【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ5【隻狼】
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SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）
の世界観や設定について考察、議論するスレ
■公式サイト
http://www.sekiro.jp/
■テキストサイト
https://sekiro.gameconductor.com
※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
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■前スレ
【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ4【隻狼】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1555784607/?v=pc
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 源の巫女が揺り籠が確定すればそこからさらに妄想がはかどるけど
いかんせん決め手がないのが残念ね 巫女の正体で聞いたことあるのは
揺りかご説
巴説
桜竜の本体説
くらいかな
社の死体が朽ちないし残ってても排除されないってことを考えると巴説はちょっと薄いか 本体説もよくわからんが…
そもそも桜竜は神域にいるのが本体じゃないってとこから根拠がなくないか >>199
桜竜のバトルステージはあの巫女の精神世界。狼は岩じゃなく巫女に対して祈ってた。桜竜の涙という本体を明け渡したから桜竜討伐後はただの抜け殻になってるって説。
自分の見解じゃこれは揺りかご説と矛盾せず、揺りかご+竜胤=竜の本体となるって考えられる。帰郷エンドで竜の忍びと呼ばれるのも回収できる。他に証拠はない そういや水生村や落ち谷に孤影衆や寄鷹衆がいる理由ってはっきりしてるんだっけ？
岩戸の巫女もそうだけどこのゲームなんでそこにいるのかよく分からんやつが多すぎるな… >>192
>>193
レスありがとう
そっか普通？に来たんだな
兵も居るのになあと思ったけどエマはそれなりの立場の人だったわ >>201
落ち谷は仏師が修行してたって言うし
今は忍びの修行場になってるとかだと思ってた 内裏で食われてるオカミは足から根っこみたいなんが生えてきてるんだけど、普通のオカミには生えてないよね？
より桜竜に近付いた形態に進化したやつから食っていってるのかな？
てかオカミが能面かぶってるのって神域の巫女を模してるのかな？ >>196
そもそも西に帰るのは桜竜の意志だったっけ？
死なずとなって考え続けた結果が外来生物にお帰り願う
ように読み取れる
九郎と同じく本来あるべきでない力と悟ったと捉えたんだが >>201
彼らは単に偵察任務であっちこっち行ってるんじゃない？ 宝鯉の鱗ガン見してる孤影衆とか、桜の枯れ木ガン見してる乱破衆は
なんか超常を感じ取って魅了されてるようにも思える
陣左くんみたいな 桜竜がいる樹木と岩を祀った祠ってまんまミジャグジ様の祠のオマージュだよね
ミジャクジ様自体が謎だらけの神だから御神体が何か分からないけど >>205
自分でも何言ってるか分からない文章なのにレスくれた人ありがとて感じなんだが
みんなの話を読んでると
自分がひっかかってる"ある何か"は揺り籠となったお米が西の地へ辿り着いて
何をして結果どうなるかが見えてくると分かる気がするんだが自分では結論を出せないでいる
今までに竜の帰郷を果たした場合の考察てあったのかな まず桜竜の故郷「西」にとってあの桜竜がどんな存在だったのかすらわからないから
どんな考えも妄想止まりにしかならないのでは そこらへんは考察スレでは扱う範囲じゃないんだな
改めてありがとうと言わせてもらう 仙峰上人は竜の帰郷を願っていたのに最重要なお米ちゃんを作るだけ作って何のフォローもせず放置したあげく書だけ残して死んでるのがよくわからん >>212
仙峯上人は洞窟の奥で死んでた初代トップ
このころは竜の帰郷が組織の至上目的だったっぽい
そのへんの諸々の活動の中で悟り開こうや、って感じで仏教組織としても息してた
だけど次第に組織が不老不死になりた〜いっていう俗物思考に汚染
帰郷も悟りもどうでもよくなり始める
様々な非道行為をするようになり、ドン引きしたお米ちゃんは引きこもる
それを今更後悔してるのが本堂で話せる現トップの上人（名称不明）
お米ちゃんは仙峯上人より時代が下った頃の人物で、
初代の頃からいた訳じゃないみたい 言う手お米ちゃん作ったあとにすることって言ったら
白蛇ぶち殺して柿もいだり干し柿とってきたあと仙境言って拝涙して竜胤の御子も手に入れてって割と無理ゲーだし >>214
狼単独で出来たんだから
組織立って相応の犠牲覚悟で行動すれば不可能でも無かったんじゃない？
不死切り抜くとこでかなり足踏みするだろうけど、肝心の拝涙自体は手中にあるしな ましてや干し柿自体すでに作られてるしな。誰が作ったかは不明だけど 生だろうが干物だろうが、白蛇の心臓の霊力を2個ぶん取り込む必要があり、
蛇信仰の奴らが昔死んだ蛇の心臓を干物にして祀ってたのを知ってたから
干し柿かっぱらって一個ぶん、
あと一個は生きてる個体殺して採るしかないって感じの伝承だったりしてな 要は竜由来の神通力を、竜なり眷属なりから取り込んで「器」になれって話で
桜竜が竜パワー100としたら、上位眷属である白蛇とかヌシ鯉は竜パワー50、
だから白蛇の心臓だったら2個分取り込んで竜パワー100になれ、みたいな話だと思うんだよね
ヌシ鯉のヒゲとか鱗にもそれなりに竜パワーありそう
かなり頭の悪い表現で恐縮だが、こんな認識でいいと思う うな胆1000個くらい食っても揺り籠になれたかもなｗ 揺り籠が盲目と氷のような体温になるのは何の意味があるんだろうな
盲目は単に副作用でそうなりました感あるけど
氷の体温はそうであることが必要なようにみえる 盲目はともかく低温はパッと思い付く感じだと保存のためとか
長い時間かけて胤(種)を運ぶわけだし 体温低くなって寿命が伸びるとかそんな感じじゃね
かなり遠いところまで行くことになるしね クーラーボックスかな？
常温じゃなく米が冷たくなるんだからリビングデッドってわけじゃなさそうね おそらくだけど竜胤の御子は身体は頑丈でも寿命がかなり短いんだと思う
竜胤パワーは竜胤の雫が徐々に身体から零れ落ちてるということから弱まってくと考えられるし
桜雫を契約失敗で吐き出してしまった丈様は（因果関係あるかは微妙だけど）結果的に竜咳らしき症状になってる
つまり何もしなくても遅かれ早かれ竜咳になってしまう運命にある
その上で桜竜の涙を飲んだ御子はしばらくすると桜竜の力を受け継ぎ桜竜化してその土地に根付いてしまうのかと
だから時間制限のある御子ごと別の土地へ長距離運ぶ為には冷凍保存要員としての揺り籠が必要となるという考え方
もしこういった事情なりが一切なかったとすると
『何故桜竜の涙を葦名で飲む必要があるの？
百歩譲って飲むのが必須でも目的地着いた後じゃ駄目なの？
桜竜の涙は永遠に形を保って乾かないんでしょ？』ってツッコミを解決できない 源の宮で瓢箪の種が取れる暗い御堂みたいな所に紫色の服着た敵が数体いるよね？
あの場所に時間置いて再度足を運んだら普通の人間の見た目したババアが恨み言言いながらあの敵達を滅多刺しにして殺してたんだがあのババアは一体誰なん？ あのばーさん俺も見付けなかったから、中庭前にいたばーさんかと思ってた
内裏で復讐して死んだと思ってたのに世話役の所で現れて「なんだこのばーさん死んだはずでは…」
と思ってた 丈と巴はなんで死んだんだろうな
その時点で不死断ちが成功してるはずなんだから、わざわざ不死断ち探しをしなくてもエマに「二人はなんで死んだの」って聞きゃいい話だよな
不死斬り・花・石が無くても不死断ちしたって事だし
大体エマは何歳なんだ
拾い子だから正確にはわかんねーか 妙齢とあるから当時の基準からするといってても22歳てとこなんだが
そう考えると全くしっくりこないんだよな(※見た目抜きでも)
ここらへんはフロムのテキトーさが出てる気がする 字面ら考えるに竜胤が他者に受け継がれないように死ぬのを不死断ちというんじゃない？ 個人的に狼>弦>エマのイメージだけど壮年や妙齢がふわっとしすぎてなあ ムービーのとおり狼が国盗りの時に拾われたんなら26~35歳くらい 狼もエマも弦一郎も国盗りがきっかけで拾われた（養子になった）可能性もあるな 一心の子についての記述が不思議なくらいないんだよな
実子か養子がいなければ弦一郎のことを孫なんて呼ばないだろうし
子は全員戦死かな とりあえず過去スレ読んで今更なしょーもない質問しないようにね 古参ぶってるやつは無視していいよ
新規の方も忌憚なくどうぞ 一心が弦一郎を孫って言うのは、単純に年が離れ過ぎてるとかもありそうだけどね
そもそも一心が嫁さんの話してないし子はいないんじゃ
んで弦一郎を引き取ったけど息子って言うには離れすぎてた、とかさ
あとは、弦一郎が一心の事を最初に「おじいちゃん」とか言っちゃって、
「わはは！ではお前は孫じゃな！」
みたいな 桜竜ってよく見ると隻腕なんよね。しかも失ってるのは狼と同じ左腕。桜竜と対峙するのは拝んで祈った先の仙郷、つまり実在しない狼の頭の中の幻の世界。
こんだけ伏線張られたら桜竜は狼自身としか思えんわな。
そう考えると桜竜がいて竜胤が生まれたのではなく、竜胤があって桜竜が生まれたとも考えられる。
赤の不死斬りでしか拝涙できないのは仙峰寺の幻廊の試練を超えられるだけの力を持つ者を選別するためって考えるのがベターかな 狼と梟の場合は明確に義父と言ってるし一心と弦一郎の血が繋がってないなら少しくらい描写やテキストあってもよさそう
まあ市井の生まれをどう捉えるかで養子の可能性も出てくるけどな 血が繋がってないともどっかで言ってなかったっけ
その流れで市井の生まれって話が出てきたような 血の繋がってない国家元首に拾われ大切にされたからこそ、葦名絶対守るマンの意識が育ったんだろうね 長子偏重で長男に子が無かった場合に次男の子を長男の養子にする例とかいくらでもあるからな
明確な根拠はないものの一心と弦一郎は何らかの血縁関係にあったのではと思われる
謎なのは一心と九郎の関係だな
ここがよくわからん
九郎が人なのか人外とのハーフなのかなどと考えてるから余計にわからん なんの関係もない子が領主に引き取られるわけもないし
血縁者が野に下ってからできた子とかなんだろうね 戦国時代の国は豪族連合体みたいなのがほとんどだったから
縁戚のある有力豪族からってのも考えられるかな
九郎の方はやっぱり丈か巴の血が入ってるかな…うぅぅん、わからん 孫ではあるが、正当な出自ではなく、市井の生まれである。母が死んだ後に引き取られた。
だから血の繋がりはありそうだけどなぁ
繋がり無かったらわざわざ幼少期に本城に引き取ったりしないでしょ 宮の餌やり場に大量の鳥籠があるのってどんな意味があるのかな？
ナメクジ魚の入れ物かとも思ったけどやっぱ鳥籠よね 最初に出会った時に弦一郎が叔父上の墓前以来だなって言ってるし、弦一郎の叔父=九郎の父という可能性はないか？
九郎が墓参りするような相手となるとそのぐらいしか思いつかないし アイテムテキストかなりいいよな
宮崎節が出てるっていうか >>254
宮崎さんあんまりテキストには関わってないらしいぞ社員それぞれが作ったとか 仙郷にいた赤黒いやつなんだろね 倒してもhpが減らないから白木の翁たちにカウントされてなさそうだし咳をして毒を撒き散らさないし、白木のHPを0にするとスッと雲の中に引っ込んでいく 明らかに宮崎節意識してるっていうか監修で結構指導してそうな感じするけどな
というか宮崎以上の切れ味なのも混ざってる気がしてセンスよくてゾクゾクするな ぶっちゃけて言うと宮崎とか小中学校脳レベルかな
センスは全く感じられない
厨２向けに片手間で仕事してる感じ
金城一紀の劣化版てとこ 宮崎さんの仕事はなるべく分担してほしいから
社員に任せていってほしい
テキストよりも新作が欲しい 死なず半兵衛で今のところ分かった情報って半兵衛が元々田村側だったってことと、葦名には人の住む村がいくつかあるっぽいってぐらいか 問題は公認とはいえコミックのデータを考察に採用するかどうかだな
別口考察とかなら全く問題ないと思う あの豆腐みたいな其処許が一心の一文字の一太刀目で死なないだと…二連目でスゲェ割れてたけど >>285
フロム監修だからほんとに細かいような部分以外は考察に加えていいでしょ
国盗り前から虫憑きだったってことは道玄や仙峰寺の実験で虫憑きになるんじゃないんだな 情報足りなさすぎるが田村側も葦名の地で暮らしてたんだから半兵衛が仙峰寺と関係してないとはまだ分からんな 葦名のため葦名のためって侍は言うけど村は既に男手がまるで無いのが切ない
大阪や江戸とは距離が遠すぎて、情報も入ってこなくて天下人に頭下げられなかったんだろうか 不死がいるやべー国絶対滅ぼすわ
不死の軍団作られたら絶対歯向かうでしょ 一心がバリバリやれてるときに一心が頭下げてればこうはならんかったんだろうけどね
内府が出した条件が他所に土地やるから移れやみたいな感じだったのかもしれん 内府は統一の為に葦名が邪魔になってきたからってだけなんじゃないの
頭下げてればってより外交していればって感じだと思うけど 仏師殿が内府のこと奪うのが好きな奴らだとか言ってなかったっけ？
赤備えも規律の取れた精鋭部隊と見せかけて商品根こそぎ持っていく戦国ヒャッハー集団だし葦名の水のこと知ったら独占するだろうな >>273
統一のためだと思うけど不死のこと知ってるし、いくら外交しようと滅ぼすと思うよ
完全な妄想だけどね 半兵衛は一心の開門と似た意匠の刀で切られて死ななかったけど何でだろう
あの刀は開門に似た普通の刀だからなのか
それとも狼の不死斬りのように蟲を引き抜かれて切らていないからなのか >>276
1.斬られた後に蟲が入った
2.開門は竜胤の血がないと不死斬りとしての力は発揮出来ない
3..よく似た普通の刀 半兵衛モブと同じモーションだけどけっこうな遣り手ふうな描写だったな1話で二回は死んだけど まぁ狼の修練に付き合ってくれてるだけだし本気でやり合う意味も特にないし手を抜いてた可能性はある 一応ゲーム内でも流派技の不死斬りで何度斬ろうが不死斬り忍殺決めない限りは蟲付きは死なないし
前座弦一郎や剣聖に殺されても狼も問題なく回生はできてるから
黒の不死斬りで斬られたのに不死が起き上がれることに矛盾があるってほどでもないのよね 不死切りに切った不死が即死するような効果があるというよりは
あくまで不死相手にも普通の刀みたいに通用するだけの武器、って認識だな
ザクザク斬り合ってるからアレだけど、
不死じゃない一般兵も楔丸でザクザクやらないと死なないワケだし
そのへんとか回生可能とかはゲーム的ハッタリと言わざるを得ない 蟲憑きに関しては作中でも蟲引きずりだして断ち切らないと死んでないしね
他の不死は知らん 竜胤の不死斬りは出血多量が条件かな
人返りで狼が自刃したあと血が桜の花びら状に舞い散ってたし
まぁ単に首ハネたら死ぬのかもしれんけど 赤の不死切りは血刀術のフレーバーみるに命を纏わせて不死の命に叩きつけて殺すようだが黒は何をパワーソースにしてるんだろうな あと赤不死切りのオーラと回生の色からみるに命を圧縮して叩きつけてる感じがするしフレーバーに竜胤持ちしか使えませんて書いてるから竜胤持ち専用武器として後から作られたと思うんだよね
そこで思うんだけど黒の不死切りも変若水不死者とオーラが同じ(一心召喚時のオーラ)なので黒の不死切りも前述の赤と同じく変若水不死者専用として後からわざわざつくられたんじゃないかっていう タケルって結局どうなったの？センキョウ後行方不明？ 九郎様に御子の間で最初に聞ける情報が正しければ「既に亡くられている」
人返りルートでのエマの話が正しければ「（不死斬りが手に入らず）人返りは成らなかった」
まあ竜咳っぽいのにかかってたみたいだしそれで死んだんじゃないですかね（適当）
別に御子自身が不死だなんて話は一切出てきてないし、病気で死ぬことはあるんでしょうよ それだとタケルの回生の力はしんでるけど、てに入ってるってことになるのか。 巴の手記(人返りルートで入手)に丈様の咳は酷くなるばかりと書いてある チェーホフの銃ってヤツで、丈の咳と竜咳が無関係とも思えない
葦名に竜咳が大流行して人が死にまくった事、丈の病気、
丈と巴が竜胤を何とかしようとアレコレやってた事はリンクしていると考えてる
丈の桜雫も怪しいな、竜胤システムになんかバグが生じてたのかも 竜胤の不死が生き返る時の命の奪い先を、関わったことのある者たちでなく御子に限定する方法があるのかも知れない
というかエマのセリフ的に前回の竜咳蔓延は治療法が見つからず死ぬ者もいた、にもかかわらず面識があるらしいエマは死んでないし
何らかの方法で御子と竜咳の人々との間で生きる力を交換し合って、その結果竜咳になったとか…？
…と思ったけど竜咳なんて竜胤の御子がたまに流す涙があれば全員まとめて快復出来ちゃう程度なんだよな
血痰から作った御守りは力を返す先の道しるべになってるだけだし
そう考えると竜胤の御子が持ってるエネルギーの凄まじさがわかる
となればやっぱ丈の病は尋常ではない事態だよなぁ そもそもエマ含め数人は作中でも竜咳に罹らないし前回もかからなかったんでは それを言ったら弦一郎や一心だって罹ってないっぽいワケで…
誰が罹って誰が罹らなかったかは、あまり深く考えてもしょうがなさそう 重要人物が罹ってないのはゲーム上の都合だろう
没設定を見ると竜咳でNPC死ぬ予定だったみたいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
