【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ63
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ここはファイアーエムブレム覚醒以降のファイアーエムブレム本編及び派生作品、それらに関わるスタッフのアンチスレです。
覚醒以降のファイアーエムブレムシリーズの作風、ゲーム性、メディアミックス展開、並びに、開発会社インテリジェントシステムズやそのスタッフについて不満意見のある方はこちらに内容をお書きください。
■主な作品
* ファイアーエムブレム 覚醒 （3DS）
* ファイアーエムブレム if (3DS)
* ファイアーエムブレム サイファ （TCG）
* 幻影異聞録 ♯FE（開発：アトラス、真・女神転生シリーズとのコラボ作品）
* ファイアーエムブレムヒーローズ （スマートフォンアプリ）
* ファイアーエムブレム Echoes （3DS/ファイアーエムブレム外伝 リメイク）
* ファイアーエムブレム無双
（switch/new3DS/コラボ作品）
■注意事項
●あくまで覚醒以降の総合アンチスレです
覚醒以前の旧作についての不満意見は、覚醒以降の問題点との関連を指摘した上で適度にお願いします
●プレイせずに不確かな情報で作品を評価することは控えましょう
●荒らしはスルーしましょう、荒らしに構う人も荒らし
●FEシリーズと関係のない他社作品の話題や比較はなるべく控えるようにしましょう
●スタッフや関係者以外の一般人のツイートや書き込み、話題を持ち込むのは禁止します
●新作の予約や新品での購入報告も荒れる原因となるので原則として禁止します
●次スレは>>970以降がスレ立て宣言をした上で立てること
意見・感想はFEワールドのご意見箱へ
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html
覚醒以降のファイアーエムブレム 問題点まとめwiki
http://www65.atwiki.jp/fesinceawakening/
【関連スレ】
【3DS】ファイアーエムブレムif 葬式会場 part56 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1492951216/
ファイアーエムブレムif 不満・愚痴スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1465722810/
【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 葬式会場Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1499089400/
※前スレ
【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519078657/
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こんなこと言ってたのか・・・
あのセクシーコマンドーな魔戦士が標準形？やっぱこいつら感性やセンスが一般人のそれじゃねーわ
情報ありがとう >>598
アルムの次の代の王が、国名と大陸名をそれぞれヴァルム帝国、ヴァルム大陸と改める。
バレンシアとアルムの名を掛け合わせたもの 国名改名は二つの国が一つの国となるのだから、と言う理由で変更するのならまだわかるが
大陸の名前変更の意味が解らん
何故、何があって、「大陸の名称を変更しなければならなかったのか」
その理由は？
あと、バレンシアとアルムを掛け合わせたからヴァルムと言い張るのはどうでも良いが
アカネイアとマルス、アリティアを掛け合わせてもイーリスにはならんけど、何があって変更したんだ？
という質問にまともに答えられないのがオタッフ
はじめから「似たような伝説伝承がある全く別の世界」と言っておけば良かったものを・・・ 覚醒バックグラウンドに次代の王が偉大な初代王の名を冠して〜
と書いてあるからこの頃からそういう設定にしていたらしいが
国名変わったの次代の王からなのにヴァルム初代王ってヴィオールが言ってるわ
バレンシアとアルムの名を掛け合わせたヴァルムがWarm表記だったり明らかにテキトーだ(海外版覚醒ではValm表記)
http://i.imgur.com/52bR7Sc.jpg
http://i.imgur.com/r1OkkcD.jpg
http://i.imgur.com/gpMPKcw.jpg >>602
ギリシア神話のアカイア・パラスからアカネイア・パレスとなづけたと思うので、
イーリスについてはそれにならって、イーリアスからイーリスにしたのではないかな…
ヴァルムついては暗君がいて…とか傀儡政権になって…とか、
同人的にはいかようにも妄想できるけど
概して今の公式はビジュアル重視で説明や理由づけを放棄して自分の中で納得している感があるね
fehのストーリー第1部放棄もそう >>605
オタッフの理由じゃなくて
新紋章後から覚醒までの間で何があって大陸名、国名変更したんだよ、と言うことだよ
現実（ISオタッフ）じゃなくてゲーム内での世界での理由が示されてないと言っているんだよ ゲームとしての面白さのために設定を捨ててるゲームなんざいくらでもあるがこいつらクソつまんねえものしか作れないからな
設定くらい頑張ればいいものを リゲルの賢者の隠れ里に匿ってもらってる状態でセリカが島から出たとどうやって知ったのか
隠れ里からソフィアに入るにはミラ神殿を通る必要があるが、リゲル軍が神殿を占拠している状態でどうやってソフィア領内に入ったのか
コンラートにサークレットを預けた人物は誰なのか
その人物の正体をセリカに聞かれても教えられないのは何故なのか
たぶん資料集に理由が書いてあるんだろうけど作中で説明しろよって事ばかりなコンラートとかいう新キャラ >>607
前田「秘境は子供たちが幼いうちは安全な場所ですが、子供が成長して力をつけると敵に見つかって攻め込まれてしまう、という設定になっています^^」
こんなアホ共に設定頑張って欲しいと本気で思うか？ >>609
意味が分からん
攻め込まれる時点で安全でもなんでもないじゃん >>606
でも覚醒についてはマルス時代から2000年？たってて、
マルスの王朝が終わって初代聖王が建てた国って作中で言及されていたことない？ どうでもいけど魔戦士のセクシーコマンドーに草
つべでちょっとモーションとか見た事あるけど、なんか覚醒以降ってモーションてダサいんだろう
SFCの頃の横画面のだって今見てもカッコイイ必殺モーションとかあるのに バレンシア＋アルムでヴァルムってオタッフとしては上手い事言ったつもりなんだろうけど
肝心のそういう事になった過程・理由が全く説明されてないようなのは本気でアホかと思う
ｉｆでも正当後継者さしおいて素性の知れない奴が王位に就いてるという
通常では有り得ない出来事を描いてるようだがその説明が碌に出来てないようだし
ほんと作中の歴史を碌に説明できないなら、そういう通常有り得ない出来事描くな 覚醒本編だと配信とかDLC除けばアルムとかセリカの名前は一切出てこないし
外伝の後日談で伝説の女騎士として後世に名を残したマチルダの話題も一切出ないし
ヴァルム大陸そのものがとりあえず外伝要素付け足すか〜程度のものでしかなかった ファンタジーとは言え戦記物っていうある程度知識や下地が必要な話を書く以上、シナリオを担当する社員には
通常の業務を削ってでもその手の本や小説を読ませて多少は勉強させると思うんだよな
覚醒以降の軽いノリにするにしても素養はプラスになりこそ邪魔にはならないし、そのくらいSRPGのストーリーは製品の肝になる
だが小室が顕著だけどオタッフからその手の教養は全くと言っていいほど感じない
参考にできるお手本が幾らでもあるのに、傲慢にも無視して荒唐無稽なものを作ってオリジナリティと言い張るのに似ている
未熟で拙いだけなら応援する気にもなるけど、そもそも向いてる方向が違う >>616
シナリオ制作舐めすぎ
シナリオ制作する人間は以前小説家や漫画家だったみたいな経歴あったり兼業してる人が多い
やってるのは多少なりとも話を魅せる技術を伴った人間で、素人が手を出して面白くなるもんじゃない
一番やっちゃいけないのは趣味、自己満足で同人やってた技術や基礎のないような人間
本をたくさん読んで知識があることに越したことはないが、技術がないと話にならない
最近その辺勘違いしてる素人がシナリオ書いたような、信じられないクオリティの作品を多く見る気がする 覚醒をラノベっぽいとか言うけど、少なくともラノベは編集者と打ち合わせしたり校正したりしてから
世に出ているからな（ネット小説やなろう系は知らん）
ifも「神話の時代」だからみたいな言い訳があったけど、だったら創世神話から語れよ、「伝説のファイアーエムブレム」の伝説を作中に出せよ、と思うわ
神話だから何でもかんでもやってOK、細かいことは気にするなっていうわけじゃないぞ 連載物を書く能力、１から１０までちゃんと完結するシナリオを作る能力、いい文章を書く能力、
それぞれ別の能力が必要
それがないと読むのが苦痛な文章だったり、全く興味の引かれない話や展開だったり、淡白で味気ない話だったりする
一見誰でも出来そうなシナリオ制作だけど、素人がやるのはハサミを持った素人が人の髪を切るのと同じ
ifは「俺、専門知識は全くないけど妹の髪切ったことあるんすよ」みたいな奴が美容院で髪切って金取ってるような感じがする よくもまぁあんなクソゲーをシリーズ最新作とか言って出したと思う >>617
何か勘違いして噛み付いてるようだが、俺が言いたいのは>>617と同じで
例えば社員の小室にシナリオ担当させるなら専門の教育をしっかりさせるべきって事
なんなら付き合いのあるシナリオ下請け会社に出向させるくらいしても良かったと思う
小室がSNS含め同人のノリで暴走したのは、まさにそういうプロとしての教育が何も施されてない証
日本のゲーム業界は今でもディレクター等がシナリオを執筆する例が多いと聞いたことがある
FEも暁までは社員が書いてたはず
その人に創作の素養が無かったり、客観的に編集してくれる人がいなかったら酷い物が出来上がるんだろうな
と言っても覚醒からはシナリオは複数の専門の会社が関わっててその上であれなんだけどな いくらプロや専門家に書かせようが、糞室やら糞木原やらダメ田やらが後でそれを弄るなら結果は同じ
こいつらが存在するだけでクソゲーしかできない 仮にいいものができても山上が却下するおまけ付きだぞ isスタッフは必要なことはしないけど余計なことは率先してやるから… まるで腐ったミカンだな
上質なミカンを仕入れた所で腐ったものと一緒に置けば一緒に腐っていく >>622
噛み付いてるように見えたならすまん、別にそういう意思はない
ただ勘違いはしてなくて、お前は素人社員もちゃんと教育すれば立派にシナリオ作れると思っているようだが、
シナリオ制作はそんなに甘いもんじゃない
ディレクターやってる人が担当するケースは何年もシナリオ制作に携わって昇格とか、
元々スキル持ちだったとかそういうケースが多い
要は素人に教養を施せば面白い物が出来上がるみたいな、
そんな一朝一夕で身に付くような簡単なスキルじゃないよということが言いたい 横から失礼
なんというかシナリオ制作について神格化しすぎてて釣りにしか見えないなあ
しかも噛み付いてないといいながらお前呼ばわりするという
一貫性を疑われても仕方のないレスをしておきながら
シナリオライターのありかたについて意見するってもうギャグでやってんのってレベルでは？ 小室「小説ならかいたことあります（エロ同人誌とネットのSSで）」 シナリオ制作の作法とかはおいといて、
紋章や聖戦は「人の愚かさ、弱さで歴史が動く」って感じで作られている雰囲気がわりと好きだった
アカネイア聖王家の祖がやらかした事が子孫（アルテミスやニーナ）を苦しめることになったり
アルテミスを助けたアンリをよしとせず、二人を引き離したり（アカネイアの貴族ども）、それがグラの独立になったりと
聖戦は迫害された側が十二聖戦士によって救われたけど、逆に迫害出来る立場になったらロプト教団を弾圧していったり
その所為でロプトウス復活を願うような連中が出てきたり、とか
別ゲーでも、王の落胤の子を育てていたら王子（その時点で唯一の後継者）が亡くなって
その時にその子を王に引き渡していたら内乱は起きなかっただろう、でも「父さん」と呼んでくれる子を手放すことが出来なかった
という、傍からみたら愚かで我欲だったかも知れないけれど、それで切り捨てることが出来ない人としての情とかが見られるシナリオが個人的には好き
愚かで弱いからこそ、他者の苦しみを知ることが出来たり優しくなれる、というものが感じられると思うんだが
覚醒シリーズはそのままの意味で「愚か」でしかないし、弱さは「頭が弱い」でしかないからな ベタな言い方だしあんまり好きじゃないけど
やっぱり創作の根本に人間愛があるんだよね、醜さも弱さも含めて人間って素晴らしいみたいな
今のキャラ作りは完璧な俺様素晴らしいしか伝わってこないもん 希望を出してて見込みのある社員に数年シナリオ関係の下働きと勉強をさせて
少しずつ制作に携わらせるって感じが多いのかと思ってたが違うって事か
小室も一応はそういうルートを通ったんだろうと推測してたが…
>>617の言うように、実際は社員ではあるが元プロ作家みたいな人が担当するのが当たり前なら
ISのやり方はすげえ頓珍漢って事になるな 昨今はプロですら賛否両論だったり蓋を開けてみればでんでん現象だったりとあんまり当てにならないと思うけどなあ
実際ｲﾐﾌがネームバリュー狙いで畑違いの樹林連れてきてるのがいい例だし >>633
シナリオ制作に関しては名のある作家＞売れない作家≧シナリオ制作会社＞その他みたいな感じで、
何千何万もいる売れないラノベ作家にゲーム制作のシナリオのオファーを出すなんてのはザラにあるケース
大きなタイトルになればなるほど、実績のない素人社員なんか入る余地はないぞ
多分一般的に良いと評価されているシナリオ書いてる社員は元々そういう畑の人間だったんだと思う
小室みたいなのが数年勉強して立派なシナリオ書くにも、他にももっとキャリアある人間がたくさん転がっている以上愚策でしかない ゲームのグラフィックデザイナーになるには幼い頃から英才教育を受けてないと入れない、一流美大卒でないと駄目
(数年しか勉強してない専門卒はまず無理)って話もあるからシナリオも似たようなもんだと考えれば納得はいくな
気になるのは業界ではそこそこ歴史のあるISがなんでそんな人材不足に喘いでんだって話だが >>636
そうそう
だからお前の言う通り、ISのやり方は考えられないほど頓珍漢で非常識だと俺は言いたい そもそも小室は過去作すらプレイしてないからな
前田に聞いても大全読んどけとかいう有様だし社員教育なんて完全に放棄してる
ついでに言うとNOMの覚醒記事に小室のコメントもいくつかあるけど
「支援Sの会話書く時、最初は照れてたけどその内平常心で書けるようになった」みたいなこと言ってるから覚醒の時点で物書きド素人なのはまず間違いないよ
そんな素人をライターで起用したISが本気でおかしいだけ シナリオはグラフィックや美容師とかと比べて作品の良し悪しが一目で判断しにくいんだよね
だから素人が書こうがプロが書こうが一見じゃ分からないことが多いし、
普通にそこにいる素人でも書けるなら素人が書けばいいじゃんみたいに考えちゃう人が多い気がするわ >>636
それはＩＳの歴史のせいでもあるかと思う
喧嘩別れしたとはいえイレギュラー人材で一山当ててる過去があるから
一回そういういい目を見てしまうとなかなか別の方法は採れないもの シナリオじゃないけど、文を書く人の境目は
『一度でも小説を一冊書き上げたことがあるか』だと聞いたことがある
どれだけ素人に毛が生えたようなものでも破綻していても、本一冊ぶんの話を最初から最後まで書くことが出来るかが小説家と素人の境目なんだそうだ
人によるだろうけど書きたいところだけ書いておしまい、の同人根性じゃどう足掻いても素人だし小室やISにその自覚があるとも思えないんだよなあ… >>641
最低限レベルの話だなそりゃ
１に完結させること、２にきちんとした日本語が書けることとあって、
それから基本的な話の構造やタブーなんかを勉強して書き始め、
更にそこから話の掴み方や伏線の張り方、情報の出し方とか魅力的な言い回しなんかを、
作品を書いて読者の反応を見た上で色々試行錯誤して経験値としながら磨き上げて、より面白いものを作っていくんだよ
ゲームのシナリオってみんなが考えるより奥が深いしずっとハードル高いと思うぞ 今蒼炎やり直してるけどこんなシナリオもう今のFEでは見られないと思うとただただ悲しい
物語もだがキャラクターがそれぞれちゃんとした考え、倫理観を持っててきちんと生きてる シナリオの問題は制作側だけの問題ではなく、読み手側の問題もあるように思う
覚醒ｉｆのシナリオでどう考えてもアホだろと言える部分を指摘しても理解示さない人もいるしさ
そういう人が全然いなかったら、覚醒レベルのシナリオが２作３作と続く事は無かっただろうし
あのレベルで利益出るほど売れてしまうから全然シナリオレベルが上がらない 加賀さんの出て行き方と裁判とその後のシリーズの方向性を見ていて
真っ当なクリエーター精神に溢れた人間がわざわざISに入りたがるとも思えんしなあ
この状況で応募してきた奴を採用してりゃそりゃ無能と勘違いサイコパス野郎ばっかりになるよ 今EE買ってる層は物語にそもそも興味ないんじゃないか
表面的にキャラが際立っててかわいくてエロければ他はどうでもいいみたいな人が多いのでは
シリアスものではなく日常萌えアニメを好む層に近いというか
現にストーリー皆無って聞くEEHも利益出てるんでしょ >>646
あの無様なグラフで利益出てますとか鼻息荒くされてもねえ… 累計売上高とアクティブユーザー数を表すのに明確な数字出してないグラフあったな >>648
任天堂があんな資料出すとか目眩がしたよ、上端抜きで ゲーム制作は小説と媒体違うし規模も人数も完成までの工程も段違いだから
舵取りするPやDのバランス感覚と開発力がかなり重要になってくるんだよなあ
今のISのインタ記事と各良ゲーのインタ記事読み比べたらよくわかる 変に触れてオタッフとあまり関連の無い話を
長々とさせてしまって申し訳ない 関連が強くないんだろうけど
ISが他所と比べてどれほど愚劣か良くわかった >>654
私的に田中芳樹先生の株は上がった。
…元から嫌いな方だった草木原はますます嫌いになったが 田中先生のＦＥ（草木原氏）に対するあの投げやりな態度はどういう理由からだったのだろうかな
ＦＥを知っててＥＥと化した現状を理解してたうえでの態度なら田中先生の株上がるが
過去作含むＦＥを何一つ全然知らなかったからだとしたら
対談相手に関する作品の事、ある程度は予習しておき話広げる努力しなさいよと思い
田中先生の株下がっちゃうが
後者の場合たとえ対談相手が加賀さんであってもＦＥに対してあんな感じになってたんだろうし 予習って言ったって映画や小説と違って1作何十時間もかかるSRPGを多忙な先生がプレイできるわけないし
企画そのものが間違ってるんだよ >>657
元からそのゲームのファンとかならあり得るだろうけどそうでも無さそうだしな
よく知らんゲームの対談企画で頓珍漢な事言うゲームクリエイター相手にしたって意味じゃあの内容も仕方ない気がする
ほんと企画そのものが色々とおかしい いやー、あの対談は流石田中芳樹だと思ったよ
ちょっと話してまともに取り合ってもしょうがない相手だと判断したんだろ FE無双のチキが敵をなぎ倒すときに
「もっと遊んでよ〜」とか言い出す改悪をされてるのはマジなのですか？ >>658
そういやこのアンチスレ、コザキや社員に見張られてんだろ？
馬描けないって馬鹿にされてたら急にコザキが馬描いてツイッターに上げたし
なんかif出てシナリオ糞って叩かれたときに田中芳樹が原作やれよ的なレスもちらほらあったし、それで呼んだんじゃね？態度見てたら多分断られたんだろうけど ミストが敵倒してぴょんぴょんして喜んでて苦言されてたのがもはやかわいいレベル 昔遊んだフリゲSRPGのキャラにも敵を倒して「やった〜！」みたいに喜ぶ男の子がいたけど
それは漠然と騎士や英雄に憧れる田舎の少年だったからで
実際の戦場で多くの経験を積んで上級職にクラスチェンジした後はそういう風に喜ばなくなるようになってて
なにげに感心させられたんだけどなあ >>662
社員がここに書いてある内容に反応してるって事は近い内にヒーローズのサービスを終了してくれる可能性が微レ存・・・！？ といいうか田中先生って昔はFE遊んでなかったっけ
どこかのインタビューで紋章か聖戦かの話ししてたような…俺の記憶違いかな スレで晒された途端鍵付き→垢消しした小室は見てた可能性99.9％だな(FBもいつの間にか消してる)
馬鹿発見器とはよく言ったものだ、このまま臭木原のFBも爆弾発言来ないかな
>>664
そこで留めておけば数ある不満の一つだったが、悪化させたのは覚醒からだな
やはりオタッフは有害 ミストのぴょんぴょんは暁からだろ
やはり暁開発中に何かあったんだ・・・説が濃厚になるな ヨファとミストの支援見てから暁ミストの敵撃破ぴょんぴょん見たら頭抱えた 支援と言えば、暁はペアEDが固定されてるのもマイナスだったな いちいち暁の話出すのやめてほしい
確かに今のスタッフが関わってるのかもしれないけどここで話すのはスレチじゃないのか？ ＞覚醒以前の旧作についての不満意見は、覚醒以降の問題点との関連を指摘した上で適度にお願いします
他でキチガイみたいに暁叩いている奴がいるから過敏になるのも分かるが
ルールにもあるのでそれこそ過剰に反応して注意するのもやめてほしい
覚醒以降と比べて欲しくないくらいいい場面があるのも分かるが
やはりおかしいところはあの辺りからおかしい とは言えミストの件なんか今更だしな
>>671に至っては何を言っているのかさっぱり分からん >>667
オレは記憶にないけど
昔FEユーザーだったならなおさらあのインタビューの受け答えは納得だね ペア固定がダメだって主張は要するに覚醒を肯定してしまってるから
このスレでお前は何言ってんだ？ってことじゃろう 覚醒以前作品のエアプな人なんてここでもたくさんいますけどね >>677
そんなん言ったら聖戦とか烈火もってなるから…燃料ないからって変に恨みを燃やすのよくない
昔はリメイク期待してたけど、正直新暗黒〜覚醒ifの流れで完全に期待できなくなった…
もう国内産SRPGがほとんどないから売れてるだけって感じ、ルフレやカムイじゃスマブラでマルスやアイクが参戦した時ほどのファンの熱も感じられない上に逆に他ゲーファンからヘイト買ってるし 余所だと「お前ら昔は聖魔を叩きまくってたのに覚醒ifが出た途端、手の平返したように持ち上げやがって！」と
憤ってる人もいたし、何が地雷になるか分からんしな >>680
覚醒見てこれ以上の地雷はないと思ってた時期がありました・・・
普通に考えればifを超える地雷なんて絶対に有り得ないと言い切れるんだが、
そう言い切れないISのクソ製造レベルがマジで凄い 悪いところは悪い、でも良いところは良い、って言うことの何がいけないのか
俺だって遊んだ過去作に不満点はあるし理解してるけど、それ以上に面白いから語るんだよ
ユーザーはそら褒めたりボロカスな意見言う立場だけど、製作側は真摯に作らないとダメだろ >>677
覚醒に繋げるなら、異性間のペアEDが恋愛固定なのが嫌だったって言うところかね
暁好きだけどあれはガッカリした 全作とはいわんが１作くらいやらんとこんな所までたどり着かないだろ >>671
自由度がなくなっていく前兆だったのかもな
勝手にくっつけられるけど自由じゃないって変な話だけど ストーリーがしっかりしていれば固定ENDでも別に良いよ
SRPGの自由度は攻略面であれば良いんだが、覚醒シリーズは攻略が作業でしかないからな ホンマに物語やキャラが素晴らしいと勝手にカップリングするのも申し訳なくなるからなあ そこでエフィですよ
オタッフならエフィエンド追加くらいやると思ったが
土壇場で日和ったのかな 近所の女の子程度にしか見られてない芋娘を娶る利点や理由がないからなあ
あった所で女の趣味悪いプレイヤーに対するメタ的ご褒美が限界 >>676
いや、暁は13周もやり込んでいるんだが？
まず｢ペアEDが固定されている｣というのが何を指しているのか分からん(封印〜聖魔のペアエンドと何が違うのか？)
そしてそれがマイナスだったとしても、この"覚醒以降の"FEアンチスレでわざわざ言うことなのか？(覚醒以降との関連を指摘せずに挙げるのはルール違反)
｢エアプ乙｣などという低レベルな言葉で侮辱するならきっちり説明してくれ いい加減対立煽りに引っかかってんなよ
バカじゃねえの >>689
結婚入れたらバレンシア統一出来なくなるとか言ってたはず
(フルボイスだから差分テキスト書くの面倒とか
エフィは片思いキャラにしたかったからってのが実態だと思うけど) どうせ大陸名ごと変えてバラバラにするんだから統一しなくていいじゃんね 老害とか組織のクズとか評価される奴に共通してるのが
結論ありきで動いて過程を全く考えないこと
オタックの覚醒集結論見てるとまさに結論ありきのクズ いわゆる歴史的名将って自分のやりたいことよりも
状況や敵の動きをよく見てるんだよね >>696
>状況や敵の動きをよく見てるんだよね
それ、戦術戦略の基本だけど、その基本が難しいんだよな 三國志の赤壁で戦術戦略知った気になってるオタッフどもですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
