【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ5【隻狼】
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SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）
の世界観や設定について考察、議論するスレ
■公式サイト
http://www.sekiro.jp/
■テキストサイト
https://sekiro.gameconductor.com
※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
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■前スレ
【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ4【隻狼】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1555784607/?v=pc
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 仙峯寺拳法の伝書がある五重塔の中の像(寺全体が密教っぽいから不動明王がモデル？）
https://i.imgur.com/ZD7gu0i.png
左半身が焼けて(？)黒くなってて左手もないんだけど怨嗟の炎となんか関係あるんかね？
さすがにこれだけでは情報不足過ぎて断定はできそうにないけど >>357
彼処はわりと思考が偏ってるから参考にしすぎるのはどうかと思う ソウルの種は単なる一説、それを規定事実のように言うのは如何なものかと なんだかしらないがそこらの有象無象の言うことでしょう うんうん
ここの人達はそこらの有象無象ではないもんな YouTuberが一人でウンウン悩んだやつより有象無象が複数人集まって議論したやつの方が信憑性があるってことや いつから選民スレになったんだ
出典添えてありゃ考察だし無けりゃ妄想 読み物として普通に面白いと思った
他人の考えにあれがダメこれがダメとか言うのは野暮では ソウルの種氏自身、記事の内容はだいたい妄想って言っとるから、そういうフロム脳もあるんだな程度で扱えばいいやろ。
まあかくいう自分も不死斬りの本来の用途が帝の復活って妄想は面白いと思った ぶっ飛んだ妄想が考察の一助になる事も有るしな
前スレで聞いた梟が常桜折ったから桜竜も左手失ったって無茶苦茶な考察も、常桜は桜竜から取れた左手なのではみたいな考察に発展させれるし それ特に無茶とは思わなかったけどな
むしろ感心した 考察として見るにはいいけど、それをさも公式のように語るヤツらが嫌いだわ それはあるな
よく練られてるって考察はあるがそれで決定みたいに語られると違和感を持つ >>367
ほんとに見て言ってるの？後半はともかく前半はデタラメだろ
＞日の本に渡ってきたばかりの頃は葦名城の桜に取り付き、その力によって決して枯れる事の無い常桜を咲かせた。
しかし梟が常桜の枝を手折った事により左腕を失い、常桜を離れ源の宮にある仙郷に移った(これにより常桜は枯れてしまった) リークによるとエルデンリングが発表されて現状DLC開発は行われていないってのが濃厚らしいね Steamスレでそれ読んだけどのんびり待ってればいい
他に面白いオンゲーが色々とあるし こういう場で他人のブログとか出すと宣伝としか思われんからな sekiroで出てきた家紋について
葦名家・平田家 https://i.imgur.com/o3vLXXo.png
おそらく立ち杜若の丸紋を変形させたもの
参考:立ち杜若の丸紋 https://i.imgur.com/bJfKUIi.png
城門路〜火牛あたりにある旗の紋 https://i.imgur.com/9OZTQnH.png
伊之助がこの紋をつけてたが何をモチーフにした紋かは判らなかった
御子の着物の背中にある紋 https://i.imgur.com/n3ZYIO2.png
四つ片喰紋そのまま
参考：四つ片喰紋 https://i.imgur.com/k22hqF9.png
御子は平田家の出身だと思っていたのだけれど（伊之助・婆さんが若様と呼んでいる）
着物の紋が平田家のものではないということは平田の人間じゃない可能性が…？ 御子様は平田に引き取られた天涯孤独の身じゃなかったっけ 公式サイトのキャラ紹介くらいでしか書いてないけど平田家に引き取られた養子だね 母上……って呟いてたから母親と一緒に過ごした時期はあるっぽいよね
誰やねん そこは自分で物語を作らないといけないとこだな
亡き母へだったのか？その母の記憶はあったのか？はたまた義母や乳母だったのか？
一心の直系が全く謎なんで完全オリジナルになってしまう 一心の家系で思い出したけど、何処かしらから引き取られた御子様って弦一郎と同じ境遇なのね
どこで道を別ってしまったのか、とか言うしシンパシー感じてたのかな ２人とも実の孫じゃないってことから上杉謙信の跡目争いを思い出したな
一人は姉の子でもう一人は北条からの養子 一部モデルになってる蘆名氏の蘆名盛氏も実子が29歳で急死したせいで跡目争いで大いに揉めてるんよね 狼、エマ、弦一郎、九郎とメインキャラだいたい養子だな 今更なんだが御子＝嫡男(跡目)なのかな？
乱世の時代に一心が九郎を跡目にするのは違和感ある 平田家の養子な時点で蘆名家の跡目ではないでしょ。一心と血は繋がっているっぽいけど。 公式ホームページによると九郎は葦名の古くからの血筋だけど親族皆死んで平田の養子になったとある
弦一郎が言ってた「叔父上の墓前」は本当の父親の事なのか、平田襲撃で死んだ(？)平田の養父のことなのか？
一心との血縁て、どこから読み取れたっけ？ ゲームどころか少し前のレスすら読めないのと言いたくなる 一心に息子と娘がいて娘の方が市井に嫁いで生まれたのが弦一郎なんじゃないかな？
息子の方が弦一郎に叔父上と呼ばれてる元々の嫡男でそれが亡くなったから弦一郎が呼び戻されたと考えれば一応辻褄は合いそう >>390
これが自然な感じある
まぁその辺の公式情報出ればハッキリするのにねぇ 弦一郎は葦名家の嫡男指名を受けてるわけじゃないと思うがな >>390
そうなると御子が墓参りに行ってたのはどう言った理由なんだろうな >>392
そういや家臣も弦一郎殿で若とは呼ばないな 弦ちゃんの叔父上が平田家当主で九郎の義父
3年前平田→叔父上の墓参り→九郎が月見櫓に軟禁→井戸で狼起床→弦ちゃん１戦目
→幻影で見られる九郎とエマや弦ちゃんの会話→荒れ寺で狼起床→本編へ
こうじゃないと時系列が綺麗に繋がらなくない？ 九郎が軟禁されてた理由はなんなんだろう
平田家の保護下にあったときは良かったけど平田が襲われたのと独り身となったことで竜胤の血が利用される可能性を恐れたとかかな ・弦一郎は市井の生まれだが、蘆名姓を名乗る
・蘆名一心は、弦一郎を孫と呼んでいる
・弦一郎は、叔父上と呼ぶ人の墓参りに行って、九郎と会う
・九郎は、平田家の養子として引き取られた
九郎と弦一郎の関係は従兄弟？ あまりにも分からないことだらけだから血縁的にも義理的にもなんとも言えないが
戦国時代の地域の豪族って元々が血縁関係だったり政略結婚で結ばれてたってよくあることだから
葦名(一心)家と平田家が濃薄は別にして血縁関係はあったのではないかと 家紋が同じだし葦名と平田は血縁関係と考えて問題なさそう 庶家って言葉使いたかっただけだろｗ
一心が宗家筋でなかった場合とか色々とパターンがありすぎる 流れも読まず長文スマヌ
結論から云うと、神域前の眠っている巫女が蟲の発生源なんじゃないかという考察
前段として
竜と蟲が従属関係なのか共生関係なのか、それとも敵対関係なのか、そこのところがスッキリしないのが
SEKIROの設定背景がいまいち見えてこない一つの要因だと思うけど、個人的には、蟲は桜竜と一緒に
西から持ち込まれた「桜竜とは別の生き物」なんじゃないかと思う
それこそ桜の木にひっついてくる虫みたいに、あくまで別物で、片や周囲から生命力を吸い取る超自然的な能力に対して、
片や宿主に寄生して無理やり生き永らえさせる生物学的な能力といったように、明らかに同じ「不死」でも同根の存在とは
思えないように意図的に描写されている気がする
実際、より桜竜に近いはずの源の水（京の水）や変若の澱ほど蟲とは関係ない変化を引き起こしてるのは、
両者が本質的には別物であることのヒントだと思う
ただ、それなら蟲は葦名原産の存在（例えば名もなき小さな神々の一柱）ってことで、わざわざ「西から来た」って
設定にする理由はない気がするけど、一応そう考える理由もあって（続く） （続き）
まず、神域前の巫女が過去に桜竜が来日したときの「お米ちゃんに当たる存在（揺り籠）」だと仮定すると、
西のお米ちゃん（仮）もまた葦名の変若御子と同様に蟲の力で「揺り籠」になるべく生み出された存在
（もしくは、天然で蟲とのシンクロ率100パーセントな其処元さん的特異体質）である可能性は高く、だとすると
いま葦名で蔓延っている蟲も、そもそもこの少女が発生源と考えるのが自然なんじゃないか、と
つまり、蟲自体は桜竜の引越しの際に家具（揺り籠）にくっついてきたシロアリ程度の存在だったにも関わらず、
それを仙峯上人が有り難がっていろいろ明後日な方向に努力しちゃった結果、肝心の桜竜そっちのけで蟲の方が大繁殖しちゃった、と
そんなフロムお得意の皮肉というか、ブラボで言うと豚に目ん玉を沢山くっつけて
「思考の瞳（物理）」な実験してたミコラーシュくん的な喜悲劇と同じ類なんじゃないかと自分は受け取った
こう考えると、作中の「テキスト的には桜竜由来の存在っぽいのに、作中の描写的には全然異なる生物」っていう蟲のあやふやな立ち位置も、
あえて狙った描写として好意的に解釈出来るかなぁと うーん、神食みのテキスト根拠で蟲は葦名原産（桜竜の到来により姿を隠した小さな神）っていうのが主流だったけど、桜竜の揺り籠だったっていうのも良いかも。
サクラは本来（今は接ぎ木によるクローンが多いけど）虫媒花だから、種を運ぶのが虫ってのは筋が通ってるね。
仙峰上人の桜竜から蟲を賜ったってのにもほぼ矛盾なく繋がるし。 読みにくい長文にレスまでくれてありがてぇ
主流かどうかは分からないけど、たしかに割とそういう意見は見かけるよね
草木に寄る名もなき小さな神々って素直に受けとると虫を示唆してるようにも思えるし
自分としては、初代上人が考案した帰郷メソッドがやたらと具体的なところに引っ掛かってて、なんでそんなに具体的な手順を確信もって書き残せたのかな、と
それに前例（先代揺り籠）があったとするなら、合点がいくなぁと。そもそも桜竜がぺらぺら喋る存在なら別だけど、桜竜が「西から」来た、って情報を伝える存在が少なくとも必要なわけで、それが神域前の少女って線は割とあり得ると思うんだよなぁ あの巫女が揺りかごって説自体はよく見るけど
蟲に繋げたのはあまり見ないからおもしろい考察だな
仙峰寺が死なずの探求に魅入られたのは最近っぽいから仙峯上人が蟲憑き大量発生の原因ってのはちょっと違和感あるけど 丈と巴についても
・九郎と狼のような主従関係の説が多数派かな
その他では
・丈と巴がともにネイティブ
・巴が丈の揺り籠なんてのもある
丈が九郎と同じもしくは純血では九郎より濃い存在なのは共通している 御子の間にある小さな社の台座と上部の装飾
https://i.imgur.com/cgeM59K.png
上の赤丸の部分は源の宮入ってすぐのところの塀の装飾と同一
https://i.imgur.com/ZRqvKqR.png
下の黄丸の部分は貴族がいっぱいいる屋敷の塀の装飾を左右反転したもの
https://i.imgur.com/bMGkmzH.png
なぜ葦名城に源の宮由来と思しきものがあるのか？丈が持ってきたのか？
それともそれ以前にもたらされたものなのか？ 流用したからじゃね？ってのはさておき、流れてきた物みて、仙郷のありがたい物だからってことで葦名で伝統的な装飾成ってるとかでいいんじゃないかな？ 内裏の正面にオカミが二体配置されてるところあるじゃん？
そこの祠が一つ無くなってるから巴たちが芦名に持ってきたんじゃないかって考察が過去スレにあったと思う
たぶんその装飾品の類もそのとき一緒に持ってきたんだろう sekiroなんて小汚いバカリズムが主人公で
その何の取り柄も無い糞雑魚の冴えないおっさんを操作し続けなきゃいけないんだからクソゲー確定だな
これ買う奴もむさ苦しい冴えない奴なんだろうな魅力の無い者同士惹かれ合うんだろうな >>412この冴えないバカリズムマジで不潔だよな 臭そうな親父が主人公ってヤバいな 子犬が馬鹿にされてもノーダメなんだよなあ
九郎様ならキレてるけど 某動画見てておっと思った所もあれば見当違いのように思う部分もあるな
修羅関係とか仏師殿の過去を考えるにあたって
「なんやかんやあって葦名の世話になった」って部分は、おそらくこの時修羅になりかけて一心に左腕を切られてるんじゃなかろうか
というのも、この前後に共に戦場をさまよってたエマを手放す決心をしてて、その事が修羅ＥＮＤ決定時での狼の選択に重なるように思ったんだよね
エマの事について「忍びといるより云々」と言ってたのは、結局のところ幼いエマを連れながらも同時に戦いや殺しはしていたんだと考えられる
一方で弦一郎もコロコロして内府とも殺る気満々の梟だけど、本人に炎纏うとかの修羅っぽい雰囲気は特になくて
考えてみると、あのルートでは倅である狼が再び自分の下に戻っていて、自らと他者との絆のようなものは未だ持ちあわせた状態だった 梟は名誉を得る為に殺しをしてるだけで殺し好きじゃないから、元から修羅にならないと思う
狼との戦いを望んでたのも息子だからだろうし 淤加美一族って包帯巻いてたり仮面をしてるけど素顔はどうなんだろ？ 隻狼は3年前から竜印持ってたわけだけどならどうして弦ちゃんに腕ちょんぱされたあとに治ってないの？
狼「忍義手便利すぎやろ…腕こんまんまでええか」って事なの？ 竜の片腕がないからその分は龍胤の対象外なんじゃね
切り落とされたのが逆の腕だったら…寺から出られない 切り落とされたのは運命説
意味なく桜竜のモデル作るわけないから妥当かな 首落とされたらどうなるのかいまいち想像付かないな
飛んでって胴体にくっつくのか？ 一番困るのは左右真っ二つ
死なないなら狼二人になる 目から高圧をかけた体液を発射して致命傷を負わせた後で相手の体を乗っ取る 御子「竜胤は…この世にあってはならぬ…(数十人に増えた狼が全盛期一心を圧殺する様子を見ながら)」 八百比丘尼がいる世界だから単なる不死でなく不老不死だよなあ
それにしては不老のキャラクターがいないような いやまぁ、人魚の肉喰った八百比丘尼と虫付きのアレが同じかと言われると伝説騙っているだけじゃないかなーって感じだけどね。
葦名から河を流れて海に流れ着いた貴人（人魚）の肉食べたら虫ついた！ってのもあるかも？
しかし、虫ついても僧侶見てる限り不老ではないのか？ 変若水は元々万葉集で歌われているように若返りの水なのになあ
隻狼の世界では若さは重要でない？
確かにお蝶とか一心とかじじばばが魅力的 不死と言いつつもなんだかんだで死ぬ手段あるんだよな
桜竜は知らん 八百比丘尼も人魚の肉を食べて不老不死になったと言われるようにはなったけど
実際の寿命は1000年までで200年を他人に譲る事で800歳の寿命を得て八百比丘尼と呼ばれるようになった
仮に八百比丘尼と蟲憑きの僧侶がまったく同じルーツであるなら僧侶も1000年経てば普通に死ぬのかもしれない 丈様の件もあるけど、むしろ竜胤の御子自体は短命なイメージ
そもそも論として帰郷の方法が桜竜の涙（永久の存在と言われる）と氷涙を御子に飲ませて
揺りかご役にインストールして運ぶって形なわけだけど
御子が何年も健在でいられるのであれば、目的地まで飲まずに御子を抱えて運べばいいじゃんって話になる
これに対してちゃんと明確な理由を求めるなら
・御子が御子でいられる時間が短い
・御子として生を受けた土地から離れると御子でいられなくなる
とかそんな感じの事情がないと違和感しか無い 不死切りでずんばらりんされてもう長くないからちゃうん？ この話ってブラボと同一世界の違う時代の東方地域のエピソードなんかな・・ 九郎は竜胤の血を引く一族の末裔で親族はいないという設定
つまり九郎は唯一の生き残り
不死が本来のものでなく歪んでいるので一族は不死身でありながら短命なのかも >>447
ごめん
改めて探してみたけどゲーム内にそんな設定はなかった 葦名の地に、古くより続く一族の末裔
忍びと同じく天涯孤独の身で、葦名の重臣、
平田氏の養子として育てられた
公式キャラクター紹介はこんなもんだな 「古くより」て表現にひっかかりを感じるのだが
竜の故郷と縁がないとは考えにくい 仮に九郎の一族が竜胤の系譜だったとすると丈が浮くような
仮定が正しいとすると丈も一族の人間で九郎と血縁関係があるはず
でも血縁関係を匂わせるものはゲーム内にはないからなあ
丈は先代の御子で九郎と血縁関係はないから御子は世襲制でなく選ばれる者？
まあこの辺りは推測というか憶測しかできないけど ある程度の縁があったから丈が葦名に来たんじゃないかな
丈と巴の最期がエンディングと似通ってる気がするから無縁だとは思えないんだよな 似通ってるっていうかそもそも目指そうとしていたところは同じだからそりゃね？ 竜胤の御子は不死でありながら短命だというのは正しいと思う
「巴の手記」に丈の咳は悪化するばかりとある
そして剣聖一心戦の前には九郎は咳をしている
おそらく修羅エンドでは九郎は死に竜胤は次の御子が継ぐのだろう 前から気になってたんだが
それを言うなら「(物理的な攻撃に対して)不死身の身体をもつが寿命はある」みたいな泥くさい言い回しの方が一発で理解される気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
