【互換機】POLYMEGA　ポリメガ【CD-ROM】
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0367ゲーム好き名無しさん
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2018/10/03(水) 21:22:19.25ID:2RRQjafN0
ポリメガやばいよなぁ。
無事に発売後されても不具合だらけで炎上しそうな予感。
0368ゲーム好き名無しさん
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2018/10/03(水) 22:21:59.50ID:v1rK5wzE0
>>365
多分理解していると思うけれど、今後の質問のために補足しておくと
KOF95, ウルトラマンの専用拡張ROM: 移植元のmednafenでは自前のデータが必要　ポリメガも同様と予想(BIOSと異なり、グラフィックデータが入っているため互換不可能)
拡張RAM(1MB, 4MB共に): 移植元のmednafenでは不要　ポリメガも不要と予想
BIOS: >>223 の通り用意しなくても動く。本物に差し替えも可能

>>364 の動画投稿時期のソースは >>334 のポリメカ公式Facebook
0369ゲーム好き名無しさん
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2018/10/03(水) 22:31:01.94ID:v1rK5wzE0
>>368
拡張RAM(1MB, 4MB共に)の「不要」はこちらで何もデータを用意しなくても動くという意味
0373ゲーム好き名無しさん
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2018/10/04(木) 15:46:45.63ID:OpNbEOzY0
向こうの小売って日本と違って問題あったり全然売れないと容赦なく返品してくるからね
0375ゲーム好き名無しさん
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2018/10/04(木) 16:18:03.22ID:OpNbEOzY0
日本の問屋は優しいよな〜
100万本出荷でもぜ〜んぶ買い取ってすぐに金払うらしいし
それを押しつけられた小売も返品させてもらえないんだけどな
0376ゲーム好き名無しさん
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2018/10/05(金) 14:12:58.25ID:d+uNx9A10
仮にポリメガが駄目だったとしても
将来どこかが追従してくるよね
出せそうな所あるかな
0377ゲーム好き名無しさん
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2018/10/06(土) 21:19:00.70ID:b11WBdpE0
レトフリのCD版は多分今年中にアナウンスがあり、来年早々発売になる。
バトルガレッガのサントラ一般リリース、
ゲーム天国のあり得ない完全版発売、等々をことごとく的中させてきた俺が言うんだから間違いない。
0378ゲーム好き名無しさん
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2018/10/07(日) 06:09:03.92ID:JbkHR29D0
>>377
はいはい
0380ゲーム好き名無しさん
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2018/10/07(日) 12:58:30.61ID:OAcZom5M0
工場関係のリークってないのかな。画像とか
0381ゲーム好き名無しさん
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2018/10/07(日) 13:53:52.59ID:lsLUa2Pg0
>>380
工場も何も >>334 の通り現在設計中でまだ製造できないよ。基板製造動画があるけど、開発用ボードで製品じゃない模様
0384ゲーム好き名無しさん
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2018/10/07(日) 16:00:32.77ID:Q3R6BPsP0
欲しいとしても発売された後に買えばいいだけだな
今の状態で予約までする必要は全くないと思う
0385ゲーム好き名無しさん
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2018/10/07(日) 16:48:45.59ID:YzWPYCO10
早く使ってみたいから予約したよ。サターンにODE組み込んだ今となってはあんまり要らんけど…
0386ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 02:07:19.34ID:tGhrAFTs0
>>381
今から工場確保するのか。つかまだ開発段階だったのか。
0387ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 07:07:16.06ID:5PEC63Hm0
完成寸前だったものを急に破棄して再度作り直してる模様
つまり大変危険な状態
0388ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 07:28:05.17ID:Kqb0cZv40
なぜ完成寸前までいって作り直しになったのかを知りたい
とんでもねぇ欠陥があったのか
0390ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 09:54:39.03ID:5PEC63Hm0
ていうか「完成間近だったけどやり直してるッス！」ってのが本当かどうかさえ分からない
だってPVで使ってたサターンの映像が実機ではなくPCのものだったんだから
そもそもほとんど出来てなくて大幅に遅れてたけど、
その辻褄を合わせるためにそう主張してるだけの可能性すらある
0392ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 10:08:18.95ID:oVeCSAZF0
>>387-388
以前から情報収集していた人はとっくに既知かもしれないけれども、過去の情報を斜め読みした限りだと
自力でエミュレータ開発※1をしていたが、世間で出回っているエミュに比べて完成度が及んでいなかったらしい※2。
FAQにも触れてある開発の舵を取っていたゲーム業界出身のCTO(技術責任者)は7月に退職済

※1
FC, SFC, PCEは実装していたと経歴にある。あとはOS等下回りの開発　エミュは公開義務のないオープンソースは使ったと思うが...
※2
例えば、ハイブリッドエミュレーションと銘打って、特許申請もしているFPGAとソフトエミュの混載システムが仇となったかは不明だけれど、
E3出展のハードではSFCでスターフォックスやヨッシ―アイランドみたいな特殊チップゲームはカートリッジを挿しっぱなしでないと動かないらしい(ソフトエミュ側で未サポートかと)。
>>334 の発言より、サターン以外のエミュは作成済らしいが、それがどの程度、今のシステムに流用されるのか、それとも既存のオープンソースに差し替えられるかは不明
0394ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 12:38:07.68ID:CvQel99A0
>>393
その泥船に対して浮かれてブログで誤報だらけのコメント削除の、お山の大将がいるんだよな。
0395ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 12:45:27.70ID:oVeCSAZF0
>>392 補足
少なくとも例に挙げたSFCはE3以降外部調達に切り替わった発言がある。>>334 ではサターン以外はいかにもE3時点で完成済的な言い方だが...

ソフトエミュが特殊チップに対応　ただし、スーパーゲームボーイの互換は取り消し(ハイブリッドエミュレーションはやめた)
「First, we’ve licensed standard DSP-compatible emulators for systems with those types of cartridges, which will allow games with special chips to be played via software emulation.
...The Super Game Boy is no longer compatible with the EM02 SNES SFC module, however, we have set up a GB / GBC / GBA module as an additional reward tier if reached.」
http://www.nintendolife.com/news/2018/09/polymegas_grand_vision_for_the_ultimate_retro_system_includes_a_virtual_console_successor
0396ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 16:27:21.29ID:s+If8i130
>>392 を読んで、予約は完全に勇み足だと痛感
リサーチ不足の俺が悪いが、例のブログにに乗せられた
0399ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 19:07:19.49ID:oj95dhgk0
こんなヤバそうな案件久々だな
予約した人たちはもう一切情報読まずに不安を消した方が精神衛生上よろしいかな
0400ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 19:34:18.19ID:5PEC63Hm0
少なくともここまでは典型的なビッグマウス爆死パターンの道を着実に歩んでるからな
どうせ最終的にはその辺の無料エミュとたいして変わらんものが出来上がる
と俺は思ってるけど、それにしては値段が高すぎっていう印象
0401ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 19:59:36.74ID:EfVCLh6w0
ポリメガに関しては、公式自体が怪しいからな。
彼らの発表している互換性性能は二転三転していて、本当に互換性が高いのか疑問。
発売されても、あまりにも低い互換性に人柱が大泣きする可能性が高い。
資金の集め方も妖しい。
目標額に達しなかったら返金。
製品の予約もキャンセル出来るけど。
どうもきな臭い。
そもそも、レベル２０なんて届く筈もなく、達成出来れば可能なんて期待させてはいるが、実は、はじめから出来ませんと宣言してる様なもの。
普通に考えて、そんな妖しい体制の商品が、まともな訳がない。
しかも現時点で予約して海外から購入する人達はには本当に感心する。
勇気ある人柱だと思う。
俺はヘタレだから、人柱の人達の感想を確認してから評判が良ければ日本での発売時に購入を考える。
購入者のYouTubeでプレイ実況が今から色んな意味で楽しみだよ。
0403ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 20:16:17.78ID:EfVCLh6w0
>>396
あのブログは信用出来ないよ。
とにかくポリメガを買わそうと必死だから。
でも購入を決めるのは自分の判断。
運が悪かったと思うしかないが、奇跡の高性能神互換性になる事になる様に期待するか、キャンセルの二択。
ま、互換機祭りに参加してたと思って、もし使い物にならない商品だったとしても、互換機コレクションとして保存しとくのもアリだけど。
0404ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 21:22:36.00ID:oVeCSAZF0
>>398
PCとタブレットの台頭でソニーも任天堂も過去の資産を重視するようになってきた。
過去のメディアへの対応は会社にお金が入らないから、難しいだろうな。

>>400
今まで出たマルチ互換機の中では高いだろうけれど
最新Pentium使用で$300未満のベースユニットはむしろ安いよ。売れても利益はほとんどないと思う。
欠陥なしでちゃんと出ればだけれどね。

>>403
これだけ話題提供してくれる互換機も稀だから。その手の物好きは既に満足でしょ。
0405ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 22:19:01.34ID:EfVCLh6w0
>>404
話題だけで終わりそうだけど、まぁ、互換機コレクターには、スゲーご馳走だわな。
0406ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 23:05:17.30ID:N/Po+wc80
互換機はレトフリで充分かな
格ゲーとか音ゲーとかはやらないし
互換機は色々出ているけど、ああいうのを買う物好きな奴がいるんだね
0407ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 23:20:23.61ID:N/Po+wc80
>>398>>404
PS5で前世代機のディスク動かせるといいなあ
そうすれば、レトフリとPS5で大体のゲームは出来る
0408ゲーム好き名無しさん
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2018/10/08(月) 23:24:39.19ID:oj95dhgk0
メガCDとCDROM2はどうにかレトフリで何とかして欲しいわ
やるゲームないからいらんという奴もいるが、そんなん個人の好みの問題でやりたいものがある人もいる
0409ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 03:08:13.98ID:Ycew68eh0
>>408
じゃ自分で改造ファームを作るwww
0412ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 20:11:50.42ID:pkJjyNd30
サターンに関しては、エミュレータでの完全な動作は絶望的に無理じゃないの?
たしかDSP色々のせすぎた超複雑構造じゃなかった?
0414ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 21:07:45.79ID:M1GkSDGM0
だいたいサターンについてはパワーメモリとか対応してるかどうかすら明記しない辺り怪しさ半端ない
売り逃げするつもり満々だな
0415ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 21:25:54.11ID:F7SrhuS70
>>408 >>376
レトロフリークとレトロン5は共通の業者からエミュレータを買っているので、現実的にはそこが追加開発をするかによると思う。
ただし、この業者は権利的にやらかしていて、サイバーガジェットもHyperkinも相当に懲りているはずだから、次があるかは微妙
ポリメガの兄弟機は >>312 より可能性は低い。

レトフリの請負業者どうやらかしたかは下記参照　この辺ではSnes9x問題とか呼ばれている話ね
https://www.eurogamer.net/articles/2018-02-09-the-retro-gaming-industry-could-be-killing-video-game-preservation
(翻訳ブログ) http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1910010.html
0416ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 21:44:24.78ID:3rXRSMa80
契約するには作者にいくらかの金を出すんだろうがいくらぐらいが相場だろうな
趣味でフリーソフトとして出してる人が業者と契約するのは割に合わない気がする
互換機に合わせたエミュにしなければならないし国内外のソフトの互換対応もしなければならない
ソフト持ってない場合は買わなければならない
もちろんバグがあれば直さなくてはならない
0417ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 21:57:37.62ID:F7SrhuS70
>>414
パワーメモリとかのセーブデータの扱いは移植元のmednafenに準じると思う。ゲームカセットのROMではないので、わざわざ変更する理由がない。
カートリッジスロットについては一切言及されていないから自力でPC等に転送できる人しか、セーブデータ移行は無理だろうね。一方PSはPS3用メモリーカードアダプターが使えると公式FAQにある。
拡張カートリッジ系も移植元準拠で >>368-369 だと思うよ。
0418ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 22:13:56.96ID:F7SrhuS70
>>416
業務範囲とその契約内容によるとしか... どこまでエミュのカスタマイズが必要かによる。
全て丸投げレベルなら、千万円単位でもおかしくはない。
0419ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 23:07:32.47ID:xxbu9cAv0
あれでしょ、信用できない物3つ。
・C国人の「できます」
・K国人の「できました」
・N本人の「できません」
に、四つ目が加わるか？ていう。
0420ゲーム好き名無しさん
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2018/10/09(火) 23:24:30.02ID:tvZUXHN+0
まぁ今に関しては人柱待ちだなぁ
発売するまで地雷だなんだと決めつける必要はない
0424ゲーム好き名無しさん
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2018/10/10(水) 21:01:43.96ID:aF1xql2/0
日本で売るならファミコンモジュールは必要だと思うが
100万ドルはおろか75万ドルも厳しそう
0425ゲーム好き名無しさん
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2018/10/10(水) 21:26:22.13ID:QWqGTDt60
必要っていうか必須じゃないの
ファミコンにすら対応してない互換機を日本で売ろうなんて甘いわ
絶対に最初から同梱しておかないとダメだろ
0426ゲーム好き名無しさん
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2018/10/10(水) 23:19:55.41ID:ncUHbDzg0
出てからの評判次第だろうなぁ
ファミコンモジュールが出せるかどうかは
今は妖しい互換機の人柱でしかないもの
0427ゲーム好き名無しさん
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2018/10/10(水) 23:27:27.06ID:mc2p4xcs0
海外発売時にNESコンバーターを標準にしたレトロフリークってすごいんだなぁ
0428ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 01:25:33.30ID:qIzCGlcq0
NESモジュールはレトロフリークと同じダンパー形式と思われるから、コンバータ噛ませば動きそう。
E3の自作エミュ使ってて拡張音源非対応とかいう酷いオチもあり得なくはない。

>>424-425
日本で店売りを始めたときは２通り考えられる。
1. とりあえずFDS対応は無かったことにしてコンバータ付属(レトフリと同じ仕様に)
2. リワード未達でもファミコンモジュールを何とか出す。でも、公式でも値段が上がるって書いてあるから、高いぞきっと
0430ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 01:52:45.74ID:qIzCGlcq0
ベースは将来のアーカイブ配信対象になるからなるべく安くばら撒いて、モジュールとアクセサリーで儲ける計画なんだろうね。
ソニーや任天堂じゃないからベースも原価割り込むような売り方は無理だろうが
0431ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 07:11:46.46ID:2ZQeNHdM0
今の価格（NESが約７０００円）からさらに上がるってんなら1万円くらいになるんじゃねーかバカバカしい
送料でボッタクろうとするくらいだから全然ありえるけど
レトフリのカートリッジアダプターなんて11機種対応で定価8000円だぞ
0432ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 07:28:04.18ID:qIzCGlcq0
>>431
ファミコンモジュールはディスクシステム対応のためにそこそこ大きいFPGAを載せるのよ。
おそらく試作機に載せてるレベルだと原価だけで$40は上乗せになる。

その代わり実機に近い使い勝手になるからFDS以外にも、レトロフリークには無理なフラッシュカート対応とか、
マリオ9面とかのカートリッジ半挿し系の裏技はおそろくできるようになる。
0433ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 10:12:19.79ID:2ZQeNHdM0
なら1万5000円くらいになるんじゃないの
原価がそんなに上乗せされるなら、そのくらいの価格じゃないと他のとバランスが取れない
0434ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 10:16:55.18ID:AiLwipFS0
もうファミコンはAVS、スーファミはSuper NTでいいじゃん。どっちも持ってるけど、すげーいいよガチガチのFPGA機。

それでもポリメガデラックスバンドル予約してるし、モジュール出たら買うんだけどな。
0435ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 10:49:45.92ID:xZio/Twv0
魑魅魍魎proRGB…(ﾎﾞｿｯ

あれも出来いいよ
もうパチモンTV無いから買えないけどさ
0437ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 13:03:48.22ID:2ZQeNHdM0
>>434
そういうのかレトフリにしようかさんざん悩んだ時期があったけど、
「もうこれ以上ハードを増やしたくない、減らしていきたい」っていう結論になって
再現性とかを妥協してレトフリにした
0438ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 13:19:09.35ID:ayYLaJzI0
>>437
まあ人それぞれのプライオリティがあるよね。俺んちはレトロゲームだけでリビングの壁二面占有されてるのでハードが多少増えても関係ないから再現性の良いものを常に買っていきたい。今はレトフリが一番いらない子になっちゃってるな。
0439ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 13:45:40.01ID:2ZQeNHdM0
いいなその環境・・・うちはどうあがいても一度に10台が限界点
PS2・PS3・PS4・XBOX360・ONE・Switch・WiiU・レトフリ・デスクトップPC
が常駐してる状態だからこれ以上は本当にヤバい
もしスペース制限がないならDUO-Rとメガドラ＆CDに3DOも出したいのにね
0440ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 21:00:17.98ID:oZW0H77n0
メガドライブにBluetoothコントローラーが出れば互換機いらない
8bitdoあくしろ
0442ゲーム好き名無しさん
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2018/10/11(木) 23:58:50.67ID:qIzCGlcq0
みんなたくさんハード持ってるのね。うらやましいわ。
>>432 の原価$40上乗せの予想の根拠は下記の通り

1. ファミコンモジュールはFPGAベースになる。標準モジュールより高くなる。と公式FAQにも明記
(メディア取材では当初やろうとしていたハイブリッドエミュレーションであると答えている。
裏を返すと最初のモジュールはただのダンパー これが >>428 のNESモジュール予想の理由)
「Second, certain systems are going to be FPGA based. The first example of this is going to be the dedicated Famicom module,
...FPGA modules will have a slightly higher price point than standard modules」

2. 1よりE3の試作に近い構成だろうと予想
E3試作品のFPGAボード: https://pbs.twimg.com/media/Dfm2c7GU0AACBsm.jpg XC6SLX25T-2FGG484C使用と思われる
(ちなみにこのボードは >>381 でも書いた動画のもの https://www.youtube.com/watch?v=k8EnOBG3YsI )
XC6SLX25T-2FGG484Cの価格: https://octopart.com/detail/all_breaks?sid=ac666470e4eb73a1 購入数多ければと$40台に辛うじていくかな...
ファミコン限定なので、もっと安いチップへの代替可能性はある。
0443ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:14:42.34ID:YcBIlhLB0
>>434
FPGAは使うが、ガチガチのFPGA機ではないかもしれない。
この会社が言っているハイブリッドエミュレーションの最小構成はカートリッジ等のI/O周りのみハード化して、
ソフトエミュに転送するらしいから、ソフト部分の再現度はエミュの精度に依存する。
それが、上手くいかなくて完全なFPGA機になっている可能性もある。

そうやって価格と再現度がレトフリとAVSの中間的な存在を狙った感はあるんだけれど、
実際はシステムを複雑化させて >>392 みたいな状況に陥っている。
0444ゲーム好き名無しさん
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2018/10/12(金) 02:49:23.81ID:5gs0L/kY0
うーん、期待できそうにないか
情報初めて聞いたとき、ついにきたかって思ったんだけどな
0445ゲーム好き名無しさん
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2018/10/12(金) 06:28:17.00ID:9jaCUiam0
そう思うのも無理ないよ、最初の頃はビックマウスを連発してたからな
「PS3までいけちゃうよ！」とも言ってたが、結局PS2さえ全面放棄宣言した
そうやって初期の構想をどんどんなし崩しにしていってるのがポリメガ
0447ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 08:57:36.32ID:CSOzzIEO0
PS1対応だからPS3片付けられるっていう話はでてたがｗ
流石に嘘デタラメ撒き散らすのはダメだろ
0451ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:30:16.45ID:ezd3mKSS0
なんにせよ公式が怪しいだけに期待は出来ない。
予約した人は色んな希望をもって予約したんだろうけどご御愁傷様でしたってならない事を祈るばかり。
0452ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:59:29.50ID:zvsMxcWY0
PS5互換性の話が現実味を帯びてきたからますますこの会社傾きそうで風雲急な風向き
0454ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:04:51.92ID:EMTao2rP0
公式FAQ更新されてる？気のせいかもしれんが...
「RetroArchをただ移植しただけでしょ？」、「FM TOWNS MARTYに対応しますか？」とか
ここで過去に話題になった内容だな。
0455ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 05:45:24.68ID:I2DILKwZ0
>>451
そうだな
俺はまさにポチる寸前にこのスレ発見して、やっぱり様子見しようって思ったけど
中には予約した人もいるだろうし

にしても送料高いなw
様子見した理由は本体の仕様だけじゃなくて、送料の高さもある
0456ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 12:50:09.53ID:0s5bDAA50
>>455
このての互換機を購入する場合は、色んな所から情報収集するのが一番。
そのうえで購入するかどうかを決めるのがベストかな？
俺は公式を中心に情報集めてたけど、なかなか進展しないし、新しい情報が出る度に当初と違う情報になってたりしたから、レトロボックスの頃から怪しいと思い警戒はしていた。
で、サターンの問題や、価格や送料、資金の集め方等で総合的に怪しいと判断した。
例のブログの情報とかも参考にしていた時期もあったが、公式同様に怪しいブログと解ったから、ポリメガに関しては、完全に不信感を感じた。
もちろん、これは俺の個人的な意見で、もしかしたら神ハードになる可能性もあるから、購入したい気持ちも強くある。
でも現時点では、まだ様子見。
仮に神ハードで品薄になって、プレミア化して、購入困難になったとしても、今の俺の判断の結果だから仕方がないと諦めるしかない。
正式に日本で発売される様になり、海外から購入する、人柱の人達の評価を見定めるまで、身動き取れないのが今の俺の現状。
何せ高額な買い物になるから失敗したくないし。
0459ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 17:34:47.26ID:ufCdQfva0
>>457
ブログ管理ご苦労様です！
0461ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:01:38.78ID:In+N0w9M0
>>363
なぜ、USBメモリ指す必要がある?
拡張RAMなら設定だけでいけるでしょ。
問題はKOF95だよ。
0462ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:15:31.51ID:EMTao2rP0
>>458
公式Facebookは >>334 の発言をした9/28から黙り込んでるみたい。
まだプリオーダーは26日あるから...　少なくとも初見騙しのPVぐらいは来るよきっと
ネタがないからここも話題がループし始めてるな。
0463ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:23:39.60ID:EMTao2rP0
>>461
拡張RAMはその通りだと思うよ。>>363 は >>362 の言う「ウルトラマンとか専用」に対して答えている。
その後 >>368-369 で拡張カートリッジについて予想をまとめている。パワーメモリは >>417 だろうってところ
0464ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:44:41.33ID:LtmidRPw0
いい製品だったら嬉しいし、だめな製品ならプラチナの神谷がダメージうけるから嬉しい
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