー上位者狩りーを成し遂げる。だがそれは悪夢の始まりだった
自分たちがその力を利用していたと思い込んでいた月の魔物。その慢心と無知を長い年月をかけ償い続けることになるとは知る由もない 漁村蹂躙こそがより大きな怪異への対策の必要性を感じさせたきっかけだったのかなって 教会の工房が誕生した切っ掛けはローレンスの獣化だろう
ローレンスが聖職者の獣となったことで初めて大型の獣に対処する武器が必要になった ああそっちのが自然か
すまん錨魚人が俺の中でより大きな怪異過ぎた 悪夢世界ではローレンス生きてたけど、実際は狩られて頭だけになってるからな
獣化したローレンスを始末した英雄が確かにいたんだろう 個人的にローレンス狩ったのはゲールマンかと思ってるがどうなんだろね
ブラドーの件は獣と化した聖職者を狩人である友が狩るという例が繰り返されてるという例
ゲールマンの場合は彼が最初の狩人と言われてるが、そのせいもあるのかなあと
しかし以前これを考えて矛盾点があった気がしたけど忘れたわｗ ローレンスは悪夢の中の獣の体とはいえ瞳のペンダントを持ってたし、獣の病制御実験なるものをやってたしで実験棟時代まで生存してたっぽいんだよな
一方でゲールマンがその時代まだ現役だったかというと…どうだろう？そもそも引退のきっかけが何なのかハッキリしないしなぁ
月の魔物が歩けなくしたのか、漁村の呪いか、あるいはマリアの死を受けて悪夢を願った…とか憶測だけど
寝言の意味も、死んだと聞いたローレンスを待ってる夢を見てるのか自ら殺したローレンスを待ってる夢を見てるのかで少しだけニュアンスが変わってくるよね ゲールマンがすべてを知ったのはすべてが終わったあとだった。つけ込まれたのは人の子の探究心、そして強さへの渇望。
かつてはローランを滅ぼした上位者・月の魔物にとって、しかし人類の存在とは己が為に利するべき矮小な生命に過ぎぬ このスレ的には今更かもしれないけどインターステラーというSF映画が楽しかった
五次元空間を視るには瞳が必要だ 手に入れたすべてを奪われ魅入られたゲールマンは、言外に己の運命を悟った。月の魔物の僕としてこの空間に訪れる狩人を永遠に導き続ける。
指一本、言の葉ひとつあの魔物に抗うことは出来ない。しかし伝えねばならぬ。
この禍々しい夜を真に終わらせるには悪夢の主を滅せねばならぬのだ… 己が発した命こそが友を魔物の虜囚にしたのだと知った時、ローレンスの悔恨と自責はいかなるものであっただろうか。
いまや月の魔物はその本性を隠さぬ。今もあの空間に潜み自らの目的の成就のため、続く傀儡となる贄の訪れを待ち続ける。
>>361
ブラウザが固まって落ちた フリプ勢なんだけど考察してみました、長文失礼します。
幼少期の始まりについての考察
まず、上位者達の目的は自身の赤子である。理由は、自身の赤子によって、支配領域を広げようとしているんじゃないだろうか？
現状Bloodborneの惑星の支配者は月の魔物だと仮定する。月の魔物は、人間によって産み落とされたため、人間の血による上位者となり、Bloodborneの惑星で最も生存権を獲得していた人間の上位者となったんじゃないだろうか？
そうだとすると、他の上位者達は支配権を得る為に月の魔物含めた自分以外の上位者が邪魔だったんじゃ無いだろうか？そこで自分も人間に交信をして人間の血による自分の赤子（上位者）を産み出そうとしてたんじゃ無いだろうか？
上位者には特殊な力（法則）がある、それの有効範囲がその上位者の支配範囲なんじゃないだろうか？
故に上位者同士での支配領域の責めぎ合いが起きて、巻き込まれた月の魔物の眷属（人間）達は自分たちの上位者以外の上位者達に対抗するため、より原子的な人間らしさ（獣性）を高めていたんじゃないだろうか？
結果、獣の病が各所で起きて、獣狩りの夜が発生したんだと考察する。
それとは逆に啓蒙は、自らを上位者へと近づける為の知識なんじゃないだろうか？
故に啓蒙の高い人間達は、上位者の鞍替えや、上位者による支配を受けない（自分だけを支配している自分という上位者となる）事ができたんじゃ無いんだろうかと考察する。
そして主人公達狩人達が所属している狩人の夢は、月の魔物が他の上位者に対する抵抗として産み出した場所なんじゃないだろうか？
始めに、月の魔物が啓蒙を授けた狩人を媒体として、他の狩人に万物に宿る血の意思を吸収させて、自らに定着させることのできるカレル文字（狩人）を刻んだんじゃないだろうか？
最後に主人公は、何らかの強い意思によってゲールマンの介錯を拒む、この強い意思とは、自らの根源の強い自覚何じゃないかと考察する。
というのも、ルドウイークは自らの中にカレル文字導きを見出だした、即ち自らの根源の強い自覚によって上位者を産み出した（上位者となった）んじゃないだろうか？
既に上位者になり得たルドウイークだが、きっと瞳が無く、盲た状態だったルドウイークは、他の上位者達の法則がある外ではなく自らの内の宇宙に上位者を誕生させたんだと考察する。
獣となることは退化ではなく回帰で、より自らの上位者としての自覚を強化させたんじゃないんだろうか？
そして瞳を獲得するために必要なへその緒の数が三本なのは次元の見方を知るためなんじゃないかと考察する。
メタ的な話に成っちゃうんだけど、主人公達人間はプレイヤーや製作者によって行動を制限された者達であり、二次元に存在している。
製作者達は三次元に存在していて、三次元存在が上位者たれとして作れるのは四次元の存在なんじゃないかと思う、三次元と四次元は近しく観測出来るが、それは明らかに上位の存在である。
故に、上位者に対抗するのではなく屠るためには二次元の壁を越える為に三本のへその緒を使って五次元的存在になる必要が有ったんじゃ無いんだろうか？
そうして月の魔物を倒した主人公は上位者となり、エンディングを迎えた。（それ以降は主人公達が観測対象ではなく観測者として行動できるため）
どうだろう？ クエスチョンマーク多すぎ
考察と呼ぶには根拠が乏しい >>364
そうですよね、ごめんなさい
なんか恥ずかしくなってきたんでNGしてください ほとんどが考察というか想像の領域だと思うけど
とりあえず考察スレの過去ログに一通り目を通してみては？ まあ考察スレ自体、考察というより半分くらい根拠の薄い妄想だからあんまり参考にしすぎても良くないけどね
考察Wikiも同じ そういえば解析された没データだとNPCが主人公は血の医療受けてから1か月眠ってて2週間前から獣狩りの夜が始まったって言ってるんだね
所詮没とはいえここら辺は参考にできそう
本編主人公がどれだけ眠ってたかはともかく、「獣狩りの夜」はリアル一晩ではなく何日も続く場合があるものだと
だからやっぱり「獣狩りの夜」は時間が歪められ終わるまでずっと夕方〜夜を維持するものってのは間違いないと思う
期間中普通に時間が流れて朝になったり昼になったりしてたら「獣狩りの夜」なんて表現は生まれないだろう 臍の緒、瞳の紐…ゴースから得て今はもう手元にはないそれは、人智の理解が及ぶものではなかったが、確かにあの忌々しき魔物の望むものだった。
三本目の三本。恐るべき上位者に抗するため、ローレンスは決断したのだ。悪夢を終わらせるために、その悪魔の如き決断を。 医療協会こそが獣の病の感染を広めた元凶であると聞けばヤーナムの民は耳を疑うだろうか。
だが瞳の紐を得んがため刻を急ぐローレンスにとって、それは必然の犠牲であった。 稀にまみえる血の聖者。特別な耐性の持ち主こそが瞳の紐に至る思考の湖を脳に宿し得る存在である。その選別を急ぐため、教区長は街を犠牲にしたのだった
ローレンスはそれら全ての業を一人胸に秘した。ウィーレムと決別したその日から。 月の魔物の目的は狩人使ってメルゴーを殺すこと？
ならメルゴー倒した後となぜ夢に囚われるエンドがあるのだ 上位者は全員が全員赤子を失っていて、全員が全員赤子を得ることが目的だよ
ここだけはテキストに明言されてる
言葉遊びも多分にあると思うけど
本当に赤子が欲しいのはもちろん、それに関連して「幼年期」って比喩的に進化の可能性の話でもあると思うし、瞳の紐も赤子のみが持つものだし、ゴースの遺子なんて赤子ながらに老いて赤子を失ってるという凄い事態だしでその在り方は様々だ
上位者全体に宮崎さんが言ってた高等生物ほど子が少ないって話もかかってるだろうし
そんな中で月の魔物はどう赤子を失ったんだろうって考えると、もしかしたらゴースの呪いかなと思う
ゲールマンの巻き添えというか裏にいるお前こそ赤子を失えよって攻撃
月の魔物は、ほとんどボツ案載せてないアートワークスにあんなデカデカと見開きもらっちゃってるあれこそ完全体だろう
というか本編のなんてどう見ても肋剥き出し胴体スカスカで肉だの皮だの垂れちゃって血とかこびりついてる不完全だし
そう思った根拠が、狩人の悪夢に浮かぶあれ
もちろん血に酔い瞳の蕩けた狩人の見る悪夢ってのを視覚的に表現したものってのが一つ表現の意味なんだろうけど、天体としてああなってるのには意味があると見た
月が見てる悪夢
つまりあれこそが月の魔物への呪いの象徴で、月の魔物は呪いで瞳を曇らされている＝赤子を失った
ロマが赤い月を隠した秘匿の魔法のように、ゴースは月の魔物の瞳そのものを奪おうとした
どうして月の名を持つメンシス学派が悪夢の中でゴースに祈る？
それも、儀式で赤い月を呼んでおきながら
メンシスの悪夢の月見台には、隕鉄の曲剣を六振りも携えた上位者
まるでメルゴーは赤子を欲するゴースへの釣り餌だ、夢の月の狩人がいる以上魔物本体が出張ってこないのは分かりきってるだろうに
やっぱりメンシス学派は月の魔物に執着していて、それを呪った根源たるゴースの怨念を狩ろうと画策してたんじゃないかなぁ
メルゴーの乳母なんか狩人狩りの烏羽の狩人の上位者版に見えるし
当の月の魔物は復活のために力を欲し、狩人に遺志を集めさせ、ゲールマンの介錯で花園に染み渡る死血を通して回収していると >>375
読んでいて自然と納得できました
その上で聞いてみたいんですがメンシス学派と、ヤハグルなんかで確認できるアメンドーズ達はどういう関係性だと思われます？
ゴースの釣り餌としてメルゴーという上位者を使うのならアメンが蚊帳の外な気がして。わざわざ召喚ないし使役（していると言っていいのか分かりませんが）させる必要性があまり感じられなくて。 狩人の悪夢は所詮夢ですので※イメージですってやつやね
狩られたローレンスは復活してるし特に獣になった記述のないルドウィークが獣になってるし
ゴースの遺子だって上位者の赤子にしては人間っぽすぎるし
あの世界のあの時間軸で実際に起こったことを下敷きにはしてるけど細部まで再現はされてないと 上位者も眷属は現実で見えるけど格上の上位者はみんな夢でしか出会ってないしね
両方にいるのはアメンドーズだけ
夢は夢なのさ 夢は夢って呼び方だけど高次元空間的なものだろ？
意志が干渉する余地がある空間とはいえあそこにあるのは再現された偽物とかではなく本物だと思う
建造物とか記憶から再現じゃなくて意志に反応して時空超越してコピーされてるとかそういうことだろあれ
ビルゲンワース教室棟なんてテキストのニュアンス的に学舎の現物が悪夢に飲まれて漂ってるみたいだし
獣を追った古狩人たちも、ルドウイークもマリアもミコラーシュもローレンスもそしてゲールマンも、本人の意志そのものだったと思うし
チープな表現になるけど遺志って呼び方でいわゆる幽霊も存在出来るのが悪夢だと思ってる
だからゴースの遺子があの形なのも別に夢ゆえのイメージ映像ですとかではないんじゃないかな
そもそもゴースは人の顔を持った特異な上位者だったし
遺子はゴースという種の地上適応進化形態だと思ってる
それでもまだ手足の形状が魚人じみてたり、外骨格みたいなものも一緒に生まれてるから不完全なんだろうけど
>>376
アメンドーズはアンテナのような役割というか
使者のデカい版みたいなものじゃないかな すまんdlcで気になることがあるんで質問
そもそも狩人の悪夢って誰が作ったの？
溶けた瞳（血に酔った狩人の象徴？）を持ってると、何故アメンドーズはあそこに連れて行ってくれるの？アメンドーズの立ち位置とは？
拉致される時のムービーで喋ってる女の人は誰？
ローレンスってなんで燃えてるの？
マリアって死体だったんだよね？なんで動きだしたの？
時計塔の先に漁村があって、その真下にヤーナム市街の空間があるわけだけど、なんでこんな構造になってるの？
行けないから分からないけど現実のヤーナムでもこうなってるわけではないよね？
秘密を隠したいからこういう構造になってるってんなら、狩人の悪夢を作り出した存在は秘密を隠したい、つまりビルゲンワース＆医療教会側のスタンスってこと？ >>381続き
でも作ったのがビルゲンワース＆医療教会側の存在なら、本来隠したいはずの秘密を見れるような空間をわざわざ作ったっていう意味不明なことになるか
じゃあビルゲンワース＆医療教会の秘密を晒したい側が作ったのかな
でもそれなら何故、漁村を時計塔の先に隠すような構造にしたんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
