【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured おいおいおいおい敗走宣言か？捨て台詞に感情論とは最早恥の上塗りだな 辺境貴族カインハーストは元より、細々と続いていた古代文明トゥメルの末裔であり
ビルゲンワースで学んだカインの何者かが、そこに赤子の可能性を見出し、女王のためにゴースの血を持ち帰る
それは彼らがかたく秘匿する狩人の罪が流させた血
ゆえに禁断の血であり、呪いを呼ぶ
だからビルゲンワースは、最初期医療教会は討伐隊を結成し、カインハーストを打ち滅ぼした
情に溺れ、善く在ろうとした愚か者のローゲリウスを一人残して
その装束は後の教会装束の元であり、女狩人マリアはカインの血族でありながらそれを纏うものたちの指導者の一人だった
何故なら彼女は裏切り者が血を持ち帰った時、既に城ではなくローレンス一派にいたから
彼女は旧主の業火を宿すトゥメルの末裔にありながら、だがゴースの血に穢れた血族ではないからだ
だからこそ、大層な実験棟が建設される時代まで生き残っている
医療教会はカインの血を許されざる穢れとしながら、地下遺跡の探索を禁じていない
ゲールマンは狩人にそれを勧め、処刑隊のアルフレートは教会の者ではないと知りながら地下に眠る神の墓の話をする
つまり教会は、聖杯とそれがもたらすものを独占してはいない
それでいて、カインの血は穢れているといい、決して許さない
これで穢れた血＝トゥメルの血というのは如何なものか
教会が総力を挙げて隠し、血眼になり揉み消そうとする禁断の血といえば、最早一つしかないように思える
そしてメンシス学派のミコラーシュはあの夜、再びそれに挑んだ >>333
どうだ？と言われても、やっぱり恣意的な詭弁だなとしか
「こんなにも劇中のテキストを引用し考察してみせた」じゃなくて「こんなにも劇中のテキストをこじつけて妄想してみせた」の勘違いなんだよ
話の流れの中にいくつかおかしな繋ぎ方しているのに自分で気付くことはないんだろうな
>>322で自己宣言済だが、論点をずらしながらの一方的な悪魔の証明の突き付けで反論できた気になってる面倒なだけのレスバトラーだな
聞く耳持たない相手に妄想やレスバトルの流れまで解説しろってのか？それはブラボの考察でも議論でもない、まったくつまらん つかカインハーストって孤児だけで一勢力たらしめるぐらいの人数ているのか、いたとしたら孤児多くね？ >>349
それは聖歌隊の勢力図が全くの不明だからなんとも言えないよね >>348
結局お前は何も否定の証明をしてないだろ
お前は否定の証明を『これは悪魔の証明だあ！！詭弁だあ！！論ずるに値せん！！』と言って脳死してるだけだろ。
それって何も答えられなくなった人間が言う言葉だよね？
悪魔の証明ってどう言う時に使う言葉か知ってるか？
俺は少なくともその判断材料を提示しているのだから否定する側はそれに対して否定しなければいけない。
これは議論をする時の鉄則だ
議論の一般的ルールとして「ある」と主張した者がそれを先に証明しなければいけないが俺はそれを（ >>333 ）でテキストを使い証明しているだろう。
だからこの場合議論のスタート段階は突破し「悪魔の証明」ではなくなったと言える。
つまり否定側はその『テキストのこじつけを否定しなければならなくなった』んだよ。
「こじつけ」なら簡単に否定できるだろう？
悪魔の証明と言い張り議論する価値なしとするならそもそもお前自身が議論の席にすら座ってないと言える
申し訳ないがお前のワッチョイのレス遡ったけどお前だけ議論という大層なものではなくただの口喧嘩のレベルで見苦しいぞ
やってる事はチンパンジーが首振ってんのと同レベル
>>348は何故、恣意的な詭弁と言い張るのかを>>333に対して証明しなければいけない。
言えないのだとしたらそれって「ただのあなたの感想ですよね？」になるよ
わざわざテンプレを貼らせるな、ここまで醜態を晒す馬鹿も珍しいな アルフレートの話って基本的に医療教会が公表している建前の話でしかないからどこまで信用していいのか分からないよね
カインの盗んだ血が禁忌として扱われていること自体は他のテキストからも信用していいんだろうけど
聖体とやらは本当に存在するのだろうか
表向きの血の医療には生きる意思を得るために調整された血液さえ作れればいいわけで
血の医療の萌芽となった鎮静剤なんかはただの人血だったしね >>352
そうだね、そういう考えも出来る様になるからあえて曖昧な言い方にしてあるんだろうね
でも聖体（医療教会の源）についてはアルフレート以外も話してくれていた筈だよ
かつてその聖体が実在したかについてはギルバートの話とアルフレートの話とゲールマンの話から整合性を図れば説得力は次第に強くなっていくね いきなり話変わるけどByrgenwerthって何語でどういう意味があるかわかる人いる？
全く語源とか無い音の響きだけで作った固有名詞というわけでも無い気がするんだ
werthがドイツ語で価値とかを意味するらしいことまでは解ったんだが
Byrgen-werthで切るのも合ってるかどうかすらわからん >>351
テンプレねぇ、自分の方こそ詭弁のガイドラインそのものの言動をしていることに気付かないのかな
自覚がないってのは哀れすぎて救いようがない、馬の耳に念仏とはよく言ったものだ
むしろ釈迦に説法ならこちらも嬉しいんだがなぁ
それこそ頭ごなしに反対意見を拒絶する誰かと違ってこちらは一通りカイン孤児説の整合性を検証したうえで、ありかなしかと言ったらないだろうという結論に至っている
下らない罵倒をしてる暇があったらこれまで来た反論にもっと論理的に答えてみせろ
論点ずらし、テキストのこじつけや拡大解釈の組み合わせ、「そうかもしれないがそうじゃないかもしれない、そうじゃないというなら証拠を出せ」というお得意の何とかの一つ覚えはなしでな
カイン孤児説が意味を持ち、考察と議論の入り口に立てるのはそれからだ >>354
wiktionaryで調べるとゲルマン祖語由来の古英語でbyrgenっていう単語があって意味は埋葬地とか墓という意味らしい
Byrgenwerthで墓の有用性、墓の宝みたいな意味になるんじゃないかと
werthは川や湖に浮かぶ島という意味もあるけどブラボのストーリー的にwerthは価値の意味の方が合ってそう なるほど。ブラボにおける湖の意味を考えると湖に浮かぶ島というのも意味ありそうだが
価値とダブルミーニングできる言葉をわざと選んだのかもしれないな >>355
お？論点すり替えちゃったな？最早言葉（ブラボの話）すら喋れなくなったか
お前が駄文で何を言おうが、お前が何1つ答えられていないのは揺るがない事実だよ
>>333に対しての否定の証明をしろ。文字通り話（会話）はそれからだ
それと否定するなら否定するで結構だと最初に言ったが同時にお前の説も聞きたいな
出来ればその根拠とそれを考察するに至ったテキストの引用も踏まえてな そっとしておいてやってくれ
彼には特別な知恵があるだけなんだ 大学の元の姿を考えると価値じゃなく島の方な気がするな 呆れたもんだ、ドヤ顔で否定してる奴等がなんの意見を持ってるのかと問いただしてみたら出てきたのは意見ではなく愚痴だった様だな
終に傷の舐め合いとは 能力の乏しい人間ほどベラベラと愚痴しか言わないのはどの界隈でも同じ、ここのスレももうそんな奴しか残ってないんだろうな 丁度湖の事考えてたんだが、あれ、ロマを収める為の子宮って見方はできないんかな？ 思ったんだけど医療教会の聖体として一番可能性高いのってロマ（嘆きの祭壇の死体）なんじゃないかな
ロマは聖杯ダンジョンの中で一番最初に遭遇する上位者だし、ビルゲン時代にイズやイルまで到達してエブリやら女王ヤーナムやら持ってきて聖体にしたなんてよりは現実味がある
ロマの居る湖は肉体は滅んでるはずの女王ヤーナムが出てきたり巨大な赤い月が落っこちてきたりとかなり悪夢的な空間なのでロマも肉体を失った精神体の可能性はある
最初はロマを聖体として扱ってて旧市街の事件の後は何らかの理由で死んだロマの精神体をどうやったんだか知らんがともかく湖に連れてきて秘匿の力を発動させた、とか
まあ嘆きの祭壇の死体とロマは同種の別個体で湖のロマは普通に生きてる、ってのでも別に問題ないんだけどね
とりあえず聖体として一番ありえそうなのはあの死体なんじゃないかって事で 否定できる材料が無いから俺の勝ちと考えるのは別に構わないから
もうここら辺で引き下がった方がいいと思う
人格以前に説自体に魅力がないから非難されてるんだから >>363
というかダブルミーニングなのでは
古い墓から価値あるものを持ち帰った湖に浮かぶ島
どうでもいいけど考察、議論する際には自分の意見が絶対唯一だなんて意識は捨てなきゃならんと思うのよね、公式で正解が語られてない以上俺達の考えはある一定のラインを超えればただの個々人の妄想に過ぎんわけだし
このスレの意義ってその妄想にどれだけの説得力を持たせられるか、あるいは発展させられるかって所にあるわけで、なのに対話を深めるべき相手を攻撃するとかそれこそ瞳の蕩けた獣やんけっていう ビルゲンワースって元は歴史と考古学をやってたって作中でも触れられてたし過去から学ぶことを重視する校風だったのかもね 人を攻撃する論調の人は自分に自信のある知識が無いから挑発して色々な考えを聞きたいだけじゃないか？
レスも早くつくしね >>366
来るならグチグチ言ってねえで論でかかってこいよ雑魚、いつでも相手になってやるよ 初心者丸出しで申し訳ないけど
血の聖女？ってなんすか？ アデーラやアデライン
医療教会が調整していい感じになってるらしい血をくれる人たち >>369
先日のコンサートでフロムからロマは元人間という話が出てたらしいからその話との整合性をどう取るかだな
あと旧市街の聖杯教会の祭壇の下に棺から人形の何かを取り出してる図があるけどあれが聖体だったりするんだろうか
単に聖杯と一緒に埋葬されてた死体ってだけかもしれないが そういやエーブリエタースがロマの遺体に祈ってるけど
昔にも上位者に瞳を与えられた人間がいたってことだよな？
それがゴースなのかはわからんけど コンサートのパンフかなんかに考察ネタっぽいの載ってたらしいね、誰か持ってる人いたら写真アップロードして欲しい ロマが元人間ってはっきり出てたのか
でもまあロマに関してはいつどこでゴースに瞳を与えられたかの方が重要だからなあ
元々遺跡内にいたのかそれとも漁村で瞳を与えられたビルゲンワースの人間なのかとかで全く変わるし 〜らしいとか、〜っぽいとか言われてもソースなきゃ説得力皆無だけどな
公式からの確定情報とか最高過ぎるから有志がその説明とやらが載ったパンフ？の開示してくれるの待つしかないか…
ああ…ゴースあるいはゴスム…我らに公式の声を授けたまえ… 動かないゴース(公式)に祈り続ける我々はミコラーシュだった…？ >>386
没設定だとパッチが息子だったみたいだけど今は誰か分からない エドガールかなと勝手に思ってる
特に根拠はないけどもスパイと母親はそれだけでドラマになるからね 全員とは限らないけど聖歌隊は孤児出身という設定を考えるとメンシスの方がありそう イズの聖杯探索は医療協会設立後で確定してるみたい
湖の盾の説明と、メンシスのダミアーンの聖杯への配置からみて間違いなさそう
そうなるとイズ杯の説明から
イズ→トゥメルイルになるので、女王ヤーナム到達は医療協会設立後になる
すると、（カインハーストが血を盗んだ、という情報が正しければ）血族はビルゲンワース時代に確立し、医療教会最初期に滅亡している事になるので、血族が盗んだ血はエーブリでもヤーナムのものでもなさそう
すると消去法的にゴース系か、トゥメル遺跡の他の生き物の血がビルゲンワース時代から使われ、また盗まれた血、という事になりそう
候補となるのはゴースとその眷属達の血か、トゥメル遺跡の守り人達か、ロマ、あとは名前から獣血の主
この辺が候補だとおもう なんかアルフレートが時系列的に本物の処刑隊じゃないコスプレ野郎って考察多いけど何でだろう
教会初期に処刑隊が誕生して本編に近い時期まで争いを続けて、アルフレートがローゲリウスと出会って入隊した後カイン壊滅でいいと思うんだけどなあ >>391
アルフレートは
「かつて」ローゲリウス師は処刑隊を率いて血族を浄化しました
と言ってて、しかもカインハーストへの行き方も知らないからカインハースト襲撃に関わってない可能性が高いって言われてる アリアンナの血のテキストからしてカインハーストが禁忌の血を持ち去っていったあとからそれなりに時間たって風化してるっぽいからなぁ まあアルフレートがカイン襲撃に参加していないってのはそうだと思うけど
入隊したてのぺーぺーだったから参加させてもらえなかったとかだと思うな
そもそも処刑隊がカインに行くには招待状が必要な以上カイン内部に裏切り者がいるはずで人数制限もあるだろうし
少数の精鋭だけで奇襲しかけたとかなら参加しなくても不自然じゃないし
ついでにヨセフカがその裏切り者だったとすると招待状がヨセフカの診療所にある謎も解決して時系列的にアルフレートとの矛盾も生じない 一番の問題は時間じゃない？
医療教会最初期から今回の狩りまで、何年たってるの？という
アルフレートの見た目の年齢からしても合わないと思う 聖堂の規模的に100年200年経っててもおかしくないけどそこはビジュアル優先的なアレでそんなには経ってなさそうよね
時を考えるときは古狩人デュラの存在も一つ基準になるかなぁとか思ったけどどうだろう
あとは時間があまりにも経ってれば聖堂育ちのエリートがもっと教会牛耳ってそうだけどまだ教会が上位会派に二分されて運営されてたし
最初期狩人時代から経ってても50年くらいじゃないか
ゲールマンも実年齢の見た目な気がする 警句が忘れ去られ、古き血を求めよという祈りの言葉になっていたり 工房が忘れ去られていたりとそれなりに経ってると考えている 公式サイトのカインハーストの説明文を見てもつい最近カインハーストが滅亡したとは考えにくいな
>>394
公式サイトに至る道が失われたとも書かれてるし処刑隊はヘムウィックから伸びる道を通ってカインハーストに向かったんじゃないかな 自分はいまだに倒した時、死体が残るものと残らないものの境界が分からない
血の医療ないし輸血などで上位者の血を多く取り込んだ奴に共通する様な気はするんだけど
本編中、最初に死体消滅を見せるのは聖獣とガスコインでどっちも血を多く使ってた者同士
なんだけど罹患者の獣やら群衆は残るしなぁ
消滅する組が毎度煙を吹いて消えるのも分からんな、血の医療を受けた人間を食う形で血を取り込んだ人食い豚なんかも煙を吹く
あと獣化したボス勢はなんで身に付けてた物まで巨大化するんだろう、月光の聖剣しかりエミーリアの時計しかり カインは明らかに神秘的な力で守られてるし今も昔も物理的には辿り着けないだろう
昔は物理的に行けたならそんな状態で教会に喧嘩売るカインがアホだし
今も物理的に行けるならアルフレートが知能障害レベルのアホだし
今は神秘的な力で守られて行けないならカインのアホさも増す
今も昔も神秘で守られてるけど何らかの方法で突破されて壊滅したなら誰もアホにはならん
壊滅したのが本編の10〜20年前くらいならアルフレートの年齢やカイン関係の描写に対し矛盾や違和感もさほどないと思うが 結局全て悪夢の様なものなので
あんまり理屈を考えてもしょうがない 女王の玉座と同じような魔法が城全体にもかかってんでしょ カインハーストって湖に囲まれた岩山の上にある城でヘムウィックから続く道以外侵入経路がないから神秘の守りなんてなくてもあの道さえ守れば難攻不落の城だぞ
しかも本編ではその唯一の道が崩れてるからアルフレートも物理的にカインハーストには行けない
どこぞのアサシンみたいにパルクールができるなら別だが カインがそんな難攻不落の要塞だったらアルフレート帰れなさそうだな
それとも主人公が使えないだけで帰りの便もちゃんと出してくれてるんだろうか >>398
公式ページのカインの「ある時忽然と姿を消し〜」っていうのはカインが血を盗んだあと自らを秘匿して侵入できないようにした瞬間ってことじゃないかな
いくらなんでも処刑隊に滅ぼされたのをそう表現はせんだろう >>405
文脈からして「(貴族らは)忽然と姿を消し」だから建物が消えたわけじゃない
続く文章で城が廃墟になったことが触れられてるし外部から人のいるかいないかぐらいは視認できたんだろう
処刑隊の存在を知らないもしくは知らせたくない人間が書いたのなら処刑隊に襲われたことを「忽然と姿を消し」と書いてもおかしくないと思う 主人公が踏み込んだ時点のカインハーストって物は散らかってても壁に血が飛んでたりとか、激しい戦闘の痕が薄いのが気になる
処刑隊の死体が落ちてたり、幽霊がいたりはするけど、車輪持った戦闘団がなだれこんだにしては破壊の痕が少ないなと
床磨いたりしてる召使い達がかたしてるのかな、明かりもしっかりついてたりと召使い達からは主人が全滅した悲壮感みたいなのを感じない 目に見えてるものだけで判断するなら聖歌隊（元孤児）と思われる偽フカやユリエの推定年齢でおおよその年月が逆算できるんじゃない？
DLCの舞台となっている実験棟から本編までは偽フカの見た目から判断して少なく見積もっても2〜30年位前かもね
処刑隊の活動時期は医療教会の礎として装束に受け継がれている事を考慮するとその実験棟より前になる訳だから
処刑隊の活動時期は簡単に考えると
アルフレートの推定年齢−偽フカorユリエの推定年齢＋10歳くらい（孤児のおおよその年齢）
上述の計算で処刑隊活動時期くらいのアルフレートの年齢になる訳だけど、どう見てもアルの方が偽フカより若そう
つまりアルは処刑隊活動時期の処刑隊の可能性は低い
だ、け、ど、悪夢、例えば聖杯の様な過去の追想？みたいな感じでアルフレートも実年齢で処刑隊に加わってた可能性も充分にある
時空が歪んでいたり次元跨ぐ鐘の存在がある限りどう考えてもそれなりに通るから上手く出来てるね
そもそも狩人の夢の時系列とそこから飛ぶヤーナムの街の時系列が同じという根拠は一切無い
実はこの演出はダークソウル3の祭祀場でもある。拠点がどの時系列にも属していないパターンね
つまりアルフレートが元夢の狩人だった場合を考えると完全に収拾が付かなくなる訳よ、結局ゲールマンによって夢の事忘れる奴もいる訳だし
個人的には一般的に出回ってる処刑隊に憧れてる説を推すけど、それ以外でも充分通ると言うことだけ カインはヤハグル・古工房と並んで隠された場所として扱われているからやっぱり神秘的に守られて侵入できないようになってるんだと思う
古工房も主人公みたいな夢の狩人しか入れないとかそういう条件があるからローレンスも最重要アイテムであるはずのへその緒を回収できなかった
それでアルフレートはローゲリウスと実際に面識があるという前提で話すけど
まずアルフレートの「今もどれ程が生きているのか分からないかつての学徒達〜」という台詞から逆に言うとまだ学徒達が生きていてもおかしくない程度の時間しか流れてないということなので
医療教会発足から本編までは凡そ60〜70年程度だと思われる
医療教会最初の狩人はルドウイークなので処刑隊発足もその後
教会の武器は恐ろしい獣に対抗するために作られたので教会狩人の誕生はローレンスが聖職者の獣になったのがきっかけだろう
ローレンスも教会を立ち上げてすぐに獣化したわけでもないだろうし、狩人が英雄であったルドウイークの時代には血の医療がヤーナムに深く浸透するくらいの時間は経過していたはず
教会狩人及び処刑隊の誕生は教会発足から10〜20年くらいは経過した頃だと思われる
アルフレートがローゲリウスと面識あるとするとアルフレートの外見年齢から言ってもカインが壊滅したのは10年前程度か長くても20年は経たないだろう
処刑隊誕生から30〜40年程度血族と戦い続けローゲリウスとアルフレートが出会った後カインが壊滅して10〜20年後に本編と考えれば問題はないはず >>409
古工房の三本目のへその緒は青ざめた月と邂逅をもたらし狩人の夢のはじまりになったものだぞ
つまりあのへその緒はゲールマンとローレンスが青ざめた月を呼ぶために使用したものだからローレンスがあのへその緒を取れなかったというのはおかしい
元々ローレンス達が所持していたものだったんだから
それにローレンス以降の時代は医療教会が狩人の工房を保護していたからその医療教会のトップが庇護した工房に入れないのもおかしい
あと処刑隊とルドウイークの時系列だけど処刑隊装備が医療教会の装束の基礎になっていてルドウイークも聖布の付いた装束を纏っているから処刑隊→ルドウイークの順番になるんじゃないかな >>410
普通に古工房に入れるならへその緒をそのまま現代まで放置する理由がない
だからローレンスも儀式に使用したはいいものの「隠された地」となった古工房に入れなくなって回収できなくなったんだろう
ルドウイークは現在こそ聖布の装束来てるけどヤーナムの狩装束の説明文からも最初は既存狩人と同じような恰好してたんだろう
その後処刑隊が出来て聖布が教会装束の象徴として採用されて今に至るんだと思う 逆に古工房にへその緒が放置されていた理由を考えると、血による進化を目指していたローレンス（医療教会）はへその緒をそれほど重要視していなかったのかもね
わざわざ祭壇に安置されていたわけだし、狩人の夢に囚われたゲールマンへのたむけに残していったのかもしれない >>411
俺も410の意見に同意、処刑隊は医療教会の礎になった訳だから411の意見だと医療教会が出来てから処刑隊が出来た事になるからおかしいと思う
ルドが処刑隊の服着てたのは単純にルドが元処刑隊だったからじゃないのか？
そしてそいつが医療教会初の狩人になったから後の医療教会の装束に処刑隊の聖布が受け継がれたって感じじゃないのかなと…
主の考察だと医療教会初の狩人が発足される前に医療教会の狩人が既に居たことになってしまう
あとカインハートが神秘によって守られているのは湖だと説明が付けられるけど古工房の場合はその関連性が薄い
それとへその緒の使い方は皆んな忘れたってあるから見逃す理由はある
使い方知ってるのはウィレームとイレギュラー代表の主人公くらいだと思うよ
それ以外は普通に筋通ってるなーって思う 処刑隊は装束が教会装束の基礎になったとしか書かれてないからルドウイークが教会最初の狩人と明言されてる以上
処刑隊がルドウイークの後でも問題はないな
あとルドウイークは聖布を纏ってるのは分かるけど処刑隊の装束かは分からんだろ
へその緒が何をもたらすのか忘れてしまったというのは比喩表現であって文字通りではないだろ
意味を知る者が皆獣化なりでいなくなってしまったとか血の進化にこだわりすぎて本来の瞳を求める理由を見失っているとか
そんな感じだろう 自分はルドウイークの聖布は墓暴きのものだと思う
ルドウイークの直系の印である輝く剣の狩人証入手が墓暴き装備が売られる条件だしアートワークスで見る限りでは一番聖布のデザインが近い
ヤーナム装備はルドウイーク自身が身に付けたというより市民から出た狩人が身に付けたものだろう
そもそもローレンス達がへその緒を使って瞳を得ようとしてたなら同じ目的のウィレームから離反しないと思う
ウィレームのやり方に疑問もしくは不満があったから袂を分かってまで血の医療を始めたんだろう
だからローレンス達はへその緒の効果を知らなかったか信用していなかったかあるいは問題があったかで月の魔物を呼ぶことのみに使用したんだと思う 誰でも行こうと思えば普通に古工房に入れるとするならば結局何故古工房が「隠された地」として
ヤハグルやカインハーストと同系に扱われているのか考える必要があると思う
ヤハグルはもちろん神秘的な力で秘匿されていて、秘匿を破る前は人さらいに連れていかれることで初めて入れる
カインもそうだけど物理的に行くのが困難であっても行こうと思えば行けるのであれば「隠された地」と呼ばれるには不自然
何者かが何かしらの方法を持って隠している状態であるからこそ、そう呼ばれるべきだと思うんだけどね 私は臍の緒で瞳を得る方法は、夢に囚われた狩人だからできたと考える 古工房は物理的に秘匿されてるんじゃないか？
オドン協会から上に行く道もそうだし、工房自体も落下しないといけないところにあるし
壊されたのがいつかにもよるけど ヤハグルと物理的に繋がる道には巨大な扉と近くにパールとアメンドーズいるし単純に一般人には通り抜け不可能だっただけじゃないかな
加えて旧市街はデュラが守ってるし聖堂街側からの行き道にも人さらいやらヤハグル装備の狩人いるし単純に神秘的に隠されてる訳じゃなくて物理的にたどり着くことができないんだと思う
カインハーストについては何とも言えぬ ヤハグルまで神秘的に隠されてないとか言い出したら何のためにロマを倒す必要があったんだ
ロマの秘匿に物理的に閉鎖されてるだけの道を開閉する力があるとでも言うのか
ヤハグルも古工房も外部から視認することができないのは何かしらの神秘的な力が働いているからだろう
あと旧市街とヤハグルは道が繋がってるわけではない
地下牢から穴掘って脱獄したら旧市街に抜けただけ 何か違和感あると思ったらロマ打倒前と打倒後のヤハグルは別の場所って認識で話してるのかな？ ヤハグルは分からんけど古工房とカインハーストは外から視認可能だぞ
秘匿ってのが姿が見えてる状態も指すなら知らんけど
ヤハグルも赤月前ならアデーラが自力で脱出できてるし少なくとも地下牢エリアは秘匿されてなさそう 何かしらの神秘的な力ってなに？
カインハーストは橋の近くにあるカレル文字の湖と視認できる湖と忽然と消えたというフレーバーと招待状無ければ入れないイベントもあるから神秘の力によって断絶されてると分かるけど
古工房の場合どういう神秘の力が働いてたの？ >>415
分かる、確かに聖杯にルドの聖剣持ってる狩人もちらほらいるし狩人証の観点から墓暴きの装束かもね
個人的には処刑隊→墓暴き→医療教会装束って認識で納得行く
ヤーナムの装束はヘンリックの装束と似てるしだとするとヘンリックは墓暴き当初（ルドウイーク時代？）の狩人なのかもね >>423
見えるぞ
大聖堂の右の広場とかで
ニコ動でコインを撒いて古工房と聖堂街の位置関係を調べてる人もいた
同じところから見えるけど古教会の向こうにある街がヤハグルかな 古工房って外から見ると巨大樹と霧ではっきりとは見えないんだよね
月の魔物が秘匿というか意識させないようにしてんじゃないかなと思ったり
人は見えないところって気にも留めないから
あとヘンリックはヤーナム装束を改造しただけなんじゃないか？ヤーナム装束はルドウィークが狩人を募集した当時からデザインが変わってないだけで当初の墓暴き(？)は時代合わないと思うけど >>427
言葉足らずだったかな？
ルドウイークが墓暴きの装束を着た事を前提とした考えで
その墓暴き時代の狩人が募集した狩人達の装束がヤーナムの装束って事はそれに類似するヘンリックの装束はその前後の狩人の可能性があるかもねって事だよ？
装束は代々後継の装束に受け継がれているのも前提とした考えだけどこれはゲーム内テキストにもあったはず。
教会の初期狩人達（ルドウイーク時代）は夢の狩人であるヘンリックをベースに装束作ったならそこらへんの時代の狩人になる訳でしょ？
処刑隊
↓
ルド→墓暴き→→医療教会装束→聖歌隊？
↓狩人招集
ヤーナムの装束←類似？→ヘンリック装束
↓
煤けた
↓
灰狼（煤けたが灰になった、確かアートワークスにあった筈）
↓
狩人装束
こんな感じじゃない？ちゃんと見えてなかったらすまん ローレンスは対獣しか意識してないやろ
獣化しないために上位者の血を入れるのが医療教会
獣を狩るために神秘の血を入れるのが狩人
人として死ぬことが望みでなければ人の頭蓋が誓いなはずはない
ナメクジにもゴースにも骨はないのだから ウィレーム→瞳を求める
ゲールマン→瞳を求めて漁村襲撃
実験棟→瞳を求めて患者達を実験台に
聖歌隊→瞳を求めて宇宙との交信を試みる
メンシス→瞳を求めてゴースを召喚する
ローレンス→獣化しなければOK
いくらなんでもそれは無理があると思うわ 漁村襲撃はビルゲンワースの仕業で医療教会ではないんだよね
その後ゲールマンは後悔で悪夢にうなされてるし、
赤い月を止めるために血を使うことは勧めてもそれが終わると攻撃してくる
漁村襲撃がターニングポイントになってると思うよ
ウィレーム→思索に一本化
ゲールマン→狩りに一本化
ローレンス→獣化防止に一本化
でもマリアが秘匿しビルゲンワースも禁域指定されたことでその教訓は後世に残らなかった
狩人の悪夢のマップ構成を見るとローレンスエリアと実験棟エリアで分かれてる
ローレンスサイドでは獣との終わらない戦いが描かれてる 旧市街が医療教会初期の舞台で聖堂もあるけど進化研究施設はない
獣の病より灰血病が知られている
（これは初期の教会狩人（墓荒らし）が遺跡から質の悪い血までもを持ってきた結果だと思っている）
夢の狩人は獣狩りか血に溺れた狩人の抹殺を使命としている
このあたりに初期医療教会ひいてはローレンスのフレーバーを感じるかどうか
旧市街滅亡のきっかけになったヤハグルのメンシス学派はミコ自体がゴースを知らない若い世代
旧市街滅亡後の新市街の医療教会は更に若い世代だろう 確か旧市街で灰血病が蔓延したから血の医療が広まって獣の病になったんじゃなかったっけ 新市街は別に旧市街滅亡後にできたわけではないよ
古工房の立地からして教会誕生前にはもう聖堂街の建設は進んでいるし
そもそも新市街がなかったら旧市街が壊滅した時点でヤーナム滅亡完了だろ
もちろん大聖堂ができて聖堂街って名前になったのは教会誕生後だろうけどね
あとミコラーシュがゴースの死を知らないのも無理ある
漁村を秘匿してるのはマリアだけでなく医療教会だって噛んでるんだし仮にも教会を二分する派閥の長であるミコが知らないってのも違和感
それにミコのミイラからまず最初に飛ばされるのが教室棟なんだから
あの教室棟が単に悪夢内で再現されたものが物理的に取り込まれてるのかは分からんがミコにとってそれだけ重要な場所には違いない
何も知らない憧れだけで教室棟に真っ先にアクセスするようになるかって話 ローレンスは実験棟に入る鍵である瞳をペンダント持ってるし
獣の病制御の実験の先には瞳の獲得を目指していただろ 終にはたどり着けなかったわけだから正しいかどうかははっきりせんが脳液のテキストからして瞳を求めてはいたんだろう なんでローレンスだけ考えが短絡的になるのか分からない
獣にならない為に瞳を求めたでよくね？
後ローレンスの思索はそっちじゃないと思う。ローレンスは教区長だし実験棟の指揮を取ってた筈だからそっちの星界への交信が思索だったんじゃないかな
その結果失敗し獣化したけどその時の獣を制御する為に生まれたのが優しげな抱擁じゃないかな
この抱擁が獣を制御する為に瞳を得る行為だったならミコラーシュの台詞である
「獣の愚かを克する為に我らの脳に瞳を授けたまえ」
がしっくりくるし獣の抱擁はメンシス学派の思索だったと思う ローレンスが瞳を持ってるのは当然
だってへその緒を持ってたんだから
手術祭壇の3人はウィレームゲールマンローレンスだろう
でも結局ゲールマンもローレンスも自分が特別になるためにはそれは使わなかった ビルゲンワースは3本の3本目というところまで知ってるからローレンス達も使わなかったんだろ
多分3本必要ということを知らずに使って瞳を得たと思い込んでるのが赤月後の偽フカ 3本あればOKということを知ってるなら尚更手放さないでしょ
無理がある >>441
だからこそ儀式に使った後古工房に放置せざるをえなかった理由があると俺は言ってるんだけどな
ビルゲンワース（教室棟）に3本の3本目というメモがあるんだからローレンスだってへその緒の価値は知っているはずだし >>442
放置する必要なくねーかな
3本集めれば瞳ゲットって知ってて、なおかつ上位者になりたいなら
大事に厳重に保管するしなんなら赤子狩りを続けるっしょ
まあ別にこれを強弁したいわけじゃない
ただ単に俺にはそういう風に見えるんだ…（啓蒙感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
