【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>535
仮にゲールマンだとして瞳得たはずのロマの精神が瞳を与えた上位者の夢でなく別の上位者の夢に囚われてるのが引っ掛かるかな
そもそも変態したからって精神と肉体が乖離するものなのか >>535
というか何故その結論に至ったのかという内容を要約でもしてくれないと何も言えんわ >>535
個人的には月前の湖にいたのが悪夢の中の精神体としてのロマで、嘆きの祭壇で死んでたのがその肉体…ってほうがシンプルじゃないかなあと思う。 >>536
その説は上でも書かれていたが面白いと思う
だがヤーナムの街の名前がヤーナムと言われているのが不自然ではある
例に当てはめると
トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし"王都"を意味する。それはせめて彼らの王を戴こうとした証しであろう
つまり、祀っている者の名を王都の名にしたって事だろう？ヤーナムの街に祀られている神の聖体がヤーナムだからこそ、この街の名は「ヤーナムの街」になったんじゃないか？
メルゴーが聖体で祀られているとするならこの街はメルゴーの街で良くね？
ヤーナムから石を奪った後、ヤーナムはノコノコと地上に一緒に来てヤーナムに祀られてたってこと？
それで何年も何年も居たはずなのにわざわざ主人公が秘匿破るまでメルゴーを助ける行動をしていなかったって事になるのか？
疑問.メルゴーが神の聖体、医療教会の源だった場合のヤーナムの女王の動きをどう考えているのか 今回の収穫といえば、ビルゲンワースが発見したのが上位者そのものではなくトゥメル人の遺跡だったからこそ神秘の一端に触れ全てが始まったという、超次元設定の妙を再確認できたことくらいか
しかし弱い犬ほどよく吠える
以前指摘された通りの、考察議論の入り口にすら立てていない人間ですと自分から証明してくれているのだからありがたいものだ >アホか、かつて大多数の人間が支持していた天動説に地動説を説いている気分だわ
絶対言うと思ったｗｗ >>541
すげー！自己紹介するの上手いね君！
>>542
絶対言うと思ったｗｗって言うと思ったｗｗ
後出しでそれ言うアホおる？
今回の収穫は下らねえ事しか言えない馬鹿と意見は違えど頭を回して喋れる奴の差が決定的に出ておもしろかった事かな
どうでもいい煽りに固執して何の意見も持たぬ思考停止の猿わらわら釣れて最高だったわ
まだなんか意見ある奴いるなら相手するよ さすがに罵倒の応酬は駄目だよ…もう話終わりにしたら？… ところで思ったんだけどカインハーストが盗んだ禁断の血って旧主の血なんじゃないかな
かつてトゥメル人は上位者の怒りを買い呪われたわけだけどその呪いの象徴となるのがローランの落とし子
恐らくはローランの血の医療がエスカレートしていった結果ついには上位者に対する冒涜を行い怒りを買ったのだろう
その冒涜的行為が旧主の血に手を出したことなら旧主の血はトゥメルが滅んだ原因でありまさに禁断の血と呼ぶにふさわしいと思う
少なくともカインの先祖は地下に見切りをつけ地上に赤子を求めて出てきたんだろうし今更地下遺跡で得られた血を盗むってことに何の意味があるのか分からんかったけど
カインの先祖にとっては絶対不可侵の領域であった血を、未だに赤子を得られないことで追い詰められた現代のカインが盗んだってっことならカインの行動にも納得できると思う >>536
疑問について、他人の考察になってしまうけど、ヤーナムはロマ共々湖に隠されていたという見方は面白いと思っている
「トゥメルの王は伝統的に女性であり代々古い名を継いだという」
トゥメル=イルの汎聖杯のテキストだけど、ヤーナムの石を継いだものが女王『ヤーナム』を名乗るとするなら、聖体（石）を継いで母体となった街をヤーナムとしてもおかしくないんじゃないかな そもそもヤーナムの街自体はビルゲンワース以前からずっとあるものだろ
街の名前をつけたのは地上に出てきたカインの先祖で、
女王の名を街につけるくらい赤子を得ることに強い願いを持っているってことじゃないか
メルゴーのための子守唄が現代まで伝わっているくらいだし 色々見直して間違いに気づいたので>>546の最後の一文は撤回します。っていうか安価もミスってる……
食い違いの根幹というか前提なんだけど
女性の母体と、特別な赤子と、邪悪な意識の『ヤーナムの女王』の意味を構成する捉え方が違うんだと思った
個人的にこの3つは基本セットで扱われて、母体のみを指して『ヤーナムの女王』とせず
「邪悪な意識と繋がった赤子に聳やかされた母体」を『ヤーナムの女王』としてトゥメルで崇めていたと思ってる
なので、赤子にメルゴーという名前があろうが、母体の前の名前が某であろうが意味は無く、ただ失った王の名を戴いてヤーナムの街になるのではないだろうか >>546
なるほどね、ウィレームは秘密を湖に隠したとあるのでメルゴーが血の源だとするとヤーナムではなくメルゴーを隠すからおかしいと思っていたのだが
そういえばあそこにはヤーナムとロマ以外にも声しか聞こえない赤子（おそらくメルゴー）の泣き声も在るしありえるね
メルゴーが神なら神を鎮める為の器（母体）になる女性の事を代々ヤーナムと言っていたのかもね ただ結局旧主ってのがいまいちピンとこないな、私見でも旧主が上位者だと考えているがそれに当てはまる上位者はやはりトゥメル人しか思い浮かばないな
旧主ってのは結局カテゴリー（広義）であって種族の名（狭義）じゃないからね
地下遺跡を築いた古い種族の名が「トゥメル」であり、古い上位者の時代の指輪に婚姻の意を込めた上位者と呼ばれる者が「旧主」ならこの2つってイコールじゃないの？
そして旧主（トゥメル）が神の眠りを冒涜（やらか）してトゥメル文明（上位者の時代）は滅びたがその生き残りの末裔達が神を鎮めようとしてせめて器（ヤーナム）に彼らの王（神）を腹にぶち込んで女王として戴いたんじゃないかな
で、これに反論するあんたらに聞くけど結局旧主って何よ
旧主（上位者）が築いていた時代って何のことよ 別に反論するに足る100%の根拠はないよ
漁村民とゴース、ローレンスたちと月の魔物、と同じようにトゥメル人と旧主として捉えてるだけだよ
旧主とは誰だ？作中に出てきている何かに違いない！って当てはめる必要を、わざわざトゥメルと旧主を呼び分けする必要を感じてないだけで
つまりヤーナムの街が女王の名だからトゥメルもそうに違いないって確信してるってこと？ そもそも神の定義も曖昧だし、人形が語ったように宗教的だし、上位者の定義も曖昧。
「神秘の知恵を持った人ならざる人々」なんて書かれて
「人ちゃうんかい！？」
「それ上位者ちゃうんかい！？」
ってなるのは当たり前で、確定的な定義もウィレーム視観からくる「高次元的」とかいう、
なにをもって低次元、高次元か。瞳とは物体的なものか意識的なものかわからない有り様。
挙げ句抽象表現の塊みたいな描き方を冒頭からしてくるから、そもそもとしての根幹部分である、
“我々が上位者と位置付けている存在の懐疑性”
というのを先に考えないといけない
上位者のことを語る一方、真実である上位者は、ただのいち生物かもしれないし、
昔と思われる地下遺跡内で、上位者とそうでないものという差別化をすること自体間違っている可能性もある
テキストだって「〜であったという」ような劇中の現代視観にすぎないし、本来人は皆（今で言う）上位者だったのかもしれない 上位者を上位者たらしめるもの、それは上位者の智慧のテキストにある通り、思考の次元つまり知性だろう
現実の我々もそうだろうが、人類が自らの上位存在を認めるとしたらそれくらいのもの
狩人が上位者狩れるからクソザコみたいな言い方をされる場合があるが、素の戦闘能力で言ったら人類は獣以下になる
>>544
そうする、鸚鵡返しばかりで飽きたし 作中における上位者の定義は「瞳を持つこと」（その結果として超次元的思考能力を有すること）で一貫してるから疑うも何もないよ
「瞳を持つこと」を「空を飛ぶこと」として例えるともしかしたら鳥も蝙蝠も翼竜も空を飛ぶから上位者だ、ってくらいガバガバかもしれない
もっと言えば昆虫も飛行機もヘリコプターも空を飛べるから上位者だ、ってくらい無茶苦茶なレベルかもしれない
でも鳥だろうと昆虫だろうと「空を飛ぶこと」ができるという点で一貫しているんだからそれを「空を飛ぶ存在＝上位者」というグループで囲うことには何の問題もない
ビルゲンも医療教会も「空を飛ぶこと」を目指しているんだからそれさえできれば上位者内の細かい分類なんてどうでもいいんだよ
トゥメル人と彼らが崇める神が同じ「鳥」であったとしても神は空を飛ぶことができてトゥメル人は空を飛べないドードーであるならトゥメル人は上位者じゃないんだ 普通の人々←大多数
上位者の叡智による神秘の恩恵を受けていた人々←トゥメル人とかの位置
上位者そのもの←オドンとかゴースとかその辺
みたいなものなのでは？トゥメル人が上位者と言うよりは人の枠を少しはみ出たくらいのが近いような
もっと雑にすると
文明の利器を持ってない人
文明の利器を持っていて使ってる人達(詳しい原理はわからない)
文明の利器を開発した人達(細かい設定まで理解している)
みたいな感じで
開発者たちの赤子が少ない･･･後継者がいないって考えると伝統工芸の職人みたいにも感じてくるな上位者 >>554
その最初の一文が間違ってる可能性があるぐらいあやふやなのがブラボなわけ。
「瞳って何？」って聞かれて「瞳は瞳だ！」と答えてるようにしかないよ
空を飛べるという具体的な例だしても、瞳や高次元思考とかいう抽象的にも考えられるものと比べられるものじゃないのは分かってるでしょ？
それ踏まえて妄想するのが精一杯よ >>556
その最初の一文が実際には間違っていようといまいとどうだっていいんだよ
重要なのは作中におけるビルゲンや医療教会が「瞳を持つこと」を上位者の定義としていてそれを前提に作中のテキストが書かれているということ
プレイヤー視点で上位者の定義はどうこうとかは考えるべきじゃない
「瞳って何？」「瞳の具体的な定義は？」なんてのは答えなんて初めからない
それを知るために探求を続けているのが作中のビルゲンや医療教会なんだから 作中での上位者の定義は瞳を持っていること
そしてプレイヤー側からは瞳の有無なんて判断できないから上位者か否かなんて｢テキストに上位者と明記されてるかどうか｣でしか判断できないんだよな >>557
物語の中の解釈を巡るいざこざにプレイヤーも考えることがプレイヤー視点であり切り捨てるべきと言うなら仕方ない。
「血が生物を規定するように」としている一方で見つかる血中の獣の証明があり、デュラも見出したように人は皆獣だという。
しかし一方で同じ人同士なのに獣を忌み嫌う現実があり、その忌み嫌う人々らも同様に獣の血が流れている。
この構図はそっくりそのまま脳液のテキストで書かれた啓蒙についてと同じ構図で、
それは人間には絶対に理解できないものだっていう絶望を指し示している。
「その甘さ驚くように」と形容されているように、己が当事者（獣）となって初めて人＝獣を理解する。それが人間の限界なんだと。
「見た目獣ならお前は獣だ。死ね」ってなるのが人間。でもほんとは自分も獣。それを己が獣になることを察してようやく気付く。
その滑稽さたるや。でもそれが人間なんだと。
肉眼ではなく知識で物事を正しく見ること、それが思考の瞳。
けども人間には先入観や偏見という物事を正しく見るために障害となる認識がたくさんある。獣やカインハーストたちに向ける眼差しのように。
それがある以上人間は人間の形保ったまま上位者になれない。その反証としているのが「白痴」としているロマであり、
認識力の低下ないし皆無といった状態こそが、先入観や偏見に左右されないあるがままを見据える（高次元）思考だと思う。
そしてもし、その先入観や偏見を捨て去ることが出来たら、人は獣を恐れないし、負の感情を持つこともなくなり獣化もしなくなるかもしれない
血という根幹部分に根付いた人の証明と獣の証明のうち、獣化が取り除かれた人間というのは、それは立派な「進化」と呼べるんではないだろうか？
こうじゃダメ？ >>559
もしかしたらその解釈が正しいのかもしれない
でも瞳の定義がそうだとしてもそれは作中のストーリーを理解するのには何の意味も持たないんだよ
だって瞳の定義がそうだと理解している登場人物は誰もいないんだから
研究者達が瞳の定義を知るために様々な探求を行う試行錯誤の歴史がブラボのストーリーなんだ
作中彼らが何を考え、行動し、どのような結果を齎したのか
それらを理解するのに我々が瞳の定義をどのように考えようとも意味はない、作中のストーリーに何の変化も齎すことはないんだよ >>560
変化を齎すとかじゃなくて、
もし仮にそうだったとした場合、それに沿ったキャラクターたちの行動や思惑はこうなるっていう考察ができるようになるでしょ？
皆そういう前提を自分なりに抱えて考察してるわけだから、それを「意味ない」と切り捨てて考えようともしない、考えるべきではないとするのは考察としてどうよ？
ソウルといった固有名詞ではなく、わざわざ啓蒙という言葉を持ってきてまで描いたことを考えることに、考察では不必要という切り捨ては乱暴でしかない
ただ、そこに興味ないだけだったら謝る。 >>551
そうは言っていないし、思ってる事とも違うな
お前みたいなゲーム内テキストをそのままの意味でしか受け取らないのは思考停止だと思っている。そんなもの見れば分かるからな、ドヤ顔で言われても草しか生えない
俺の場合は単純に性格が悪いからそれを知っていて面白いから煽ってるだけなんだけどな
上で例に出したがお前の意見は「青ざめた血を青ざめた血である」と言っているだけだぞ、考察する場で考察の余地なしとか考察を冒涜しているだろ舐めてんのか？
青ざめた血がなんであるかを議論している時に「いやそれは青ざめた血でしょ」と当たり前の事をドヤ顔で言われたから潰しただけ、それ以上の事はない
本題に戻るが人ならぬ人々がなんであるか？という議題に人ならぬ人々であると答えるアホおる？
旧主とは何か？と言う議題において旧主とは旧主である。それ以上の事はない。と答える愚者おる？
何か反論あるなら論でかかってこいよアホ
後なんかスレに活気が出てきたからそろそろ自重するわ >>562
いや青ざめた血とは何なのか、は考察の余地がありまくりだろそれこそストーリーの核も核だし
けどトゥメル文明の背景である彼らは人ならぬ人々であったという設定と旧主の存在はそれと同じ土俵には立てないだろ、だって情報の少ないバックグラウンドストーリーなのだから
旧主という上位者がいたことと、その影響下にあった亜人類という、むしろ考察の対象よりも根拠にさえなる側の背景設定 >>561
だから仮にそうであったとしても、それに沿ったキャラクターの行動や思惑はそうでない場合と比べても何ら変わることはないって言ってるんだよ
「瞳が何であるのか作中の誰もが理解していない」のがブラボのストーリーの大前提なんだから
人間の脳が他の動物よりも高度な思考能力を有することの延長線上にある、純粋により高度な脳の構造こそが瞳と呼ばれるのかもしれない
明確に瞳と呼ばれる物理的な機関が生成されることが瞳なのかもしれない
その偏見を捨てることで云々というのが正しい瞳の定義なのかもしれない
でも瞳を我々がどう定義しようと何が真実だろうと作中に真の意味で瞳と言う概念を理解している人物はいない
「瞳って何って言われても瞳は瞳だよ」「なんか凄い高度な次元の思考ができるようになるらしいよ」
作中の探求者達の理解がそこで止まっててそれを前提に動いているんだから
瞳の定義よって作中のキャラクター達の行動の意味が変わることはないんだ 瞳の概念を理解しているキャラって、それこそヤーナムの女王なのでは？ 最近初プレイした新参者だけど、このスレ考察的にもヲチ的にもンゴイ面白いね！
かなり前のゲームなのにこうして議論する場があるって有難いな ついでに既出かなと思うので書き逃げ
プレイヤーがへその緒で上位者になれたのは、臍帯血から造血幹細胞を得て上位者の血を作れるようになったからなのかなーと思った >>565
瞳を持つ上位者ではないキャラが瞳というものを真に理解することは不可能だろう
ましてや作中の女王ヤーナムはトゥメルの末裔の一人にすぎないと推測されるし 瞳瞳言われる原因になったウィレーム先生は知ってそう、というか上位者ENDに必要なへその緒を求めてるし知ってないとおかしいか
かつて求めていたってフレーズが若干気になるけど 別所で話に挙がってたので気になったんだが時計塔の時点でマリア様が持ってた武器って落葉なのか？
時計塔の女狩人、マリアの狩武器
カインハーストの「千景」と同邦となる仕込み刀であるが
血の力ではなく、高い技量をこそ要求する名刀である
マリアもまた、「落葉」のそうした性質を好み
女王の傍系でありながら、血刃を厭ったという
だが彼女は、ある時、愛する「落葉」を捨てた
暗い井戸に、ただ心弱きが故に
上は設定考察wikiから拝借した落葉の説明文だけど
マリア様は漁村の事件で愛してた落葉(血エンチャできない技量のみで戦う武器。プレイヤーが使える通りの性能)を捨てて
嫌っていた「血刃」(血エンチャできる落葉に似た武器。ボス戦でマリア様が使用したもの)を使うようになったんだと解釈してたんだけど 何らかの意思をもつ石を（おそらくは赤子として体内に）所持していて、それをブラボの世界観で鑑みて、自身以外の思考を得るプロセス＝瞳を得るという行為に結びつけるのは飛躍しすぎだろうか？
そして、それを失敗と判断し墓に封印する、という判断ができる程度には理解していると思われるのだけど
あとヤーナムが上位者ではないという反証なんだけど、生きているヒモのテキスト
「しかし、それでもやはり上位者であり、遺物を残す」
それとヤーナムの石のテキスト
「トゥメルの女王、ヤーナムの残した聖遺物」
遺物を残すのが上位者なら、ヤーナムは上位者と明言されているよ >>571
俺はヤーナムの石＝メルゴーだと思ってるので
ヤーナムが上位者だから聖遺物を残したのではなく、メルゴーが上位者だから聖遺物となったというほうが正しいと思う
トロフィーでもヤーナムは上位者とされていないしね >>572
トロフィーすらない出来損ないの脳みそが上位者なので、トロフィーだけを基準に判断するのはどうかとおもうのだが >>572
The Queen lies dead, but her horrific consciousness is only asleep, and it stirs in unsettling motions. >>574
ああ英語だと女王の意識と明言されてるのね、そこは間違いだったよ
>>573
トロフィーだけを根拠にしているわけではないし女王が上位者と考えるのは難しいというのはここ数日内のスレの中でも言ってる、俺以外の人もね
ただ女王は上位者の赤子を宿す特別な存在であることに間違いはないので聖遺物と呼ばれる物を残すことも不思議ではないと思うな トロフィーで上位者とされているボスのドロップを確認してみた
○ロマ→眷属の死血→しょぼいが遺物とも言える
×メルゴーの乳母→3本目のへその緒→乳母は赤子ではないはずなのでメルゴーの遺物？
△アメンドーズ→ローランの聖杯→聖杯はトゥメル文明の産物っぽいが確証なし
×星界からの使者→拝領→筆記者カレルの残した秘文字の１つ
×エーブリエタース→イズの大聖杯→エーブリとの遭遇のきっかけなので少なくとも自身の遺物ではないはず
×ゴースの遺子→ゴースの寄生虫→親ゴースについていた寄生虫
自身の遺物を残さない上位者は多いので、遺物を残す＝上位者とは考えづらいかな >>574-576
意見、翻訳等情報ありがとう。こちらの理解が不十分だと判断したので反証共々取り下げるわ
しかし、面白い情報が出てきたものだね
ヤーナムは意識だけを独立して残せる。これにアクセスしていた・されていたのなら、歴代のヤーナムは単一の思想であったと言えそう
トゥメル文明の単一の王、すなわち旧主って言えるのでは？ 公式HPの旧主の番犬の項目には
「遺跡に眠る人ならぬ者たちが直々に残した番人たちは〜」とある
文脈から言って「人ならぬ者＝旧主＝上位者」であることはまず間違いないので
女王ヤーナムが旧主であるとするならば女王もまた上位者であると主張する必要がある >>578
なおトゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり
神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている
上位者のバーゲンセールが始まるな あくまで"人ならぬ者"であって"人ならぬ人々"とは違うからそうはならんだろ 旧主の番犬の顔面って若干のアメン味あるよね
同じルーツというか、同系統だったりすんのかな トゥメル人自体が神秘に通じた人型の種族っていう捉え方はどうかな？
限りなく人間に近いけど上位者のいる次元に交信できる術を持った者がいる種族、みたいな トゥメル人はトゥメル遺跡を上位者の墓所として建築したんだよね
トゥメル人たちの生活の場は普通に地上にあったかもしれないって考えていいのかな？ >>578
ゲームに登場するボス「ヤーナムの女王」が上位者である証明はいらないでしょ
「ヤーナムの石」に残される意思（力）を継承する者が「ヤーナム」の名前を名乗るので、主体はあくまで「ヤーナムの石」側にある。というのが当方の主張
ヤーナムの石（上位者の赤子）が特別な存在である、というのはそちらも言ってる事だし、その意識が古い種族トゥメル（末裔ではない）の王＝主として存在している事を指して旧主と言っている可能性はあるんじゃないかな？
ただ、ゲームで入手できるヤーナムの石はどう考えても害悪にしかならないんで、過去に旧主として引き継いでいた石とは何か違ってて、昔の方はトゥメル文明にとって素晴らしく、有用であったんだろうなとは思う まず女王ヤーナムが歴代の意思を受け継ぐってのが根拠無さすぎて無理があると思うが
旧主は遺跡に眠る存在(神)なんだしそれを女王と解釈するのも難しいと思うわ >>586
ゲーム内で例えられたんでそっちで説明
継承ENDで、月の魔物の影響を受けて「助言者」になったゲールマンと「助言者」を引き継いだ主人公という構図があったよね
このとき、主人公はゲールマンの影響じゃなくて、あくまで月の魔物の影響を受けて「助言者」になった訳でしょ
助言者の具体的な役割については各人の考え次第だけど、私は月の魔物（上位者・神）の意思を果たす為の駒だと思ってる
これを月の魔物の部分を「ヤーナムの石」に、ゲールマン・主人公の部分を歴代の女王になった「女」に、助言者を役割としての「ヤーナムの女王」に置き換えると
「ヤーナムの石（トゥメルの神として崇められた意識が保存されている）」の影響を受けた「女」が「ヤーナムの女王」になるという風にならないかなと
この「ヤーナムの石（トゥメルの神として崇められた意識が保存されている）」を指して旧主とする説
繰り返すけど
本編で入手できるヤーナムの石はどう考えても害悪にしかならないんで、過去に存在する石とは何か違って（冒涜の影響？）て、昔の方はトゥメル文明にとって素晴らしく、有用であったんだろうなとは思う ｢女王の滅びた今、そのおぞましい意識は眠っている｣とある
つまり女王が生きているうちは女王の意識として活動状態にある訳で、そういった状態のものが墓所を意味する地下遺跡で長いこと眠りを守られていたとするのは違和感があるように思う
そして女王が滅びることで静かに眠ってしまう意識(石)に、月の魔物のように狩人を夢に捕らえたり人を操るような強大な力があるようには見えないな >>576
>>576
落とした者が上位者じゃないというテキストがない以上否定にならないな
落とす者が上位者と書かれている以上、落とした者が上位者と考える方が自然だよ >>563
青ざめた血も、ただの石ころも、人ならぬ何者かも考察の余地を決めるのはお前じゃいぞ
それ以上の事はないと明記されているテキストを全否定して石ころに意味を求めた考察がある様に
人ならぬ何者か、と書かれている以上「何者であるか」考えるのは考察の余地ありまくりでしょ
結局お前が何も考えてないのが露呈してしまったなｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
青ざめた血って何？考察の余地ありまくりなんでしょ？ちょっと意見聞かせてよ、ここは意見を語り合う場所なんだからさ ヤーナムの石のテキストで興味深いのは、狩人がしばき倒したとしても滅することができない存在がいるってことだな
ゲーム中で主人公は獣以上の怪異をも狩るわけだが、本当に倒せたんだろうか アメンドーズのこと考察してる人おる？
アメンとローランの聖杯とローランの落とし子と冒涜の聖杯あたりが繋がりそうで繋がらん 星の子の成体がアメンドーズって考察見た事ある
なんでも星の子は人間と上位者のハーフだから落とし子と取れるしパッチの言うアメンドーズも同じく落とし子
パッチがいるメンシスの本拠地であるヤハグルの石像に大量のアメンドーズと星の子の石像が散らばってるから関連性は高いんじゃないかなって奴 その考察は知らんがアメンが眷属じゃない以上星の子との関係は薄いだろう ・講義室の鍵
>いまや悪夢に漂う二階建の教室棟は、かつてビルゲンワースが、史学と考古学の学び舎だった頃のものである。
教室棟はビルゲンワースにある地下にいけそうな謎の床扉のさきにあったんかな そういや星の子は眷属だもんな
ローランの落とし子がアメンに成長したからローランの聖杯を持ってて、辺境にも銀獣の姿が見受けられる、みたいな妄想してたけどどうもな
落とし子は人っぽい顔ついてるし ・トゥメル人は上位者に対する冒涜を行って上位者の怒りを買い、呪われた
・冒涜の象徴はローランの落とし子
・ローランでは血の医療が行われていた
このことから察するにトゥメル人は医療教会と同じように血の医療の果てに何かしらの上位者への冒涜的行為を行って怒りを買った
そしてそこにアメンドーズが何かしらの形で関わっているのは間違いない
アメンは上位者と言ってもやたら大量にいるし上位者でもないパッチに哀れな落とし子呼ばわりされる始末だし上位者としてはかなり下級ではあるだろう
個人的にはアメンは上位者化を目指したトゥメル人の成れの果てで、単純に完全な瞳を得ることに失敗したかあるいは上位者の呪いによって不完全な瞳を与えられるとかして
メンシスの脳みそみたいな不完全な上位者となったのがアメンドーズなんじゃないかなと思う アーモンドの和名が扁桃、あるいはあめんどう
ヘブライ語では、見張るや目覚めるという言葉と同根らしいね アメンドーズが人と上位者のハーフならまさに星の子の事じゃね
アメンは落とし子とも言われてるし本来の子供とは違う存在なのは確かだしアメンドーズって小型や髭型とか形態が多種多様だしな
人が眷属へと昇華する様に成長の過程で眷属が上位者へと昇華したとも考えられるよね 上位者の血を拝領する事自体が怒りに触れたのかとも思ったけど、医療行為の果てに行った何らかの行為が冒涜だったって考えた方がいいんだろうか
ローランの医療で上位者化を目指したトゥメル人の成れの果てがアメンってのはあるかもしれないな
捨て子の巨人の頭が潰れたような外見は失敗作を彷彿とさせるね、銀獣とセットでいるしこいつもローラン出身だったりしたら捗るんだけどな ブラボの眷属は「輝ける星の眷属」であって「上位者の眷属」って意味じゃないからな 上位者の叡智やメンシスの脳みそ、そして幼年期ラストの主人公見てると
上位者になると脳が異常発達して頭蓋骨がパーンなるんじゃないかと
で、アメンドーズは扁桃体が異常発達したタイプ アメンやロマ、星界からの使者など元々上位者ではない者が瞳を得ると
高次元の情報を処理するために脳が肥大化するってのはありそう
生まれつき上位者のゴースやエブリ、月の魔物、乳母などは普通って感じかな
幼年期エンドの主人公は頭蓋骨ﾊﾟｰﾝしたというよりは、
ﾊﾟｰﾝしないために赤子として生まれわって完全な上位者となったって感じな気がする 頭バーンを防ぐために軟体動物ってのもなんかしっくりくる 上位者とは違う生き物が瞳を得たってのはどうかな？
次元の違う生き物である上位者とは別に、例えば文字通りの宇宙人が瞳を得て上位者になった
でも人にとって上位者は上位者だからその区別がつかない....みたいな ゴースや乳母や月の魔物と比べたらエブも比較的頭パーンしてるように見えなくも... エブリは教会側の扱いからしても上位者としては真っ当でロマやアメンドーズよりも格の高い存在に思えるよね
ただ人間も教育を受け経験を積まなければそれこそ獣のようにしかならないように
仲間に見捨てられイズに取り残されたエブリは高次元の思考能力があってもそれを生かすことができないのだろうな うーん、上位者の教育か
それこそ上位者化した主人公はどうなるのやら 頭が肥大化したような見た目の上位者は現実世界で生きてるって共通点もあるね まあゴースも元々は現実で生きてたんだし現実にいるか悪夢にいるかは重要ではないだろう >>613
考えても仕方ないことだが、人形の思考次元は人間寄りだから上位者と意思疎通できなさそうなんだよな
悪夢の存在だからその辺り関係なかったりするのかね ヤーナムの街で人形獣が死ぬとき、Mr.フィニッシュみたいなこというけど、ホントはなんて言ってるの？ 大柄な群衆のセリフのことならwhy youかな
意味はよくわからん 星の子って狂人の智慧を落とすんだな
こいつらも元人間かもしれないのか 元人間というか実験の範疇で母体に上位者由来のものを入れて産ませた赤子じゃないかな
オドンとか上位者が直接手を出してないからへその緒は落とさないかわりに狂人の智慧を落とす的な ローゲリウスが雪の中 律儀に椅子に座ってた理由が知りたい
冠を隠したいなら家の近所の湖に捨てればいいし、近場で監視したいなら女王のいた部屋に座ってればいいし、聖杯からエーブリエタースを持ち帰る教会の謎パワー使ってヤーナムに持ち帰るなりすればいいのにと思ってしまう ヤーナム市民もそうだけど、明らかに瞳が蕩けて獣化してるのに徒党を組んで組織化してるのはなぜ？
喋るし
コイツラ意識あるだろ！って気になる メンシスの脳みその手とか本体の外骨格？の形がアメンドーズの頭に酷似してるのはなにか繋がりがあるのでしょうかね.... メンシスが｢あんな感じの上位者にして下さい！｣って祈ったんじゃない >>629
排他的なヤーナム民なら自分達以外の見慣れない格好したよそ者は狩りの対象でしょうね
自分が獣になってしまうかもしれない恐怖から逃れるには自分は特別、自分は獣にならないって思い込むのが一番だし、よそ者が獣化の原因を持ち込んだと確証は無くても噂があればそいつが何者であれ、例え排除したところで解決しなくても不安は和らげる
鎮静剤婆さんも本気かどうかはともかくよそ者が原因で獣化が酷くなったと考えてるし、ヤーナム民の間ではそういう認識だったんじゃないかな？ 獣狩りの群衆は獣化が進行した結果健常な人こそが獣に見えてしまってるから襲い掛かってくる
公式HPに書いてあるよ >>629
あれの、なれの果てが旧市街地の獣たちだと考えるのなら「徒党を組む」のは正しい。彼らはそのうち信仰心さえ持つようになるだろう。
「偉大なる上位者」はそれぞれ神になる能力を持ち、またその地位にある。その影響下にあって、人は獣になるかそれとも魚介人になるかの違いだけ。 獣化と魚人化は別物と考えるべきじゃないだろうか
人の本質は獣だから人である事を失えば獣になる、これはある意味当然の結果
だからこそ漁村で人どころか犬まで獣以外の何かになるというのはあり得ない事例だったはずで、その特異性がビルゲンワースの凶行に繋がっていくのだと思う 野良犬だって群れで行動するんだから獣化した人間が徒党を組んでても別におかしくないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
