【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>743
結局あなた自身の主張がわからんのだがあなたはヤーナムが聖体だと思ってるということでいいのかな？
それが聖体だと信じるなら聖体というなら
そもそも瞳を得て上位者に至ることを目的とする教会が上位者ではないヤーナムを聖体として扱うこと自体不自然じゃないかな
ヤーナムまで辿りついてるってことはアメンやロマといった上位者と遭遇してるのにそれを差し置いてってのもあるし >>744-745
少なくとも“ヤーナムではない”という断定は出来ないと思ってるよ。
ウィレームしか理解できず、多岐にわたる瞳の解釈に枝分かれしたのに、なんで正確無比な上位者判定がアイツら出来るんだ？っていうツッコミが成り立つしね
地下遺跡に関してはロマいたりヤーナムの影いたりして辻褄メチャクチャなので、
プレイヤーが訪れるのは実際の地下遺跡ではなく、主いなくなって悲しむ遺跡の住民らと、
狩人たちの聖体拝領の願いが混濁した夢の世界だと思ってる
儀式する度構造変わるとか有り得ないし、どこまで深く潜っても日の光みたいなの入ってるしな あの世界の人間がどうやって上位者判定してるのかマジで謎だな
ロマに瞳があるのは分かったようだけどどうやったのか >>746
あの世界で彼らがどうやって上位者判定しているかは謎だが
しかしプレイヤーはテキストによって上位者か否かメタ的に情報を与えられているのだからそれを疑うべきではない
少なくともトロフィーによってヤーナムは上位者ではないと事実上判明しているのだから
瞳の解釈自体はほぼ統一されてると思うな、あるいは誰も正確には理解できてないとも言えるかもしれんが
それを獲得するための方針、方法の違いで勢力が分かれてるが瞳の解釈自体はテキスト上一貫性がある
そしてその方法についてはウィレームが正しいとは限らない >>737
せめて彼らの王を戴こうとしたってあるぞ、つまり神の代理みたいなもんだと
王という言葉は人間という種族だけに使う言葉じゃないからヤーナムが上位者じゃないっていう根拠はないよ
同じく血の女王としてしられるアンナリーゼを観ると潰されて肉塊になっても尚生きているあれを果たして人と言えるのか
今話されている聖体はロマかヤーナムだろう？
ロマを神が受肉した聖体とする方が不自然じゃね >>748
俺らプレイヤーが“ヤーナムは上位者ではない”と知っていても、当のキャラクターたちは知らない可能性もあるわけで。
俺が言いたいのは聖体＝ヤーナムの方程式についてで、ヤーナム＝上位者という方程式のことじゃないからね。
俺は人間が勝手に「上位者」と大層な名前付けただけで、ただの生物だと思ってるから。
“感応する精神”とか、もはやそれ概念でも無く脳内のものじゃないかってね。事実自力で夢作ってるしメンシス。
だから俺の中での「瞳」は、神秘だとか宇宙だとかいったものじゃなくて、
人間が抱え持ってる劣等感から生み出された存在しないものに過ぎないってことで終わってる >>744
血の代理だぞ、医療教会の前身は瞳を求めてないぞ
瞳を求めている医療教会は上位会派のメンシス学派と聖歌隊な。今話しているのは医療教会の前身で医療教会の血の源を地下遺跡から探索している奴等の話だぞ。
つまり墓暴きの時系列の議論なんだよな、墓暴き達はルドウイークの時系列とも重なるから彼らが強大な敵に対して対応していった事と整合性も取れる
ややこしくなるから俺の考えをスパッと置いとくよ
①ビルゲンワース：ロマ
②ローレンス達がビルゲンワースから脱退し墓暴きになる
③血の医療の源となるヤーナムの聖体を発見、正式的に医療教会設立
ややこしいのが②～③のこの医療教会の前身である「墓暴き達」をビルゲンワースと勘違いしている人達が多いって事、墓暴きは医療教会の前身であり完全にビルゲンワースとは分離した後だと思ってる
①～②は処刑隊の時期な、ここで禁断の血を盗んだカインハーストに攻撃した事から、少なくとも組織Xが「血」に対して行動を起こしたんだよな。この段階では「瞳」じゃなく「血」に対して事が起きているんだよ
瞳（超次元思索）を求めいるのは宇宙を求めた「聖歌隊」と、意志を律し獣の愚かを克す為に求めた「メンシス学派」なんだよな。つまり医療教会後期の連中って事になる。
医療教会前身はまだ①～②の続きだから瞳ではなく血関連で事を起こしている筈だから
順序的に考えればヤーナムに求めたのは瞳ではなく血を求めてたんじゃないかな。見た目的にも「血の源」と言う言葉的にも医療教会前身の墓暴き達は「血」を求めてたからヤーナムに瞳の有無は関係ない あとすまんまたややこしくなりそうだから簡単な思索は
①ビルゲンワース（瞳）→②墓暴き（血）→③聖歌隊、メンシス学派（瞳に回帰）って感じな
①～②で思索の衝突があったから分離したんでしょ。でも結局医療教会後期になって「ウィレーム先生は正しい」と回帰したんじゃない 聖体ヤーナム説の人的には嘆きの祭壇の死体は結局何だと解釈してるのかな
聖体ではない、神として奉るに相応しくないのであれば何故ならそれが大聖堂の最深部で祭壇に奉られてるのか
イズにロマはいないからエブリとは別口で持ってきたものだろうし >>753
あれ、よく見るとロマと全然違う見た目なんだよな
ガッシリとした足生えてるし
もっと言えばロマは元々人間だった説を採用すると、似たような蜘蛛の姿なのは、ロマ同様、人間でありながら上位者化した者だったりして
んでエーブリを生んだのもその人間で、よくわからんわ アートワークスだかなんだかでロマに人の顔なかったっけ >>751
医療教会初期の実験棟は瞳の探求をしている
獣化したローレンスは瞳のペンダントを持ち続けている
彼らの目的は常に瞳の探求で一貫していて血による進化は手段であって目的ではないと考えるべき
ウィレームとの対立も瞳の獲得を目指す手段の問題 DLCのおかげで医療協会が何しようとしてたのか分かりやすくなったよな ちょっと待て、聖堂街の最深部の「古い大聖堂」は旧市街の血に渇いた獣がいる場所だぞ
ネオバグキッズか？ちゃんと自分で台詞やテキスト見て聞いて考察しろ
「ゲールマン」も「アルフレート」も「ギルバート」も聖体（血の医療の源）がある場所は各々言い方は違うが旧市街に集約してるぞ
アルフレートの台詞だけ聞いたら嘆きの祭壇と勘違いするかもな。だがアルフレートはそもそも古い大聖堂前で協力の鐘鳴らしてくれている筈だ
そしてそこにあったのがトゥメルの聖杯と儀式の血だから聖体も青ざめた血もトゥメルがヒントになってる。
この聖杯を攻略していればいずれ血の医療の源やら青ざめた血やら神の血やらを探す事が出来るプロセスになってるんだよ
その血は「狩人の糧」になる。つまりこの血は狩人を狩人たらしめる血だよ
嘆きの祭壇のロマの死体は干からびてたしトゥメルの最奥にいるのはヤーナムでしょ、そんな物語の核心に迫る聖体がなんでそんな深きトゥメルとかいう手前にいる眷属（笑）のロマなんだよ
上で良いこと言ってくれている人の言葉を借りれば自然か不自然かで決めるのだったらどう考えても中途半端なロマは不自然だと思う
そしてロマが聖体だとするとまたヤーナムの存在が不明瞭になってくるだろ？
よって医療教会設立前後にはもうイルの探索は完了していた筈だって解釈だ、どこか不自然な箇所はあるか？
それに「より恐ろしい獣」は医療教会が"初めて見えた聖職者の獣"でしょ。これより「より恐ろしい獣」という特別な獣が記されている獣っているか？
トゥメルイルやらなんやらの獣をそう捉えるのだとしたらわざわざ「初めて」なんて言葉使うか？テキストでそう明示されているのに"あれもこれもより恐ろしい獣です"じゃ都合良すぎ >>756
ここまで説明してそう思うならもう俺にはお前を説得出来る気がしない。お前の中ではそうなんだろう、俺の中では違うけど
ついでに言うと医療教会初期の実験棟の研究は「瞳」の探求ではなく「星界との交信」だぞ 1人だけパチモンでもやってるのかな
医療教会初期、上位者は海と紐付けられていた
故に頭の患者は、自らを水で満たし、海の声を聞く
そして脳液とは、頭の中で瞳になろうとする
その最初の蠢きであるという 目的は最初から最後までどの組織も瞳の探求だよ
手段が異なるから分離していったに過ぎない 求める瞳なんて本当はどこにもなかった気がするよな
上位者にもらった脳みそにも付いてたのは邪眼とはいえただの目、瞳を意味するカレルも単に目が良くなるだけ >>696の血で生物を規定する上位者という発想は改めて考えてみると色々繋がるなぁ
ウィレームの警句が真実だとすれば、超次元の業である血を用いて人を生み出したのは当然上位者ということになる
目的は不明だが、赤子の母胎とするために獣よりましな生命体を生み出したと考えるのが妥当だろうか
個人的には上位者を神聖不可侵な存在として過大評価しないように超進化生物として定義していたが、この流れにおいてはまさしく創造主であり神であると言わざるを得ない
人形の話にあるように、作中では創造主が被創造物を愛するかについては疑問が提示されている
逆に被創造物が創造主を愛し近づこうとするあまり分別を間違えれば、怒りを買うことになるのだろう
ローレンスのように血に手を出すのは創造主である上位者が決めた「人の定義」を被創造物に過ぎず超次元にも至っていない人如きが勝手に作り変えようとする、非常に冒涜的な行為と言える
だから上位者は怒り、遠ざけるため人であることを失わせる、これが呪いであり呪詛であると
そしてその結果現れる人の本性たる獣は思考次元の生物的限界を示す軛でもあるということになり、ヤマムラのセリフにも繋がるのではないかと思った
>>740
聞いてるのはこっちなのに、なんでちまちま答える流れになるんだ…
というか、おかしいと思うなら訂正してくれないと話を進めても無駄になるだけだよ
面倒な思わせぶりは本編で十分だ、検証材料や問いかけへの返答もないみたいだしこの辺でやめとく >>761
根拠は？テキストや台詞、作中の史実を使ってその論証を説いてくれ
今のままではただの小学生の感想文だぞ そりゃあ姿ないオドンを万能神として考えれば全て「オドンのおかげ」と解釈出来るに決まってるだろ
オドンは作中テキストでは触媒、または人を操る、狂わせる存在としてしかテキストで明示されていないからそれ以上拡大解釈を重ねると側から見たら盲信的な信者にしか見えなくなるぞ
オドンは姿がなく滲む血という抽象的な説明しかされていない以上触媒というその本質の観点から外れない様に慎重に議論するべき >>763
＞なんでちまちま答える流れになるんだ
きみはゲーム内の描写を無視する傾向があるから、わざわざ丁寧に辿れるよう誘導してあげたんだよ
メルゴーの乳母を撃破
↓
間があって赤子の泣き声が止んでから「HUNTED NIGHTMARE」の表記
↓
3本目のへその緒･入手
↓
狩人の夢帰還、エンドフラグ成立
まずこれを理解してもらわないと、何を説明しても無駄だからな
ただ、一点だけ賛同できるのは「このへんでやめとく」ことだ。お互いにいろいろと無駄になるからな。 もう誰がどのレスをしたのかさっぱりわかんねえぞ！ なんかわかりやすくしてけれ 聖堂街は旧市街で大聖堂が聖杯教会は流石にネタだろ
ネタでも面白く無いけど 聖堂街の最深部って言ってるだけだから大聖堂の最深部でもないし聖堂街の事でも断定はできないぞ？
それにアルフレートは旧市街の大聖堂前に協力の鐘を鳴らしてくれているのも安易にそこが自らが教えた大聖堂って解釈でいいと思うよ
上でもある様に自然か不自然かでなければこう考えた方が自然じゃないか？
また、ゲールマンも同じく旧市街の大聖堂に聖体があると誘導してるんだわ
教会の内情に詳しくない人間が果たして聖堂街上層の最深部、ひいては選ばれた医療者のみが入る事を許された実験棟付近の星輪草の庭の奥、孤児院の鍵を使った奥の嘆きの祭壇にある聖体について喋っているのはそれこそ不自然かと
あとはメタ的にも考えてアルフレートの血の源を聞けるタイミングは、上層に行けるタイミングと旧市街に行けるタイミングで考えると旧市街の方が自然的に繋がるだろ？ 俺に論破された雑魚がまたうじうじとナメクジみたいにニチャニチャしたレスしてんのかｗｗｗ
いつもながら中身ないレスしてほんと醜態晒しのナメクジだなｗｗｗまたレスバするか？ｗｗｗ 俺特智くんが間違ってるわけないだろ？医療教会の大切な聖体は焼き棄てられた旧市街で放置されてるに決まってるだろ！ ゲーム中の俺特知さんは割と特知あるから………一緒にしないであげてほしい ゲールマンが月から力を貰うことで加速を発動させるところがとても重要なのに考察されてるの見たことない 君たち流石に語彙力低すぎじゃね？反論の内容が「俺得知！俺得知！」とかまじもんの猿（獣）だな、ビックリだわ
小学生がどうしようもなくなった時に「バーカ！バーカ！」しか言えなくなった状態と似てるな、いや"壊れた機械"みたいに「俺得知！俺得知！」と延々と垂れ流すガラクタと言った方が正解かな？
煽るならもうちょい俺みたいにセンスある煽り方しろよ、全てにおいて醜態晒しの雑魚が
それで、結局血の医療の源である聖体がロマだった場合、ヤーナムはどういう存在なのかを説明をしてくれないか？その前に俺の意見を述べさせて貰うよ
1.ゲールマンの証言
聖体は谷間にある獣によって焼き棄てられた街に祀られている
2.ギルバートの証言
聖堂街の最深部には古い大聖堂があり、そこに医療教会の血の源があるという
3.アルフレートの証言
血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
1.谷間にあり焼き棄てられた街は旧市街のこと
2.血の医療の源がある場所は聖堂街の最深部の古い大聖堂である。聖堂街、ヤーナムは山間にある街にあるので最深部と言うのは谷間であると推測出来る
これが嘆きの祭壇を指すのであれば大聖堂の最深部と言った方が正しいだろう？それにエミーリアが居る大聖堂は教区長が祈りを捧げ、ローレンスの頭蓋が置かれている事から古い大聖堂ではなく、現在使われている大聖堂だろ？
嘆きの祭壇は確かに古い大聖堂と捉える事は出来るが、秘匿大好きの医療教会が上層の聖歌隊の生所から繋がっている嘆きの祭壇をギルバート風情が知っているとは到底思えんな
それに他2人との整合性も取れなくなる
3.アルフレートが協力の鐘を鳴らしてくれている大聖堂の場所は血に渇いた獣がいる大聖堂の手前
アルフレートは教会の内情に詳しくないと言っている
旧市街と嘆きの祭壇を比較すればギルバートと同じく一般人が周知していたであろう大聖堂とは前者の方が自然的
疑問点
ロマを聖体とした場合、眷属のその血が神の血なのか？
ヤーナムはどういった存在なのか？
これらを答える事が出来なければ残念ながら小学生の感想文だよ
「聖体はロマなんだ！」じゃあ…ねえ…頭悪いのかな😅？ お前らは煽り合いしたいのか妄想したいのか考察したいのかどれなんだ？ >>776
作中において明確に区別されている旧市街と聖堂街、聖杯教会と大聖堂を同一視なんてするからあなたは失笑されているのですよ
それ以外にも一つ一つ挙げていくとキリがないのですが根本的に文章の意味を取り違えていることが多々見受けられます
あなたの仰ることは「東京は日本にあるので東京で最も標高の高い場所は富士山である」というくらい無茶苦茶であるということを理解するべきでしょう >>779
頭悪そーーーなレスきたなあｗｗｗｗｗｗｗお前それで自分は考えてるつもりにでもなってるのか？おめでてーわ脳みそ祝福でもされてんのか？ｗｗｗｗｗｗ
聖堂街の最深部って絶対的に聖堂街の事ではないだろ、え？それがドヤ顔の根拠？
1.2.3の証言から嘆きの祭壇がそれに該当するのか？これはゲーム中の台詞の引用だ
そして嘆きの祭壇だった場合、聖体は何でヤーナムはどういった存在なんだ？
議論する時にはまず自分の意見を述べろ
俺は意見を出した、次はそれに対して批判する側が意見を出す番だぞ？お前の意見はなんだ？お前はまだ「そうじゃない」としか言っていないぞ？「そうではない、○○だ」ここまで出来て「批判・反論」だ
医療教会の血の源とはなんだ？
文字読めてるよな？？ 自分が納得出来ない考えはあぼーんしまーっすｗｗｗｗｗってか？ｗｗｗｗｗ情けない糞袋野郎が まあなんでもいいけどとりあえず>>776に答えてくれ
答えられないのなら小学生の感想文って言ったよな？
特になんの意見も言わねえ野次飛ばしてるだけのゴミはロムってる奴らからしたらそれこそ不快だろ、消えちまいな
俺は少なくとも>>776で意見は述べてんだよなー、気色わりい馴れ合いして筋通ってねえ考察を押し付け合うんならTwitterやLINEでシコシコやってろや
大方、ネオバグ辺りの動画見てそう信じこんじまったんだろうけど本編の見えてるものだけを追えばそれが旧市街の大聖堂に行き着くことは至極自然的だと思うけどな
本編の見えている物を信じず、誰のものと知らぬ見えない妄言を信じるとは宗教か何かか？
その欠陥だらけの考えを通すなら100人だろうが相手するよ、負ける気がしねえんだわ わかったか？俺特智様は”””最強”””なんだよ
圧倒的”””強者”””だってわかるだろう
今後二度と不躾に俺特智様に触るなよ >>776
ゲールマンのセリフ
「聖杯は神の墓を暴き、その血は狩人の糧になる
…聖体を拝領するのだ…
（中略）
聖杯の1つは、谷あいの市街に祀られているはずだ
だが、今やそこは…
獣の病が蔓延し、棄てられ焼かれた廃墟、獣の街であると聞く」
これって聖杯を使って聖体を拝領してね、聖杯の一つは旧市街にあるよって言ってるわけで
聖体が旧市街にあるとは言ってなくない？ >>787
仰る通り、そこには聖体なんてなかった。ちゃんとテキスト見てるね
ギルバートもヒントになるかもしれません、とまでしか言ってないんだよね。だからその秘密が何であるかを解明する為に聖杯をクリアしていくと本当の血の医療の源に辿り着けるっていうゲームデザインになっているんだと思う
あそこにあるよ～はいあった。じゃあゲームとしてつまらないだろ？
そして聖杯ダンジョンをクリアしていき辿り着いた先に居たラスボスはヤーナムの女王だったんだからこの血の医療の源はヤーナムの事だったんだな！って考察出来るよな？
お前の意見は知らないが上に出ていた意見を汲み取って話を進めると、途中にいたり汎聖杯で度々出てくるロマやエーブリエタースが血の源って考えはしっくりこない訳よ
エーブリエタースに関しては医療教会設立後の聖歌隊が見えた上位者だからまずありえない。設立前にあったものが設立後に見えたものだなんておかしな話だろ？
ロマの場合もおかしい
何故、聖杯ダンジョンの手前にいるロマになるんだ？何故教会の内情に詳しくないアルフレートや余所者のギルバートが嘆きの祭壇を知っているんだ？
アルフレートで言えばそもそもあいつが共鳴する鐘を鳴らしてくれているのは旧市街の血に渇いた獣がいるそれこそ古い大聖堂の前だぞ？
それに眷属のあいつらが神に見えるか？"血"の源か？って話。血に纏わる存在だとするなら血の女王とまで言われたヤーナムの方が適当だよな？
また、上記2つの場合ヤーナムという存在自体が不明瞭になるだろ？俺達は何が目的でイルの墓を暴いていたんだ？
さっきも言ったが「そうじゃない」で終わるのではなく「そうじゃない、○○だ」と言って初めて批判、あるいは反論だ。これを聞いたら上の愚かな獣達が荒れた訳よ
で、俺の問に答えられた奴はまだ居ないんだが？意見を持った奴がまだ誰一人として居ないんだが？その疑問に答えず話を進めず、野次を飛ばしているだけの奴等こそが排斥されるべき虫ケラだと思うんだが わからないからこのスレで考察見てたんだよ
そしたら暴言撒き散らす人間がでてきたわけ >>789
他人に罵詈雑言浴びせておいて、自分がテキスト読んでないことはスルーして別の話題振るのか
そんな態度じゃ相手してくれる人いなくなるぞ ダクソ考察スレでもやべーのいっぱい見たけど
ブラボスレほど獣性と偏見に満ち溢れてはなかったと今さら思う >>792
？？？？？テキストや台詞を引用して説明して居るのはこの中で俺しか居ないんだが？？？？？最初に罵詈雑言浴びせてきたのは今回に限っては俺のじゃないんだが？？？？？？今このスレを見て野次を飛ばしている奴等が本当に「考察」をしているとでも思ってるのかな？？？？？
>>776の1.2.3の台詞の根拠も俺が初めてここに提示したんだが？そうやって本編のテキストや台詞と整合性を図って初めて考察だろ？そうでなければ小学生の感想文と言っているんだが？？？
この中で批判側の意見である「ロマ」を聖体とする考察をテキストや台詞を引用して考察した奴は居たか？？？？？
お前がそれを説いてくれるのなら是非してくれ 野次？暴言を吐いて荒らさないでくれと言ってるんだが
考察自体は至極まともなんだから煽らずとも優位に立ててるだろうに 聖体が一つとは限らないと思うんだけどな
聖堂に祀られた上位者の身体は、大体聖体であると捉えたほうがしっくりくると思う
医療教会にとっての神は上位者で、上位者は一体ではない
旧市街の聖堂に祀られた聖杯を突き詰めた先のヤーナム、聖堂街の大聖堂、最奥にいるロマとエブリ、悪夢の教会の“奥”にあるゴース、すべて聖体であり、教会は実際に拝領したと考えるのが自然だと思う
ちなみに拝領とは、上位者の血を受け入れる事な
多分医療教会はこの全部で実験してる その中でも最初に聖体たり得た存在は、かつての医療教会の探求の足跡をたどる聖杯ダンジョンの順番的に、ロマが最適なんだよね
そして、嘆きの祭壇に体は祀られ、精神はビルゲンの月前の湖にある
体は墓所カビに覆われ、オドンと関連も深そうなので、最初にビルゲンが得た上位者の血はロマのものと見るのが自然だと思う >>766
確かにゲーム内の描写を無視はよくない、お互いによく自戒しないとな
ここは大人しく、皮肉もやめとこう
ついでに書いとく
乳母戦のへその緒はボスドロップのため強制入手だが、その場で捨てることだってできるものだ
あれは3本の3本目を使うことに意味のあるもので、持っていようがいまいが3本使わなければその後の展開に全く影響しないのはご存知の通り
月の魔物がへその緒を求めていないのではないかというのは、以上のゲーム内の描写に基づいたもの
エンドフラグに関しては、公式メッセージでさんざんナビゲートされていた獣の病蔓延の原因となる赤子の儀式を止めた事実を重視すべきだろう 劇毒、血刃、赤子、婚姻の指輪、トゥメル＝イルのオドン系カレル文字と女王ヤーナムはどちらかと言うとカインハーストと関わりが深い存在だよね
医療教会設立時点では既にビルゲンとカインは袂を分かった後だしヤーナムが聖体であると考えるのはやっぱり難しい
地下遺跡最深部のヤーナムはメルゴーの母親として本編における赤い月の事件の始まりであるからこそ特別な扱いを受けているんじゃないかなと思う >>798
了解した。こちらも真摯に対応を心がける
赤子の紐の破棄は可能なのか。ならば月の魔物の狙いとして「へその緒を持ち帰らせる」という設定は不確実性を伴うからいったん取り下げねばならないな
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」というテキストから、月の魔物が赤子を欲する背景を考えた上で、メルゴーそのものかその所有物である紐を
求めていたのだろうと考えていた。狩人がメルゴーを持ち運んでいるとはちょっと考えがたいので後者をとったのだけれども。
「HUNTED NIGHTMARE」が目的ならばこちらにとっては月の魔物の狙いが見えなくなる。まとまるまで静かにしておくよ
もしそちらの筋を主軸にした物語の全景が掴めているのなら聞かせてほしい >>796
アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う
まあアルフレートの言うことだから信じていいのか微妙なとこだけど
>>799
女王ヤーナムとカインハーストの関係が深く見えるのは、血族が生まれる原因になった禁断の血が女王ヤーナム由来のものだからじゃない？
だとするとビルゲンワースが持ち帰った聖体はヤーナムだったと考えたほうが話が上手くつながると思う >>797
"ビルゲンワース"の蜘蛛が"医療教会"の血の源ねえ…
あれもこれも聖体であるから間違ってないとかバーナム効果か？お前が出した答えは答えになっていない
「あれもこれも全てそれだ」と解釈するなら全てにおいて辻褄が合うだろ、答えが抽象的すぎるんだよ
現にエーブリエタースが教会の救いが始まったとされる血の医療の源と考えてしまうと、エーブリエタースは医療教会が発足した後に結成された聖歌隊が初めて見えた上位者なんだから矛盾するだろ。
抽象的だから詰めていくとすぐ矛盾するんだよ
その血こそが聖体として考えるなら"妥当な意見"だが今度はその血は一体どこから供給されていたのか？という考えに至るよな？
俺が考えている「源」とはそういう事なんだが？「血の源」だぞ？文字通りだよな？源はなんだ？お前の答えは答えになっていない事が分かってくれたか？
これに対して>>801が上手い事を言ってくれているな、俺もお前の考えと同じく医療教会の聖体は複数あったと考えてるよ、これは同意見だ。しかし今話しているのはあくまでもその根源である源なんだよなー >>799
血に対して関わりが深いから"血"の源なんだろ？それならヤーナムが最も適当だろ
地下遺跡に瞳を求めていたのだったとしたら持ち帰ったのが"血"だなんておかしいなー
同じ事を何回も言わせるな「それではない」じゃ論になってねえんだよ「それではない、○○だ」で初めて「考え・意見」なんだよ
お前が考える血の源はなんだ？その考えはただの"消去法"でしかないぞ？
ヤーナムとは考え難いから他のロマやエーブリエタースが聖体とする考えは危険だぞ
それとも「血の源はヤーナムではない、だから聖体は他のものである」これがお前の血の医療の源を考える根拠なのか？ｗｗｗ
だとしたならばエーブリエタースやロマが本当にその聖体として適当に当てはまるのか？その説明をしっかりしてくれよｗｗｗ >>797が言ってるのは
・発見された上位者はどれも医療教会で血の医療に使われた聖体になりうる可能性がある
・その中でも地下遺跡で最初に発見されたロマこそが血の医療の源となった最初の一体である
ってことじゃない？血の医療の源になったのはロマ一体のみ、エブリは血の医療の源ではないが後に聖体として使われたって意味でおかしくはないし十分考えられる説だと思う >>804
その考えに対して俺の意見は以下のレスの通りだよ、答えてくれる奴は逃げちまったんだ、だからその考えを通すならお前が代わりに答えてくれるよな？
>>776
>>789
>>794
>>802
>アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う
汎聖杯で度々見かけるロマが"血"の源なのか？「源」が複数いるのか？
ロマはビルゲンワースの蜘蛛とも言われてたよな？これが医療教会の源ならビルゲンワースと袂を分かつ意味はなんだったんだ？ビルゲンワースにあったんだからわざわざ分離する必要ねえだろ
ロマとは別の何かを地下に求めたのがイルにいる血の女王ヤーナムの血だろ
ウィレームの警句"血を恐れよ"がロマの血なのか？ロマの眷属の血が人となり、人を超え、人を失うのか？ロマの血が獣を呼ぶのか？ロマの取り巻きは獣ではなく蜘蛛だよな？
ロマを眷属たらしめた「血の源」が他にあると考えた方が妥当だろう、なんで源が眷属のロマの血なんだよ そもそも眷属の意味理解してなさそう
作中における眷属は「輝ける星の眷属」って意味なんだけどなあ >>806
だから何？輝ける星の眷属だったら何？
輝ける星の眷属ってつまり何？具体的な考察は？
眷属の死血との関連性は？ｗｗｗｗ説明よろｗｗｗｗｗ 806 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-/EqV)[sage] 2019/02/05(火) 17:42:59.40 ID:q1AZI0AfM
そもそも眷属の意味理解してなさそう
作中における眷属は「輝ける星の眷属」って意味なんだけどなあ
え？？？読解不可能なレスきたｗｗｗｗｗ啓蒙が足らなすぎて俺にはこのレスが意図する内容がさっぱり分からねえｗｗｗｗｗ誰か教えてくれｗｗｗｗ
これが"""答え"""なのか…？ >>806
そこ俺も疑問なんだけど、上位者も眷属の一種、ただしランクでいえば上位者のが上って認識でいいの？
例えるなら猛禽類も鳥類の一種だけど、食物連鎖ピラミッドでいえば猛禽類のが上みたいな >>809
要はその存在がイズ(星界)に由来するかどうかであって眷属か否かで存在の格が決まるわけではない
ロマやエブリの上位者としての格が実際に低いとしても眷属だからという訳ではない
確かめる術はないがロマに瞳を与えたゴースも状況証拠からいってほぼ確実に眷属だしね ダクソ3の考察スレは平和なのに、ここは最近喧嘩っ早いのが多くて困るなあ カインハーストに関する個人的見解
まずカインハーストは落葉のテキストを読む限り禁断の血に関わらず元々女王に仕え血刃を振るう一族であることが分かる
女王ヤーナムとの類似性から見てもカインの先祖は地下遺跡から地上に出てきたトゥメル人であると言えるだろう
そしてトゥメル＝イルの大聖杯のテキストからはかつてトゥメル文明の末裔達は彼らの王を戴こうとし、失敗したことが分かる
おそらくカインの先祖はこの失敗により地下を見限り地上に赤子の可能性を求めて出てきたのだと思う
地上の街に赤子を抱く女王の名を付けたことやメルゴーの為の子守唄が現代のヤーナムにまで受け継がれているのも赤子を求める彼らの願いが込められているのだろう
しかしそうなると「禁断の血」とは何であるのかが分からない
元々地下から地上に出てきた彼らが今更何故地下の血を求めるのか、何故それでビルゲンワースを裏切り敵対しなければならなかったのか
アリアンナの血のテキストを読む限りカインが持ち帰った「禁断の血」というのは教会がカインを滅ぼすための方便などではなく実際に手を出してはならない禁忌であると認識されていたように感じる
瞳を求め血による進化を目指す教会が手を出してはならない禁忌として認識する血とはなんだろうか、少なくとも前述した理由から女王ヤーナムの血ではないだろう
しかし一つだけビルゲンワースにとっても、教会にとっても、そしてカインハーストにとっても「禁断の血」となり得る血がある
まあぶっちゃけ>>545で既に書いてるんだけどそれは旧主の血である
旧主の血がかつてトゥメル文明が滅んだ原因であると考えればそれに手を出すことは自らも呪われる可能性を秘めたまさに「禁断の血」であり、
カインがビルゲンワースを裏切った理由、そして教会がカインを滅ぼす理由になるのではないだろうか 喧嘩っ早いのが多いというより顔真っ赤な俺特知くんがしばらく前から住み着いてるんだな >>814
旧主に関しては詳細不明としか言いようがない
しかしオドンはトゥメル＝イルでカレル文字が取れること、穢れた血であるアリアンナを孕ませられることからも
おそらくはトゥメル文明の末裔達が赤子を求めて召喚した存在でメルゴーの父親だと思う
しかしそれで女王は発狂しおぞましい意識を持つ存在となったため彼らの目論見は失敗した
あれだけカインが赤子を求めている横であっさりアリアンナが赤子を得ているじゃんと昔は思ってたけど
そもそもオドンの赤子はカインにとって眼中にない存在だったんだと今は解釈してる 解説
まず我ら血によって人となり、の言葉にあるように人は元々獣
それが旧主の血で人になったものがブラボの人間
トゥメル人は旧主の民が輝ける星の眷族として宇宙に行った後の墓所管理人（つまり遺跡は墓）
エブリは旧主の民だが血に酔って肉体に執着し宇宙に行けなかった個体
トゥメル人は濃い旧主の血によって人を超えたもの
代々の女王は肉体を持たない旧主の代わりに子を孕む器
これで上手くやってたが、女王ヤーナムの傷口から寄生虫が侵入して状況一変
獣血の主型寄生虫端末の大元オドンが女王ヤーナムを寝取ってメルゴー懐妊
キレた旧主が血から神秘の力を消し去って獣化（先祖返り）開始
トゥメルが獣の病でローランに堕ちていく過程で遺跡から逃げたのがカインハースト
こっちでは旧主信仰は続き旧主の赤子を得てトゥメル再興が目的
ローランは逆でオドン教会を建ててオドンにすりよった
ローランの谷はまんまヤーナム市街の谷
この状態でビルゲンワースができたが書くの疲れたのでまた今度 ちなみに旧主の民はカインハーストにあるトーガを着てる像の人たち
エブリをよく観察すると胴体がトーガっぽくなってるからちゃんと見て >>811
1番重要な状況証拠がお前の頭の中だけで成り立って無くて草
そういうの妄想って言うんだぞ
ロマはイズではなくトゥメルに出てくるんだが？眷属の死血落とす死体は全部イズ関連なのか？ｗｗｗｗそもそもロマが輝ける星の眷属だという根拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むｗｗｗｗ教えてくれｗｗｗｗ >>813
アルフレートの台詞によると禁断の血によって女王が生まれたとされるから女王が生まれる前に血刃を振るったとは考えられないぞ
千景もそれに異邦から流れてきた刀じゃなかったか？女王が生まれる前に千景が流れてきたテキストなんてあったか？
待て、カインの先祖がトゥメルだという明確な根拠があるなら是非知りたい、俺もその意見には同意だが明確な根拠があるなら教えてぬれ
旧主の血って何？旧主って何？なんでそこだけ都合よく分からないで通すの？
>>817
面白いけどさすがに本編のテキストや台詞から脱線しすぎてて小説みたいになってるぞ
>>818
ソースはお前が出せよ、お前が主張したものを俺たちに撮ってこいとか草 >>812
>>810
>>815
口が悪いからと言って言ってる内容が変わるとでも思ってんのかクソザコナメクジ共ｗｗｗ意見がなんもねえならはっきし言って議論の邪魔だから黙ってろ
ニチャニチャてめえらの粘液の様なレスなんて誰も求めちゃいねえんだよ考察しろカス
もう壊れた玩具みてえに俺得知！俺得知！しか言わなくなったお前の名前を俺得知にしたらどうだ？ｗｗｗｗ似合ってるぞ～ｗｗｗｗ
そもそも俺は自分の意見をしっかり述べられる奴には礼節を持ってレスしてるのでなんかすんませんｗｗｗｗお前らみたいなナメクジ共にはこれでも上等なんだわｗｗｗｗｗｗ まあNGなんてそんなに手間のかかる事でもないしな
いない体で進めよう こいついつから住み着き始めたんだ
聖歌隊がカイン出身だとか言い出した頃にはいたな コテって何？ｗｗｗｗIP表示のことだろ？ｗｗｗｗコテは自分で付ける奴のことじゃろ？ｗｗｗｗそれを俺が？わざわざNGされる為に？俺が付けなきゃいかんのか？ｗｗｗｗ
頭悪過ぎワロタｗｗｗｗ常識ねえのかよｗｗｗｗ
残念ながら俺はIP強制表示掲示板で育った人間だからそんなもんに囚われるずむしろ俺の独壇場になるぞｗｗｗｗ
それにIP表示来たら安易な""自演レス""を速攻見破れるから大歓迎だわｗｗｗｗそいつが普段どんな頭悪いレスしてんのかも筒抜けになるし最高だわｗｗｗｗ次スレIP表示にしよっか？！俺得知連呼くんのレス遡って特定したるわｗｗｗｗ
それが反論出来ずに必死に絞り出したお前らの言論か？ロマが聖体とする考察の内容はどこ？ｗｗｗｗ輝ける星の眷属くんは？ｗｗｗｗ逃げんじゃねえよ話題そらして荒らしてんのてめえらの方だろ輝けるゴミの眷属が
荒れてんのはおめえらの反論がスッカスカになった証拠だろ、何故なら話題そらす事しか喋ることがなくなっちまったんだからよ～ｗｗｗ
>>821←これ俺の意見な、こっから俺のレスを遡ってくれ。これに対する返事はまだですよー？逃げちゃったんですかー？
お前らの論拠まとめてやるよｗｗ
「ロマは血の源の聖体なんだ！！自然に考えてそうだろ！！みんなそう思ってるからそうなんだ！！（理由一切なし）」 >>828
なんで俺がわざわざお前にNGされる為にどうぞNGにして下さいとコテ付けなきゃいけないんですか～？ん？ん？ｗｗｗｗ
そんなわがまま普通小学生でも言わないよね？ｗｗｗｗ
何様だよカス、キモ過ぎワロタ、どんな人生送ってきたらお前みたいなおめでてー人間になれるのか気になるわｗｗｗｗ
ロマが血の源となる根拠はー？本編のテキストや台詞と結び付けて考察して下さい。ここはブラボの考察スレですよ～？ｗｗｗｗ
俺はしっかりと明確にブラボの考察はしてるんだわ、お前と違ってなｗｗｗｗ
文字読めてます？？？？そのスッカスカのレスがお前の考察？？俺がお前にNGされたところで俺にとってはノーダメージなんだわｗｗｗｗNGされたところでそれをすり抜ける方法知ってるから無駄だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か言い返したいのなら無い脳みそ振り絞って俺のレスに反論した方がまだ俺にダメージくるぞｗｗｗｗ今のままではお前はただの敗北者で自治厨WWW
少しでもブラボの考察を見て、したいのであればまずおめえが黙るべきだろ、それかお前自身が意見を言え
それすら出来ねえならロムってろ雑魚 荒らしに構う奴もまた荒らしって昔から散々言われてるだろ
なんかクソみてえな考察をひけらかしてる奴に噛み付かれてその脆弱性を問いただしたらこれだわ
言い返せないでブラボの考察から脱線し、野次飛ばすだけでそれにすら負けるとかほんとナメクジだな
俺は野次を飛ばしてきた奴にただ言われたから全レスして言い返してるだけ、俺が我慢する必要はねえからな
本当に考察がしたいのであればまずお前らが黙るんだな、悔しい顔真っ赤だから何か言い返さなくちゃ！ってのがバレバレｗｗ
それか俺の問い>>821の内容に答えて俺を黙らせてみせろ
俺はそもそも意見は出してんだわ。お前らの意見が妥当であれば俺は自然と黙るんだわ
次はお前らが意見を出す番だぞ。お前らが出しているのは野次であって意見ではない、自治厨如きが善行気取ってんじゃねえぞゴミが
未だこんなにレスついてこれに答えられた奴が1人も居ねえってすげえなまじで あとこれな
しょうがないから引っ張ってきたわ、じゃあお前らのあつーい考察議論待ってるぞｗｗ
805 ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UaAB)[] 2019/02/05(火) 17:14:40.00 ID:vppCoaOIp
>>804
その考えに対して俺の意見は以下のレスの通りだよ、答えてくれる奴は逃げちまったんだ、だからその考えを通すならお前が代わりに答えてくれるよな？
>>776
>>789
>>794
>>802
>アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う
汎聖杯で度々見かけるロマが"血"の源なのか？「源」が複数いるのか？
ロマはビルゲンワースの蜘蛛とも言われてたよな？これが医療教会の源ならビルゲンワースと袂を分かつ意味はなんだったんだ？ビルゲンワースにあったんだからわざわざ分離する必要ねえだろ
ロマとは別の何かを地下に求めたのがイルにいる血の女王ヤーナムの血だろ
ウィレームの警句"血を恐れよ"がロマの血なのか？ロマの眷属の血が人となり、人を超え、人を失うのか？ロマの血が獣を呼ぶのか？ロマの取り巻きは獣ではなく蜘蛛だよな？
ロマを眷属たらしめた「血の源」が他にあると考えた方が妥当だろう、なんで源が眷属のロマの血なんだよ >>832
>>833
>>834
で、ロマが血の源という根拠は？お前らは考察がしたいんじゃないの？それともそのレスが"考察"なのか？？そのどうしようもないスッカラカンなレスが敗走宣言てことでいいのかな？
ロマを血の源とする側の論証
「ロマは血の源なんだ！！！！そうに違いない！！！！」
じゃあその根拠は？と聞いたらこの様で草
おまけに出て来る言葉が小学生が3秒で思いつく様な語彙力ｗｗｗｗ馬鹿にされて当然だろｗｗｗｗｗだってバカなんだからさぁｗｗｗｗｗ
おぉ？悔しかったら言い返してみせろよザアアアアアアアアコオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手にされなくなったら勝ちと思い込んでる哀れな幸せものだ
NGされれば本望だろう まだナメクジみたいにネチネチ言ってて草
意見は？？ｗｗｗｗロマが血の源とする根拠は？？？まだ誰も答えられてませんよー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ロマ聖体説ってどういうこっちゃと思ったら嘆きの祭壇の死体のほうか
煽りと草で何が言いたいのか分からんからロマ聖体説の根拠とそれが間違いであるという根拠を誰か一度整理してくれ 反論してるオレカッケー！！とか思ってる奴に「意見」を問いただしたら意見ではなく、小学生でも思いつくレベルの言葉しか出てこなかった訳だｗｗｗｗ
最早考察なんて1欠片もなくｗｗｗｗ
ここまでレス付いてるのに誰一人として考察の意見言えてなくてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら全員が間違いなくロムってる奴らからしたら荒らしだろｗｗｗｗｗｗｗｗまあ俺も含めてなｗｗｗｗ
で？？ロマが血の源とする根拠は？？？？頼むから教えてくれｗｗｗｗこの"レス"がお前らの意見なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで問いただしても小学生並みの感想しか出てきてなくてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらが普段人のアイデアを貶して妄想と言い罵り考察が～云々抜かしてるとか思うとゲロクソハッピーワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定論者の思考回路は小学生レベルの低知能レベルが証明されたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か俺を真っ当な"""考察"""で黙らせてくれよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
まじでこれ、誰か一人でも俺にその根拠を提示してくれれば終わるのにな
ちなみに俺はもう既にヤーナムを聖体とする説の証明を明示している。次はロマ側の番だ ほらｗｗｗｗ俺の論証をもってきてやったぞｗｗｗｗ次はお前らがロマである論証と俺の疑問点に答えてくれｗｗｗｗ
「考察」がしたいんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
776 ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-UaAB)[] 2019/02/04(月) 08:20:02.40 ID:ZIQiWS0wp
君たち流石に語彙力低すぎじゃね？反論の内容が「俺得知！俺得知！」とかまじもんの猿（獣）だな、ビックリだわ
小学生がどうしようもなくなった時に「バーカ！バーカ！」しか言えなくなった状態と似てるな、いや"壊れた機械"みたいに「俺得知！俺得知！」と延々と垂れ流すガラクタと言った方が正解かな？
煽るならもうちょい俺みたいにセンスある煽り方しろよ、全てにおいて醜態晒しの雑魚が
それで、結局血の医療の源である聖体がロマだった場合、ヤーナムはどういう存在なのかを説明をしてくれないか？その前に俺の意見を述べさせて貰うよ
1.ゲールマンの証言
聖体は谷間にある獣によって焼き棄てられた街に祀られている
2.ギルバートの証言
聖堂街の最深部には古い大聖堂があり、そこに医療教会の血の源があるという
3.アルフレートの証言
血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
1.谷間にあり焼き棄てられた街は旧市街のこと
2.血の医療の源がある場所は聖堂街の最深部の古い大聖堂である。聖堂街、ヤーナムは山間にある街にあるので最深部と言うのは谷間であると推測出来る
これが嘆きの祭壇を指すのであれば大聖堂の最深部と言った方が正しいだろう？それにエミーリアが居る大聖堂は教区長が祈りを捧げ、ローレンスの頭蓋が置かれている事から古い大聖堂ではなく、現在使われている大聖堂だろ？
嘆きの祭壇は確かに古い大聖堂と捉える事は出来るが、秘匿大好きの医療教会が上層の聖歌隊の生所から繋がっている嘆きの祭壇をギルバート風情が知っているとは到底思えんな
それに他2人との整合性も取れなくなる
3.アルフレートが協力の鐘を鳴らしてくれている大聖堂の場所は血に渇いた獣がいる大聖堂の手前
アルフレートは教会の内情に詳しくないと言っている
旧市街と嘆きの祭壇を比較すればギルバートと同じく一般人が周知していたであろう大聖堂とは前者の方が自然的
疑問点
ロマを聖体とした場合、眷属のその血が神の血なのか？
ヤーナムはどういった存在なのか？
これらを答える事が出来なければ残念ながら小学生の感想文だよ
「聖体はロマなんだ！」じゃあ…ねえ…頭悪いのかな😅？ ロマ説推してる訳じゃないけど上に書いてる人いるんだからそれくらい自分で探して読みなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
