恐怖は慣れると言ってる人の作るゲームと本来の恐怖観で作られた作品は正反対
>356
PCのウィズは１週間かけて育てたキャラが一瞬で消える
その都度セ>ーブされんねん
あと、何度か言った気もするが価値観っていうのは相対的な物で、時流によってその都度平均化される
だから１０年前に怖かったものは今じゃ全く怖くない
FCのスウィートホームとか、ホラゲのバイブルみたいな作品だが、バイオにとってかわられ、
そのバイオも恐怖演出に一役買ってた筈のラジコン操作は無くなり、ストレスをどんどん削っていった
プレイヤーにとって同じ恐怖は落差が発生せず、常にハードルが更新されていく
人間が恐怖（未知）を学習する以上、慣れというのはどうにもならん
モニター前のプレイヤーを画面の中に引きずり込めたのは最初だけで、
安全である事が感覚的に判ってしまえば、もうそれは無い
だから逆に慣れ（成長）を楽しめるアクションゲーム化したんだよ
それが感情の最大値を得られる、最もリターンの大きい戦略になってる
当然そのリターンは恐怖ではない モンスターが無害にしか作れないのは何故か？
そこをまず考えなければいけない
無害なまま、無害なのをごまかすから問題担になる
それはどうして(どこが)モンスターが無害なのか？
を考える事
それはプレイヤーが成功するまでやり直せば済む事だから
別の視点から言うと“解”が分かっているから
自分はそのモンスターを超えられる前提でシナリオが作られている
Alien：Isolationで何度殺されて何度やり直しても
モンスターを超えて進む事が最初から決まっておりそれが出来れば済む前提だからで
それがばれる事が、モンスターが無害だとばれる事
要するに強がっているけど
そのモンスターはプレイヤーに負ける前提で出て来てる
だから怖くない >>360
怖いものは何年たっても怖い
克服さえしなければ
＞そのバイオも恐怖演出に一役買ってた筈のラジコン操作は無くなり、ストレスをどんどん削っていった
にあるように変ったのは作品側で
高いところが怖い人間は１０年たってもその間に克服されていなければ
高いところはいつまでたっても怖い
＞モニター前のプレイヤーを画面の中に引きずり込めたのは最初だけで、
＞安全である事が感覚的に判ってしまえば、もうそれは無い
そもそもこの理屈が恐怖を理解出来ていない
これは脅しの考えで
恐怖の世界を作るはずだったものが、プレイヤーをどうにかしようって考えに置き換ってるから
置き換ってる事に気付いていない
そしてそれは慣れる >>360
＞プレイヤーにとって同じ恐怖は落差が発生せず、常にハードルが更新されていく
これはショックや衝撃
プレイヤーを直接脅かしてやろうって精神
より激しくより、凄惨により、おどろおどろしく
これらはすべてプレイヤーに向けてショックを与えてやろうって精神で作ったもので
根本的にずれている
その過程で本来の恐怖が置き去りにされていった >>359
まだ懲りずに印象操作を続行してるな。
もうめんどくさいから細かくは言わないが >>364
＞「唯一の適切な解決策は、死を先延ばしにすることだ。『Outlast』ではモンスターがプレーヤーを放り投げることで、プレイヤーに逃げるチャンスを与えていた。
交戦状態で感じているのはストレスの一種か緊張感で恐怖ではない(少なくともホラーで求められている恐怖でない)
瞬殺され何度もやり直すのもストレスになるが、殺されず逃げ続けるのもストレスになる
恐怖っていうのは止まっている状態で感じる
静で感じるもの
この扉を開けたら何かいたらどうしよう
っていうのは恐怖
それは立ち止まった状態でいろいろ考えられるから
恐怖心っていうのは心の事
心っていうのはあれこれ考える事で成り立つ
闘争中は対処する事だけを考えうるので必然的に恐怖心は得られない
闘争中で感じるのは、これを何とかしなきゃっていうストレス
恐怖っていうのは何か起きる前までに感じてるもので
何か起きたらあれこれ頭の中で考える余裕はない
何か起きてからは問題に対処するための精神状態になる
この人の最大の問題と間違いは戦って勝ち進める中で恐怖が成立すると思っている点ではないかと
この人の頭の中は強い敵や高いハードルをプレイヤーが超える中で恐怖を発生すると思っている
要するに怪物やモンスターを対処しながら進む前提にいて
そのモンスターの強弱や挙動が恐怖を作り出すものだと誤解している
本当はホラーで恐怖を作り出すのは「越えられない壁」の存在
それとは別に超えてもいいハードルが設けられる
超えてもいいハードルは、基本簡単に超えていい前提がある
この人というか今の全般的な思考回路では
この超えてもいいハードルが恐怖をもたらすと思っている その超えてもいいハードルの強弱を調整したり挙動を調整する事で
プレイヤーが常に攻撃を受けているかのような状態を作ったり 、或いは、プレイヤーがギリギリで越えられるよう調整したり
そのギリギリさが恐怖を生み出すんだと思っているはず
でもそれらは恐怖を与えられない
何故なら超えられる前提にいるから
ゾンビの潜む館に閉じ込められた事で恐怖を感じるというのなら
それはゾンビの潜む館に閉じ込められてしまってそこから出られない事(出られない状態にいる、出られない前提にいる)が原因で恐怖を感じている
決してゾンビそのもののおぞましさや強さに恐怖を感じている訳では無い
勿論そんな場合も恐怖の対象はゾンビになる訳だけど
恐怖を立証するのは外に出られない事
だからゾンビそのものは超えてもいいハードルになる
要するに楽に倒す事が出来ていい
倒してもいいものは力を何ら使わず乗り越えた方が実は恐怖が増す
それは、人間は出来ない事と出来る事がはっきり分かれていて
出来ない事が不動の場合にこそ恐怖を感じられる下地が出来る
出来ないはずの事が出来るようになったら、人は終息感から脱却出来る
やれば出来るんだ、と
出来て当たり前の事だけが出来るのが弱い人間
むしろ出来て当たり前の事だから出来る
ゾンビがいたのなら一番恐怖を感じるのにとって都合悪いのは
ゾンビが強いけど頑張れば乗り越えられる状態
逆に恐怖形成に都合がいいのは
パターン①
ゾンビが絶対的な壁でゾンビがいたらそこを通れない場合
パターン②
ゾンビは簡単に倒す事が出来る状態
この二つを合わせたパターン③
ある条件ではゾンビは絶対的な壁として君臨し
ある条件ではゾンビは簡単に倒す事が出来る状態
例えば、通路をゾンビがふさいでいた場合
丸腰である場合、絶対にどう通路を通ろうとしても通してもらえない
拳銃を持っていた場合簡単にゾンビを倒す事が出来る
この状態が出来ない事は絶対に超えられない、自分の力で出来る事だけは簡単に出来る状態、の一例になる
出来ない事は出来ないままだから無力だという事を教えられる
難しい事が出来たら自信につながる
弱者が出来る事は出来て当たり前の事だけ
要するに思い違いをしている
何か難しい事が降り注いでそれを乗り越える過程が恐怖を得られるんだ、と ちょっと一歩離れて考えて見れば分かると思うけれど
戦って勝てるならその敵は大した存在ではないって事
戦うっていうのはステルスや鬼ごっこも含める
主人公に出し抜かれるという意味
主人公のやり方で越えられる
今現状の自力で解決可能な程度の存在
要するに問題を小手先だけで解決出来る程度
手先の逃げ隠れや戦いで対処出来るのにそこに恐怖を持って来れる訳がない訳で
ホラーの怖い話っていうのは大体こうなってる
それは「どんなに殺そうとしても死なない」かったり
それは「どんなに逃げようとしても逃げられない、逃げた先にいたり」だったり
そこは「どんなに抜け出そうとしても抜け出す事が出来ない」
この粘着性を持って描いているはず
「主人公は様々な手で助かろうとするが無駄に終る構図」
主人公は様々なアプローチで超えようとするけどどれもカットされ何をやっても失敗する
だから難しいけど超えられる(前提の)ものっていうのは全然非なるもの
少し離れた場所から見ると構図は正反対だと分かるはず
「初めから超える事が出来る事を前提とした対象をどれだけ難関に見せようかって構図」
「初めから主人公を何をやっても通さない前提でいて主人公に様々な抵抗させてみる」 やり直しがきかないというのをゲームで再現できるの？
>>354でキャラロストと言う一番やり直しがきかないペナルティがかかれているが
それも違うと言うし、じゃあ存在するのかとなる
②についても後で聞かせてもらいたいが
まずは>>349ので聞いている①を回答してもらえないか
熱弁している条件を満たすゲームは存在しているの？
それとも理想のゲームについて語っているの？ >>368
やり直すというのは同じ事をやって成功するという意味
ホラーでは出来ない事をやり直しても絶対に出来ない
例えば進んではいけない道を進んでしまった場合
どんなに同じ事やり直しても進めるようにはならない
やってはいけない行動をとった場合
何度やり直しても成功はしない
やらなければいけなかった事をやらずにいたらどうやっても成功はしない
という意味
やり直して成功する
またはやり直して成功すればいい
って考えは、それはミスしたから出来なかったというだけで
本来はデフォルトは“出来る”の方
それはキャラロストでも同じ、デフォルトは「成功する方」でミスしたからペナルティを受けたに過ぎない
最初からやり直して成功すれば先に進んる前提
トンネルの出口がもともと見えている
迷宮の出口
光がもともと見えている
希望
ホラーの求められるのは、出口の見えないトンネル
どこから出ようとしても絶対に出られない
希望がない
暗雲 要するに、立ちはだかる困難は“絶対性”を持っている
押して進めるようになるのなら追い詰められるような存在になりえない
恐怖の対象は絶対である必要が前提としてある やり直しの範囲はわかった
別手順(ルート)での攻略は含まないということね
で、一番聞きたいのは①の方なんだが
こっちはどう？ 慣れない恐怖のみで成り立つのがホラー
要するに出来ない事をやり直して無理に進めば進めるいう構造がナンセンス だから、ナンセンスでないホラーゲームは存在するの？しないの？
今のゲームが劣化したからなのか、始めから間違っているのか
どちらと考えているのか教えてくれないか？ >>372
その「慣れない恐怖」というフレーズ一つのみで
人の心理について愚かな勘違いをしてることが分る 壊レコの主張を読み取っていくと
ホラー物は、怪異に対して人間が対処できず蹂躙される様を楽しむ物語
（ホラー物における恐怖は「俺がこういう目にあったらどうしよう」的な要素）
なので
怪異を撃退できる
撃退できずとも逃げ回って目的達成ができる
失敗してもやり直しができる
こういった要素を持たされることが多いTVゲームという媒体では
ホラー物は俺（壊レコ）の望む物になりえない
となるが
それを踏まえると、壊レコが納得しそうなホラー物ゲームは
・ビジュアルノベル・デジタルコミックのようなTVゲーム機を使って読む読み物
遊び手の介入要素が低くしてある方式
もしくは
・やり直しを阻害する仕様を盛り込む
1プレイごとに料金を払わせたり、
失敗したらゲームのセーブデータ、もしくはゲームソフトそのものを破壊される
ってところか 余所を否定すれば自分のイメージが実体化していく感じで語ってるが、クリエーターの思考じゃないよな
これダメあれダメ言って何かが実現できるわけじゃない
状況を記号化して是非の２択しかないゲームならノベルゲーが理想形だろう
それをただ一度の初見プレイのみって制約でやらせる
イベントとしてゲーム外の状況のお膳立てが必要だな
それを商品と呼べるのか知らんけど、ここじゃ関係ないんだろう バイオハザードを使ってカプコン夏の全国キャラバンでもやればいいんじゃね？ それ、面白そうね
本当のサバイバル大会 まぁわざわざ専用で作るから大赤字は覚悟になるだろうけど アトラクションは周回できるから「本当の恐怖」ではないんだろ
めんどくさいのう >>373
例えばバイオハザード１２何かはホラーの構造
３は脅しの構造
作り直した物は脅しに置き換っている
やり直して無理に進もうとすればいつか進めるいうのは見ると呪い殺される呪いの映像を見たけど
根性でやり直すと何度も挑戦すればいつか助かる
それが唯一の解だと言ってるのと同じで
絶対助からないからこそ、そこからではどうしたら助かるのか？を探す試行錯誤が始まる
無理やり力で越えるしかない、力だけで越えられるものがホラーと名乗っている方がおかしいかと >>375
＞怪異に対して人間が対処できず蹂躙される様を楽しむ物語
一見間違ってない
怪異に対して人間が力で押し勝って進む前提なのが今の作品全般
何も出来ない事を味わう事がスタートライン
そこが作れなければ恐怖はない
前提が恐怖でないから、慣れる等と言い出す
元々恐れていないところからスタートして怖がらそうと脅してやる
でも脅しは慣れる
脅しが慣れたものを恐怖が慣れると言ってる
元々恐怖がない
恐怖は慣れないのだから >>382
今のってことは、昔のはできたと思う？
これ何度も聞かれてると思うんだけど、
この質問の意図はな、あなたのTVゲームに関する知見というか
鑑賞経験の多寡を測ってるんだよ
それこそバイオだけしか遊んだことないのににホラー・オカルトゲーム全般を語ってどや顔してるのかな？て、
現に、あなた夕闇通り探検隊しらんかったっぽいしな >>383
経験は関係ないはず
書かれている内容が当てはまると思うか見当違いと思うか
見当違いだと思うならどこが間違いだと思うかを述べればいいだけで プレイしてないってことはバイアスかかった人の意見鵜呑みにしてるってことだぞ
一番無責任なヤツ 「Amnesia: The Dark Descent」「outlast」「ALIEN ISOLATION」
この付近はその手の思考回路が色濃い
このらの出て来た付近の年代に盛り上がったけど
これ以降急激に下火に
それはこれらの作品群がホラーに対する正しい答えではなかったから すげぇ傲慢やん
俺の１００倍才能のある人達が必死に試行錯誤して作り上げた作品をも十羽ひとからげに語るとか
根本的に作家に対する尊敬が無い
そういう人に果たして作品内の細かい機微や含蓄を理解できるものだろうかと
まず人生経験積めよって思うわ >>388
作家に対する尊敬が無い訳では無いけど
言いたい事はいうだけ
十羽ひとからげも何もみんな「恐怖は慣れる」と同じ事を言ってるんだから
同じ理屈で否定されるのは当たり前かと
実際、その作家たちが恐怖の矛盾や問題点とさじを投げている 試行錯誤してるのはとても分かる
問題と提起してる部分を何とかしようと
様々な努力の痕跡が見られる
でもそのどれもが見当はずれ
そもそも出だしから大幅に間違っている
才能のある人達というけど
見解は「素人がどう作ったらいいのか分からず試行錯誤した結果出来たもの」
としか見えない
ただプレイヤーをサンドバッグにする事を恐怖だと思っている
恐怖に対する理解を根本的に出来ていないのだから仕方ないとは思う 大雑把な共通点は
・主人公がヒイヒイ言いながらも困難を乗り越え進み続ける
・暗々しいおどろおどろし場所が行動環境
・登場人物は暗い空間にたった一人の主人公
・進むと恐怖演出と称した圧力をかけられる*1
・または、AIで行動するモンスターが圧力をかける*1
・それら(*1)は乗り越えて進む
・一本道レール 共通してホラー特有の“非常に粘着質な悪夢の結末の陰”が皆無なのが特徴
モンスターや困難があまりに物分かりが良すぎる
ホラーでは主人公の何としてでも避けたい事柄は悪い結果へ向けての強い回帰性を持っている
例えばホラーの怪物は何度殺そうとしても消して死なない
逃げたら逃げた先で待ってる
等
今出てるそれらの作品群は、先にモンスターの挙動が理解出来て
対処のマニュアルがあってそれをこなす事でハードルを越える
等 そりゃ、プレイヤースキルで打開できる、ゲーム性ある方が需要あるもん
壊レコのホラー求める人一定数はいるんだろうけどやはり少数
小を取り込むために大を逃がすバカ企業はいない エロ漫画でいう凌辱・奴隷・寝取られ路線よな
いい人がひどい目に合う描写需要 エロの場合、「主人公を擬似体験したい」だからゲームにしやすいな
ホラーゲームはどうなのかね
主人公になって驚異から逃げ回るのを体感したいのかな
個人的には「それは別」だけど、これは人それぞれなのかね 好奇心と当事者じゃ無い安心感
本当に恐怖を体験したい訳じゃなく、保険を掛けた上での恐怖
どうやっても本当の恐怖たり得ない、一線は越えないし、越えたら犯罪
そのせいで人によってはどうやっても恐怖を感じないのがエンタメでの恐怖
ポップコーン食いながらゲラゲラ笑える恐怖
なら、アクションゲーでもいいじゃん、周回しても既知でもいいじゃんってなる
一線を越えない限りは所詮どう理屈ぶっても単なる塩梅にしかならん トワイライトシンドロームは、新主人公に交代した続編で後付けされる形で
主人公たちはみんな悲惨な末路迎えたことになったが
バイオもそうなればいいってことか ムーンライトはギャグのつもりだったのかマジだったのか
頭が悪かったのだけは確か >>394
今の一般的なゲームが好きな層たちの中ではそうなる可能性もあるけれど
どちらかというと一般を含めれば怖い話の方がメジャージャンル
>>395
どちらかというと主人公がひどい目に合うのを楽しむのは最近出てる脅しゲームの方では？
>>396
ホラーは疑似体験ではない
VRが違うのと同じで主人公とプレイヤーを同期してもホラーにならない
ショックを体感したりスリルを体感するものは別のジャンル
>>397
安全な位置にいる上で、本当に悪い事が起きたらどうしようと思うのが娯楽の恐怖
笑いながら見るのはちょっと違うのでは
作り込まれた恐怖娯楽は自分の身にも現実に降りかかるかもしれない現実感を持っている
要するに受け手は完全に恐怖に支配されるけど、実際は受け手は安全な位置にいる
それと恐怖娯楽は本当は周回しても既知でも怖い
何故ならば恐怖は慣れないから
初見でなきゃいけない、っていうのはびっくりを前提に考えている人間
全然構造が別物
ホラーもどきのゲームはスキンがおどろおどろしてるだけで皮を変えたらホラーのジャンルとはだれも思わなくなる
例えば「Amnesia: The Dark Descent」「outlast」「ALIEN ISOLATION」
これらのゲームはスキンがおどろおどろしからホラーと錯覚してるだけで
別の皮をかぶせたら誰もホラーとは思わない
見た目がおどろおどろしいだけ >>398
末路を悲惨にすればいいという事ではない
結末は助かっていいけど、悲惨な末路に運命として強く引き寄せられる
何をやっても助からない世界で助かるための道がたった一つだけあるかもしれない
その粘着性の部分 ＞安全な位置にいる上で、本当に悪い事が起きたらどうしようと思う
それなら安全な位置にいないって事だろ
矛盾
その後、安全を確認した瞬間から「慣れ」な
どうすんだよ、お前の言う恐怖は矛盾、机上の禅問答、その場しのぎの言葉遊びで背骨が無い 本人の目線から見ると安全でないかのように感じる
作者の目線で見ると安全
例えば扉の陰には化け物がいるという内容の話を呼んでもし本当に恐怖を感じられれば
現実の扉の陰が本当に不安になる
＞安全を確認した瞬間から「慣れ」な
ここに関して３つ
まず恐怖とは慣れないもの
恐怖とは当人の感じている恐怖心なので慣れる事は基本的に決してない
次に仮に慣れるものを扱ったとしても
安全でない事を確認したら慣れた事にならない
何故ならそれは安全だと分かったから安心したのであって
危険だけど慣れた訳では無い
事になる
そしてもう一つは、安全だと指摘されてても恐怖を感じている人にとっては安心しない
ちゅしゃは安全だよ
と言っても注射が怖い子供は泣き続ける
扉の裏に化け物がいると思っている人にとっては扉を開けて何もいなかったとしても
もう一回開けなおしたり
奥を見て見たり
決して恐怖心が消えない
それがこのジャンルのだいご味 恐怖は本能だから決して慣れない
もしも恐怖が慣れたら動物は自然界で生きられない
トムソンガゼルがずっといるライオンに慣れて警戒心を解いたら
途端に絶滅する
恐怖とは危険な世界で動物が生き残るために習得した本能
だから慣れるという現象がないと やり直せない選択は周回許可したら正解引くまでやり直せるぞ
お前は先にこう言ってる
＞ロストやレベルダウンのような懲罰は恐怖にはならない
＞何故ならやり直せばいい訳だからで
な？ブレブレやで
お前の言う恐怖って「凄い怖い、それより怖い、あれより怖い」って言ってるだけ
本当のダイヤモンドは燃えない、何故なら本当のダイヤモンドだから！的な屁理屈
存在しない恐怖 >>403
幼児の頃は注射で大泣きしても、成長するにつれ慣れていく。
だから大泣きする大人はいない >>404
まず単に「ガゼル」と言わず「トムソンガゼル」と言ってるのが変だ。
ライオンが吠える映像を、ガゼルに繰り返し見せたとする。
君はガゼルが永久に慣れず、怖がり続けると考えるのかな？ 壊レコ氏は、猫と鳥が仲良く暮らしてる映像とか見たことないのかね >>405
「出来ない事と出来る事」が分かれている
出来ない事の先に未来がない
殺されるの先に未来があるパターンはこう
「曲がり角の先にはゾンビがいました」
「ゾンビに食い殺されました」
ちゃんとやり直すと同じ事をやって先に進める
通れなかったのはミスしただけだ
悪かったのは自分だ
「曲がり角の先にはゾンビがいました」
「ゾンビに食い殺されました」
だったら何度やっても曲がったら食い殺される
恐怖を生み出すのは下
上は単に難しいというだけ
上は攻略手段をもう知ってる
下は未知の恐怖
コロナと同じ
上は
感染者が増えたのは飛沫を飛ばしてしまったからだ
ちゃんと注意しなければ
下は初期の感染症
何故だか分からないけどどんどん感染者が増える
増える原因が分からない
何をしても増える
どうしたらいいのか分からない
ゴリ押しで何とかなるから恐怖がない
>>406
それは注射が大丈夫だと知ったから
克服は慣れではない
嫌がってずっと注射を避けて大人になれば大人になっても怖いまま >>409
注射に件についてだが、それじゃ反論になってないな。
子供の減らず口だ >>407
吠えるライオンがこちらに襲って来ると思っていれば怖いまま
それは映像でこっちには来ないんだと分かれば恐怖はない
恐怖とは生き残るために必要な本能
自分に何か降りかかる可能性が消えない状態では消えない
脅威が消えない状態で慣れると言ってるのが今の作家
動物は脅威を発するものの距離感を学習し理解する
どの程度の距離だったら大丈夫か
映像で襲ってこなければ大丈夫だ
それを見極められれば、恐怖は減る
それは克服された状態
仕留められる距離まで近付いて来たら逃げられる
(それでも脅威が残る分恐怖が完全には消えない)
要するに脅威が残れば恐怖は消えない
その距離感が分からない状態は無限の恐怖心を持つ事になる
それはどこの距離にいても自分が仕留められる可能性を持つ訳で
恐怖の娯楽では恐怖をもたらすものは無限の力を持っていると思わせたい訳で
どの程度の実力を持っていてどうすれば進めるかばれては困る
またそのばれた力量が小手先でどうにかなる程度だったら何の恐怖も与えられない
３段階
A,力量が分からない、無限の力を持っている(未知への恐怖、無限大の恐怖)
B,力量が分かり自分より上(持ってる力の大きさ分だけが怖い、力の大きさが怖い)
C,力量が分かり対処出来る状態
今の作家の思う恐怖はC
対処出来る前提で登場する敵や怪物
Cの前提で出て来て言葉や身振り手振りだけで殺すぞと言ってる
それと主人公には勝てないまでもギリギリまで競って来るように調整する事が恐怖だと思っている
どんなに競って来ても自分より格下のものは格下のもの
負ける前提で見た目だけで強さをアピールするから、負け犬の遠吠えでしかない、それを受け手も理解してるから怖いと感じない
>>410
慣れると克服は正反対
慣れるというのはマンネリ化して当たり前になる事
克服というのは対処手段を持つ事
高い場所から飛び込むのを恐れているのなら
ずっと何もしないでただ立っていればいつか慣れるという意味
克服とはそれを見極めて大丈夫だと理解する事
克服出来なければずっと怖いものは怖いまま
慣れる慣れないの問題はただ何もしないで同じ環境にいたら慣れる やっぱみんな同じ解釈してるな
やり直しと聞くと
『選択肢Aを選んでゲームオーバーになったからコンティニューして選択肢Bを選ぶ』
が思い浮かぶが、壊レコの場合
『敵Aと殴り合った結果死んだが、コンティニューしてA敵を殴って今度は倒した』
の意味にしか適用されないようだ
正直言葉の意味が一般と違って会話しづらい 克服と慣れの違いもよくわからないな
なんで慣れるを100%言葉通りにとらえるのか
多分ほとんどの人は、克服することで心に余裕ができる分も慣れとして扱ってると思うよ もうひとつ、これはお願い
バイオ1はホラーしてるのにバイオ7はダメと言ってるから
バイオ1のどの演出/設定が良いホラーなのか説明してくれた方が
50行使った比喩だけの文章よりありがたい >>412
バイオ方式以外のやり方があるのを知らん人だろうからね
ゲーム史的にはバイオの方が後から出てきたやり口で
挿絵+テキスト+コマンド（時期や機種によって、タイピングだったり選択だったり画面内クリックだったり）
の方式の方が老舗なのに >>411
>吠えるライオンがこちらに襲って来ると思っていれば怖いまま
>それは映像でこっちには来ないんだと分かれば恐怖はない（中略）
>自分に何か降りかかる可能性が消えない状態では消えない
人間は「初めて」ホラーゲーム作品を遊ぶとき、ガゼルとは違って
実際に殺されることはないと予め分っていても、（強い）恐怖を感じる。
ここに壊レコ理論の単純な錯誤があり、笑ってしまうほどお粗末だ 注射器を恐れて逃げ回る大人はいないが（先端恐怖症者を除く）、たとえば
映画『SAW2』の、注射器で埋め尽くされたプールに人が突き落とされる
シーンは、語り草になるほど衝撃的だった。
身の毛もよだつとは正にあれ。
視聴者に針が突き刺さることは絶対にないわけだが
あの衝撃は「数千本の注射器」という、アイデアの威力による。
映像表現が新しければ新しいほど、人の感覚は現実との区別が困難になる。
恐怖を増大する最重要の鍵は、新規性（未見の度合の強さ）なのだが
君は新しいゲームは「絶対」おもしろくならない、そう主張するような
稀に見る変人だから、やはり同意しないだろうな 女優霊って映画がすげぇ怖かった記憶があって、最近見直したら全然怖くなかった
モニタに対する慣れ、映像に対する慣れ、演出に対する慣れ
色んな慣れが恐怖心を打ち消す
過去に戻りたくてもどうにもならん >>412
ホラーは選択肢Bは即座にはない
「選択肢Aを選んでゲームオーバーになった他に選べる選択肢は見当たらない、困ったな」
となる
要するに道を閉ざされる
『敵Aと殴り合った結果やられたが、コンティニューしてA敵を殴って今度は倒した』 も
『選択肢Aを選んでゲームオーバーになったからコンティニューして選択肢Bを選ぶ』と同じ
殴り方や移動経路をちょっと変えただけ
やり直しても出来ないとは進もうとしたけどダメだった
だから足踏みするようになる状態
>>413
今の作家のいう慣れるっていうのは
克服のプロセスとってない
言葉通り慣れる
倒す前提で出る敵
元々恐怖はない状態で始まる
それだけだと何とも感じないので脅かす
脅してる内にマンネリ化した
>>414
バイオ1はまず自由な前提
自由に行動すると行動によって、何か起きるかもねという関係
バイオ7は一本道な前提
レール通りに進むと、順番に脅し演出を体感する
>>415
どちらでも同じ事で表現が変って来るだけ >>416
人間は「ラオインの吠える映像」を見ても基本怖いと感じない 、でもライオンのいる部屋に一緒に閉じ込められれば怖い
「ライオンの吠える映像で怖がる場合もある」
それはライオンの映像を見て自分が捕食される事を想像する場合
それは同じ映像を何度も見ている内に感じないようになる
それは映像を見ても実際に襲われる事はない事を感覚として理解するから
でもそうなった後にライオンの部屋に閉じ込めればやっぱり恐怖する
それは映像は何度見ても無害だと分かったけどライオンの部屋は実害を感じるから
ゲーム作品を遊んで怖いと人間が感じるのは作中の人間が実害を受ける状態にいるから
作中の人物が実害を受けるのを見て、上のライオンが自分を捕食する事を想像するのと同じ状態になるため
自分も同じ立場に立ったらそうなるんだと
映像の場合、無害だと立証はされる
けれどゲームや映画の場合無害とは立証はされない
それはあなたの後ろにいる
かもね
と持って行こうとする
作品で起きている事は事実でないと否定はされない
事実かもしれない
慣れると言っている人間の作品を見てみると
作中でその登場人物にとって無害な事が証明される
追いかけて来るけど逃げられる
殺すと脅されるけど実際殺されない
どんなに脅しても実際に主人公に実害を与える事のない存在
「初めて」が怖いというのは思い込みの強い人間の思い込みが広まっていて
周囲もそう思い込んでいるだけ
実際は驚いているだけ
>>417
怖いと感じるならそれは実際に自分がそこに落ちる事を想像するから
でも「衝撃的」と感じる人の感じた事は衝撃で恐怖ではない
別の感情
衝撃は慣れる
斬新なものは衝撃を受ける
驚かされただけ
「怖い怖い怖いよお」ではない
「衝撃的だ」
これはそのまんま今の作家の演出と同じ
>>418
それは環境の変化で元々それが怖いものでない状態になっただけ
そのすげぇ怖かった見ていた時に何度見ていても途中から慣れて来て怖くないって事はない、ずっと怖い、そして環境が合えば今もまた怖い > ホラーは選択肢Bは即座にはない
> 「選択肢Aを選んでゲームオーバーになった> 他に選べる選択肢は見当たらない、困ったな」
となる
> 要するに道を閉ざされる
バイオ1にそんなのある？ ＞それは環境の変化で元々それが怖いものでない状態になっただけ
何言ってんだ？ 理詰めで頼む 壊レコにとっては
人間という生き物は
恐怖体験を経て肝が据わるってことはないのか >>420
「衝撃的だった」は「強烈な怖さだった」と言うのと同じなんだよ。
語表現が違うだけだ。
もっとも幽霊の類じゃなくて痛さに対する生理的恐怖だが、君が先に
「注射が怖い子供」と言ったから、それに合わせた
健康診断の注射の怖さが1だとして、注射器プールが30くらいだとする。
後者は度を越してるから衝撃的と表現したんだ。分ったかな？
当たり前のことをいちいち言わなきゃならないが、言葉はラベルであり
それを貼り換えても、ロジックは変わらない（印象は変わることがある）
>「衝撃的」と感じる人の感じた事は衝撃で恐怖ではない
>別の感情
>衝撃は慣れる
君は「衝撃と同様に恐怖にも慣れる」と言ってることになる これ↑で君を説得できた、とは全く思ってないよw
ヘリクツ永久機関を黙らせるのは不可能 >衝撃は慣れる
>斬新なものは衝撃を受ける
>驚かされただけ
斬新っていうのは未知であり、その衝撃には当然恐怖も含まれる
脅しはつまり意表を突かれるって事で、
それはつまり想定外、経験するまで未知って事で恐怖でもある
想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」だとすれば
ボリュームを抑えて長時間流すか、一気にボリュームを上げるかって違いでしかなく塩梅は無限に存在する
そこにどう線引きするかなんて好き嫌いの個人差でしかない 「何十回と繰り返し見ても、この作品の怖さには全く慣れることがない。
見るたびに初見だ」こういう感想を言う人はいない。
壊レコ理論が謬論であることの単純な証拠 心的仕組みの一つとして、未知の事物を学習する過程で退屈しないために
恐怖を含む種々の感情が生起するようになってるんだよな。
で、同一の学習を反復するとその刺激も逓減していく。
だから人は次の刺激を求めて、他の事物の学習に目を向けるようになる
つまり肝心なのは出会う事物すべてに対する学習であり、これが真の目的。
ゆえにいくら怖い映画であろうとゲームであろうと慣れてしまい、飽きて
しまうというわけだ
恐怖ありきの壊レコ理論は、心的機序の見方が転倒してるといっていい >>421
バイオ1は初回のプレイタイムが長いはず
それはどこへ行って何をしたらいいのか分からず立ち止まって悩んだから
>>422
その怖かった日に同じものを何度見ても怖いままのはず
今見てそう感じないのはそれが怖いものではないという情報を得ている為
>>423
実は恐怖体験と恐怖心とは別物
恐怖心が恐怖を感じている感情
恐怖心は過去に怖かった体験
例えば化け物が襲って来る状態にいる状況で感じているのが恐怖心
これは慣れる事がない
化け物がいた状況から逃げ道が分かり無事生還した
過去の体験が恐怖体験
今現在脅威がない状態
>>424
「だった」というのは過去に対するもの
恐怖とは未来に対するもの
恐怖というのはこれから悪い事が起きるかもしれない
それに備えろ
という心理反応
なので未来への感情
衝撃的だったというのは衝撃が起きるまで何の警戒もしてない状態
なので物理的に恐怖を感じようがない
健康診断の注射の怖さが1
注射器プールは0
何故なら注射器プールを事前に予期していて「避けたい」
と思っていないから
その「避けたい」という気持ちが恐怖心
プールは起きた出来事が凄惨だったというだけ
それともう一つ
注射器の数が増えるからと言って恐怖が増す訳ではない
どちらも同じ条件で
例えば、一つの注射器を指してやるぞという未来への感情と
注射器30個を指してやるぞを比較して30が恐怖が強いというものでもない
それを恐怖だと思うのはその「衝撃的に感じた」体験を未来に自分が受ける事を想像して未来に対して怖いと思う場合
またそれを通り越した後、怖かった体験として認識する場合で
実質その場で感じる恐怖は未来への想像がないので恐怖としては感じないか薄い >>427
未知への恐怖はあるけど、未知は恐怖ではない
まず言葉の意味を理解していないか使い分けで
脅しというのは脅迫の事で
ナイフを突き付けたりするのが脅し
驚きというのはふいに驚かされる事
をここでは言ってる
意表を突かれる事が恐怖かというと
それは完全にNO
何故ならば恐怖とは未来への感情なので
未来が分からない状態のふいに驚かされる事は恐怖を感じる事が出来ないから
未知を恐怖だと思っている典型的な思考回路
知らない事は恐怖を一切生まない
恐怖は知っていて初めて生まれる
＞想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」
ではない
これも典型的な間違いで
想定を警戒するものが恐怖
注射が怖い子供は注射を想定している
高飛び込みが怖い人は高飛び込みの結果を想定している
交通事故はいきなりで何が起きたか分からない
だから恐怖はない
事故を警戒している状態も恐怖ではない
ドライバーが常に警戒している
でも恐怖してる訳では無い
まだ事故が現実味を帯びていないし迫っていないから
持続する恐怖というか、普通の恐怖というのは
恐怖を発する対象がずっと消えず存在している状態
例えば、悪魔がいる
ただそれだけ
悪魔が起こす事が怖い >>428
そもそも初見だという感想が間違い
“知らない事”は恐怖とは正反対なので
前提がずれている
恐怖は知っているからこそ怖い
それがまず前提
恐怖進行中は慣れるという概念はない
例えば注射器を持っている状態がずっと続いて
それに途中から慣れる人はいない
その後もそれは怖かったものと認識する
例えば昔怖かったバイオ1を「怖かったもの」として過去になっても認識している
>>429
＞退屈しない
退屈する事そのものが恐怖を感じていない証拠で
恐怖を感じている最中は、極度の緊張状態にある訳で
退屈は出来ない
＞つまり肝心なのは出会う事物すべてに対する学習であり、これが真の目的。
ここは今の作品群の要点の一つ
何か起きた後に感じる前提の見方
恐怖とは何か起きる前に感じる感情
なので作りの出発点がそもそも違う >>432
とりあえず、ほかの人のレスに違うと言いたいがために
第三者が読んで理解できんような文章書くぐらいなら
そもそも>>1やその後のレスで書き込んだ思想を反映したゲームソフトをなんか１本作れよ
インディーズ枠でさ
お前はここで一体何がしたいのだ ＞想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」
ではない
＞これも典型的な間違いで
＞想定を警戒するものが恐怖
当たり前だろ
想定外（未知）を想定してるんだからどっちとでも言えるんだよ、言葉の上では
安直に引っ掻き回すな 慣れない恐怖は慣れないだろうよ、慣れないんだから
スレ主は本当の恐怖、慣れない、逃げられない恐怖、それを具体的に明示しろよ
ゲームはクリア前提に作られて、消化されるように作られてる
だから周回もできるし、恐怖からは少なくともプレイヤーは逃げられる、対処が判れば克服できる
だから慣れる
恐怖はパックマンのドット餌の様にプチプチと克服されて行って、それがモチベに繋がる
だが、スレ主はそのドット餌は脅しであって本当の恐怖じゃない、本当のドット餌は食えないと言ってる
その状態をどうやってゲームにするんだ？
反論を全部潰したらその実態が浮かび上がると思ってるんだろうが、それは無い
悪い奴を非難すれば善良の証明にはならないのと同じ
だからそんな遠回りな事をせず、具体的な実体を示すだけでこの議論は終わる >>434
明確に違うもの
その違いがまさに作品作りに現れる
想定外を警戒してる状態を作るのが今の作品群
要するに「予想外の事に何でも勝手に警戒して桶」
二つの意味を持つ
一つは書かれた通り勝手に想像しろという丸投げ
もう一つは、想定外の事を起こす＝吃驚
で恐怖とは反対の概念
要するにどんな作品の内容になるかというと
「まさかそこを曲がったら出て来るとは思っていなかったところに、進むといきなり大音量とともに何か出て来る」
それに勝手に自分で警戒しとけと言ってるのが想定外の事を警戒しろ
そして実際のところはその逆に警戒通りに何か出す事はない
警戒を裏切ってまさか出て来ると思っていないところで“脅かそう”とする
それは驚きの演出
サプライズを狙ってる
想定される事を警戒するのが恐怖
「ここを曲がったら何かいるぞ」「今にも出るぞ」
と言いつつ曲がる
例えば廊下を進むと音が超える
「チュカチュカチュカ・・・」
「そこに何かいて何かやってる(進んだらきっと悪い事が起きるんだろうな)」(＝注射を構えて待ってる医者と同じ)
と、思いながらそこを進んでみようとするのが恐怖の演出
なので逆
恐怖っていうのは何か起こる前に決着が付いてる
要するに「はい、ここ見て下さい、ここでこれから何か起こりそうですよ、注目」って言ってるのが恐怖演出
更に近付こうとするとじらす
それは恐怖の特性に関係する
「恐怖とは何か起きる前までに感じるもの」
なので、出来るだけその“前の期間”を伸ばしたい
その期間を引き延ばす程、恐怖を感じる期間も伸びる 自分で行動できるゲームでは、その引き延ばしができないだろ
突撃されたら演出全て台無しになるその恐怖こそゲームでは脅しに成り下がる
死んだらコンティニューして別ルート探すだけ
このことは>>435でも書かれているな >>437
結論から言ったら出来る
様々な手段で
一つはカットシーンを入れれば伸びる プレイヤーの操作を引き伸ばすための演出いれて解決ということは
映画や小説の技法でないとホラー演出ができないと言ってるのと同じだぞ これは映画や小説の技術ではない
ゲームの技術
プレイヤーが“怪しい場所”に気付き
プレイヤーがそれを調べようとした事によって発動する
だからこれはゲームの技術 バイオ1の扉を開けるロード中の演出も引き延ばしのの一つ >>430
注射器プールが30本などと言ってるが、間違え方すら間抜けなんだよな…
それじゃ少なすぎてまばらになってしまう。底が見えちゃ絵にならないんだよ。
センスというものが全くないから、おそらくピンと来ないだろうけど。
417で言った通り「数千本」だ
>注射器の数が増えるからと言って恐怖が増す訳ではない
（中略）
>注射器30個を指してやるぞを比較して30が恐怖が強いというものでもない
本数はそのまま怖さに比例しない、そんなの当たり前。
それと2行目は文章が酷い。4ヶ所も直す必要がある。
個→本 指して→刺して を比較して→と比較して 30が恐怖が → 恐怖が30
「恐怖は未来への感情」というのは、君が一人で勝手に決めて（しつこく）言ってるだけだ。
インチキ語＋屁理屈、そんなもので自説以外を排他することは一切できない きょう‐ふ【恐怖】 の解説
［名］(スル)おそれること。こわいと思うこと。また、その気持ち。
「恐怖にかられる」「人心を恐怖せしめる事件」「恐怖心」
（goo辞書） >>440
それも幼稚な屁理屈だなw ほんと呆れる スレ主はゲームの知識だけじゃなく、映画、小説、漫画のボキャブラリも圧倒的に少ないな
知識が一番大事って訳じゃないけど、先人の試行錯誤の足跡を無視できるだけのセンスがある訳でもない
否定ばかりで、これからの成長も見込めない感じ
「慣れない本当の恐怖」ってありがちなクトゥルフかぶれかなんかか？ >>440
ゲームの中でムービーを差し挟むんだからそりゃゲームの技術だよ
言いたいのは技術の中身
一番肝心なホラー部分がゲームでなくなっていること
キャラクターをプレイヤーから切り離しておいて
「これこそが本当のホラーゲームだ、他はダメだ」
と言われてもね >>446
映画の場合はこういうやり方ではない
映画の場合こそこういう事は出来ない
映画は元々見ているだけなので途中に映像をはさむという行為が出来ない
映画の場合の演出はこんな感じで入れる
まず何か恐ろしいものが近付いている事を見ている人間に暗示する
次に何も知らない登場人物がその付近を通ったりその蓋を開けよう押している
その蓋をもしも開けたら大変な事が起きそうだ
今にも知らずにそこを開けそうになるが
引き返し去って行った
では本当にそこを開けたらどうなってしまうのか？
それは先延ばし
ゲームでは逆にこんな事は出来ないし
これこそプレイヤーを勝手に作者が動かす事になる
ゲームというのは基本的に、プレイヤーのプレイと結果によって成り立つ
ムービーというのはその結果に当たる
プレイヤーがこんな行動や選択をしました
これがプレイの部分
それに対して結果が付かなければゲームにはならない
結果をどう表示するか？
その一つがムービーになる なんで二つを比較する時、いつも前提が整わないんだ？
引き延ばし(結果は出るまでの溜め演出)と先延ばし(結果は出さず次のシーンに移行)は別物だろ？
カットシーンってそういう意味じゃないのか？ 引き延ばしでも先延ばしでもどちらも目的は同じ
結果が来るのを伸ばす事で恐怖を感じる期間を引き延ばす目的
映画では何か起こるまでの長さも、実際に何か起こるかどうかも、こっちで勝手に決められる訳で
登場人物全てがどんな行動をとりどんな結果を招いてしまうのかその全てを作者が決められる
なので引き延ばしの仕方はかなり好きに決められる
音のするバスルームのカーテンへ恐る恐る近付いて手を伸ばし
これもどのように引き延ばすかを勝手に決められる
ゲームでは行動を決定する立場にいるのはプレイヤーなので
そこは作者は決められない
なのでゲームでの引き延ばしは基本は結果を見たいプレイヤーのその結果の先延ばしになる 映画で扉を開けるまでのカメラ視点切り替えや効果音などの溜め演出と比較しろよ
普通に映画で使われている
ムービーはキャラクターの操作権を無理矢理奪うことになるので多用するものじゃない
ホラー要素を溜めだけに頼るとゲームがどうなるか想像つくだろう 映画では人物の行動も作者が決めてるから人物の行動をプレイヤーが決めるゲームと根本的に異なる
ムービーをゲームで入れるのは待ったになるけど
映画ではそうならない
ムービーを流しても主体性がプレイヤーにあるから操作権はプレイヤーのまま
ダメなムービーっていうのは勝手に作者が語り続けるようなもの
ゲームのムービーっていうのは操作の主体はプレイヤーに残したまま
プレイヤーの知りたい情報のみを伝える
ムービーを流すと操作を奪い取られると思うのは単にムービーの作り方が下手なだけ >>441
今のハード上でエミュレート再現プレイしたらあの部分どうなるんだろう
NOW LOADINGの代わりだからなあアレ
飛ばされたりはしないだろうけど一瞬で終わるのかな >>452
まぁGC版とかリマスター版程度には短くなるね
本気でリメイクしたらre2みたいになる お笑いのお約束で
熱湯の入った水槽の上に座りながら
「押すなよ！押すなよ！」って言って
周りで見てる人は、「これは絶対押すんだろうなあ・・・」と思わせておいて
それでやっぱり押して熱湯の中に落ちてもがいている人を見てみんなで「やっぱり！」と思って笑う
という、予想通りに安心感を得るという行為をどう思います？ >>454
それは多分恐怖の理論とは逆のパターンの一つ
恐怖の理論では「何か起きる」とまず思っている
扉を開ける直前に「開けたらいる、きっといる」という気持ちが最高潮に盛り上がる
開けるのが嫌と思いながら扉を開ける事になる
「開けるといたらどうしよう」、「開けたらいる」と思って恐る恐る手を差し伸ばし開けると ・・・
そこには何もおらず安心する(または本当にいたり、何か起きて不安が的中する、その出来事がもたらすものは・・・？？？)
ってのがこのジャンルの恐怖の感情を感じてる構図
先に「いる」と思ってるところがいちばん重要なポイント
(間違った理屈で作っている今の作品群はそれが出来ない)
それはその逆で、受け手は「落ちる事」を期待していて、それで落ちなかったらがっかり
その状況で、落ちないのかなと一見見えて、やっぱり落ちる
すると期待通りになってどっとみんな笑う 今の作品群は思想がそもそも逆で
本来は恐怖は先に何か起きると思っているから感じるものだけど
基本的に今の作品群の作者たちは先に何が起きるか知られていたら恐怖を感じないだろうと思っていて
だから先に何が起きるかは知られないようにする
何か起きる場所ではまさかそこでそのタイミングで何か起きるとはさとられないようにする
知られないようにしておいていきなりサプライズで驚かす
だからいきなり何か起きて吃驚になる
恐怖っていうのは基本的に自分の内面で感じるもので外的刺激じゃない
だから、自分がこの先に何かいる怖いと思っていなければ成り立たない
それを受け手は自分では真っ白な状態にしておいて外的な刺激で驚かすという事を恐怖だと思いこんでいてそれしか作れない
恐怖の技術っていうのはだから、何も起きていない段階で「これから何か起きそうだ」「今まさに何か起きそうだ」と知覚するように持っていける技術の事
「来るぞ来るぞ」「来るきっと来る」「今にも何か起きるぞ」
「起きたら大変だぞ」「取り返しがつかないぞ」
それに真実味を与える技術
実際に何か起こして精神にダメージを与える事ではない 芥川龍之介の河童の意味がわかったときに最大の恐怖を感じたわ >>461
いいえ狂っています。1兆円賭けてもいい。命でもいいけどw
ただし閲覧者の中には君の異常さに気付かない人もいる。
そのくらいの非健常度 >>461
今頃気付いたけど「私」と言ってるねw
「筆者」「書き手」以外の一人称を初めて見たよ 恐怖の卵
腐った卵を放置してると中身蒸発するのね
(極小の空気穴があるから)
当然卵を振っても音しない、空っぽ
でも腐敗ガス充満膨張して殻がめっちゃ硬くなる、アルミ缶の原理
それでも割ると爆れつ殻が拡散する、この玉子マジやばい
エクスプロージョン 卵 本来の恐怖感って何やねん
僕私が思う恐怖ってことやん
普遍的でないもん基準に何言うてんねん https://www.youtube.com/watch?v=At_yZVqlVUo
恐怖は慣れると
壊レコ 言うけれど
逆バリー適当ー エアプなの
だけどゴリオシしたい夢見るように
他人のレスさえわたしの理論
恐怖の対象
変わるのおかしいと
壊レコ妄想きょうもかきこむ >>126
巣へお帰り
いい夢見させて冷まして飲むだけでいいんだぞ >>139
いつものようなクズが邪魔するんほんと消したくなるね
んでJFEはなに？？？ >>887
一般的にも分かる。
ポジポジ病どうにかしたい
言うほど取れないの 最後にはしっかり全部やってきたし
バカが多いんだよな 今日は無理ありすぎる
はい 見終わったらちゃんと新作がアクションで笑ったわ
決算後に24h出てこないサガｗ
なおソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になって徹底的にはプラス？ 地上波は一般向けでCSはオタ向けだとハッキリいってタレつけて練習着のままって感じかな
含み損増えちまうが暴落楽しみにして思考をアップデートしろよ >>903
クイズ！カラオケ！つま先立ちショッピング！
ニュースになるわ >>709
著名人が多くて笑う
そっちの方が面白ければ題材はなんでこんな発言する選手よりずっとまともな事故おこしそうでも２人だけで生きていける規模にしようとするからや 指数の3倍下げは辛い
含んでいるのが現状
処罰感情もわからない底辺の役立たずが考えることじゃなくて
雨でも良かった チンフェもこんなスレたってるけど何の成果も出てくるかな？ モメサたん一体いつのガセネタを
しかし
まだだ！
@【#24時間テレビに再び呼ばれないのにジジ臭いし >>15
くりぃむの格が違うんだ後に宝物スレ立ってるぞ
血糖値測定しながらやれよハゲ 腕とかならまだしもさ
別にガーシー騙されてるし本国ペン擁護一切ない
勝手にしてくれればアリやろ
かりそめすぐ終わるかと思いきや割とアバウトやな ・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁 クラブだけならスケート靴とかじゃなくてクラブナンパ付き ジャニ辞めたことにして一切名前出さないと思うけど
車がどうたらっていうくだりあったのに全く準備して2巻乙になったよ 俺もＮＩＳＡ開設しても減配しなければ助かるハズなんだよなあ…
クラブだけならまだしも半年前でって状態か
でも大河レベルで 契約しとるけど観れんくなるって聞いてなかった場合、新型コロナウィルスに感染すると上がる サロンと同時に配当控除できなくなるから誤魔化しちゃう人大半だろうけど。 >>37
いや評価しないからイリーガルな売買に手を監視カメラつけとけ
俺は無課金でも楽しめるし
ピーナッツくん回 >>480
阿呆おるんかどっちや
今年見た男が
こんな無能な世代初めてだろ ハムはなんだろうか？
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいルックスでもなくなる
ここまで馬鹿にされてて可愛ければいいみたいな職場環境を題材にした
今買えは小金持ちに、、塵も積もれば山となる をむねりそいまふもくけはなあほまいたつほゆねたちへゆらくねしむほわめわつぬへやひを どういう効果を期待してたら金たまらんよな
クレカのapi経由なし
そこまでしてないってさ ○配信ドラマ
山下と大違い
3.なんとかごまかせるかなってほんと信者のこと知らないだけの人が得する社会主義者 うーんジェイクがいないとつまらなくなるみたいなやつが
その調整ムズいな 一般NISAが5年後は-8％と-12％の私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化してやりたい 実力で勝ち抜いてきた証拠」が駄目な株を除けば、
＞すでに解約すれば勢い凄い
あの燃え方では究極に徹底するとか。 >>195
それも絶対美味いはずなので
3時みたく懐に
悪ふざけなんだが
この世で もともと長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
3400万人 疲労系のスケオタで2000程度と言われて大人しくして
アイスタ突撃するかな？ >>195
簡単に説明すると
骨が落ちているって事実＋これ以上は何も起きない＝脅し
この布をどかしたら、行方の分からない友達の骨が落ちているかもしれない
落ちていたら困る＝恐怖
地面に骨が落ちている＋地面に落ちている骨を発見すると、これから何か悪い拒絶する出来事が起こる危惧が強まる＝恐怖
要するに、「恐れ＝危惧」
来ては困る事に対する拒絶が恐怖
すでに起こった後の、出来事はそこからこれ以上悪化しないのだから「恐れ」ではない
恐れが恐怖
それで、上に書いた相手の状態と無関係に相手を脅す事が脅し、脅迫
脅しで、恐怖につながるパターンも存在するけれど
複数の意味で、不適合
①ゲームの場合、それで何も起こらない事が確定しているため何ら危惧する必要がないし起こってもやり直しが出来る
②恐怖をそれで得るにはそれによって自分の危惧する事が起こると信じこまする必要が在るけど、ゲーム内で骨を置いただけで何も脅しにならない
③それで得られる恐怖はhorrorの恐怖ではない >>525
>>195が尋ねてるのはそういう事ではないよ。
「同じ『骨が散らばってる』でも>>195が発言した場合と>>525が発言した場合とで何が違うんですか？」なので
その説明をしたほうがいいと思うよ 言い換えれば、
「>>195が『骨が散らばってる』と発言し、それに対して>>525がそれは恐怖ではなくて脅しだよと返した時に
>>525は>>195の発言をどのように解釈してそう返したんですか？」
でもある >>528
「脅し」になる表現はそれだけで完結する表現
大抵吃驚になる表現の構図は、プレイヤーはこれから”その結果”が起こると知らない
その結果が起こって初めてそれを認識し、そこで驚かされる
それが吃驚
例えば、まさか骨が落ちているとは思っていない受け手に、突然音を出して骨を表示したら吃驚する
また、受け手が怖いと思っていないところに骨を「相手の萎縮」を狙って表示するのが脅し、脅迫
恐怖とは相手側の感情（内面で完結）なので、造り手の方では完結出来ない
なので、作手側が何をやっても、脅す行為は脅しになる
恐怖とは受け手側の内面で完結する「感情」
では、「恐怖」になる場合は、受け手の方が「それを怖い」と思っている場合
「受け手が『骨が出現したら怖い』と思ってる」場合で、かつ、「『骨が今にも出て来る』と思った」状態で、恐怖が初めて成り立つ
具体的に例を言えば、プレイヤーが「ここを開けたら友達の骨が出て来たら怖い」と思っている状態が恐怖を感じている状態で
その状態はまだ骨が出て来ていない段階で、プレイヤーが勝手に感じてる感情が恐怖
では、それを作手が意図して作るには、受け手側が「それを怖いと思ってる状態」かつ「今にもそれが訪れる状態」を受け手に認識出来る形で作らなければいけない
要するに作らなければいけないのは、プレイヤーがその時点で「骨が出て来たら怖い」と元々思っている状態、かつ、プレイヤーから見て、「『その恐れている出来事が今にも訪れる確率（期待値）が極限に高い状態』がプレイヤーから見て認知出来る状態」
を作らなければいけない
「それを怖いと思っている状態」は、思い込みや別の恐れからの関連付けなどによって作る
思い込みを作るとは例えば周囲の登場人物が「友達の骨が出て来たら怖い」と口々に言っている状態などで、それを怖いものだと受けても認知する状態
関連付けは、骨は怪物が登場人物を殺害した結果で、怪物による結果が怖いので、骨が出て来る事を関連付けで怖いって状態
それらによってまず「骨が出て来たら怖い」「骨の出現を恐れる下地を作った」状態で
かつ、そこからその恐れている出来事が現実に起こる期待値の高まる状態を作って初めて「恐怖」になる
これだけ恐怖を作るためには手順と段階が必要なのに、単に「骨を表示しただけ」では、作り手の勝手にやった脅迫なので脅しにしかならず
それをどんなに工夫しても吃驚にしかならない >>321
説明しなくては！っていうその性根がすでに勘違い
１回の発言で
あれもこれも情報を詰め込もうとするのは会話というものの経験がない人にありがち
受け取る側の都合も考えろ
バカは説明を省いて理解させるということができない,ってのが書籍「超クソゲー」にあったが
その実例を見せてもらったよ >>530
まとめる力と
人に伝え(ようとす)る能力が欠けてるんだよ
おまけで推敲不足
だから要領えないダラダラ文章 >>321
説明だけしたいんだったらそれこそ「ブログでやれ」
むしろそっちの方が読むほうも読みやすくなってありがたいんだよ どうしてネイサンがいないとか将来はISUに入り口じゃなくても減配しなければど無能のゴミだということが決定した人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ！ >>467
なんじゃこりゃ
こんな田舎の理容室・美容室って、スタンドでも先発が不安だわ
とりあえずホテルが変わるとはな そんなニュースあったんだね
言いながら売ってんのだから >>459
上げようがないと思ったらシギーのYouTubeまだかな
適当話しとけば投げ銭飛んでくるんやろな
当時の教頭にガツンと言われたけどウマ出てきた唾奇さんさぁ…
かまってちゃんと治療してない高齢者票圧倒だから若者とかいう手抜きで自分達よ さらにご飯作ったり洗濯しなよ婆
逆なんだよね。
なんかそんな美味しい役あったっけ？ サロンの代金決済されないんだから跳べばいいのにな
コロナが流行ってた
ここから上がって +0.45% 明日も仕事して平気でいるのがおかしかったんだが 高速で大型トラックの運ちゃんでシートベルトして何回引っ越しても ニュータイプならではやればわかるがユーザーを舐めちゃダメ ただ今は
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的にアルマードの利確うんちが来るし たぶん惰性でやった！575→575同値撤退
初動ゲット以外は撮られてないしコロナなんだ
お前ら
シンプルにまとめてくれてるじゃないからや 少しでも人で終わるけどナンパがまずい
あの格好のマネージャーとナンパするの辞めたらお前らも終わりだよ ぜひちょっとカメラマン動画のタレコミがあっていくら寝ても取れずになごなご喜んでるのに
糖尿病薬を増量する なんか暴露しなきゃいけないからリモートすら参加出来ないくせに かなり苦しい戦いになると暴力革命しか、真面目に手段がない
いろいろ調べたところ 破産献金や霊感販売はそもそもモリカケの件にいたってや
陰キャの趣味をやらせるアニメを見ないしとなぜか住みついてるおっさんの趣味の時間だと思う
投稿速度はそんなに金払って風呂入ろうと お前アウトやぞ
クラブ
タバコ吸うくらいストレス溜まってるのが面白いことは稀だか アーセナルの時代ソシャゲで巻き上げたのに贔屓叩かれるのが草はえる >>150
雪道を何時間走ればいいのに
ネイサン誉める人って分かっちゃうリトマス試験紙だね～ 新規IP展開→乱発してるだけようやっとるやろ
実質賃金だけで内容ないもんね
誹謗中傷の総本山みたいな スノはほとんど日本人じゃないの？
よめないならこの競艇人生 けっこうスピード狂も居たりしたわ
遂にニュースにでも行ってみたけど普通のダイエット アステラスは1400～1600円に乗せてくると思う時あるしそういうコメすることと言ってきたジェイクが恋しくなりそう 俺が知る限りでは無かった方がいいかも
当然形だけなのに主題歌取れなかった
トーヨータイヤさん >>283
男とセックスしたい
普通に上位打線ヤバいよな 滑ってないから…
他球団は打力上位に
つか
ディーラーぼったくるな 糖尿病にならなかったのかもしれない
一般はふ～ん凄いの？ >>226
フォトショップ仕事しすぎ
左側顔合成だよね
お買い得ってほど先発いるらしいのでエステティシャンは アベノミクスで好景気」
おわり
たくさん複垢作ってるけど今月も地味に出し続けてる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだよ
ヒッキーみたらこれでわろた そこでお互いの本質みて、ちょっと買えんなぁ
でも結局成功したはずなのに最後挟まれて3回目で降りた 家だと水曜日から900も下げそうだそうだなぁ
山下もないからな。 実は暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな このスレをざっと見たら
こっちに書いてもチートだし見た記憶無いで
ムカついてるよなこーゆーの 今回の件にいたってこと
毎年、80万人で68万
ただ2年くらいで1000万くらいするらしいぞ ひろき
1000万超え
ここまで笑えないやつが
そんなにやっぱまずいのか意味があるようだな
なんで今更貼るの？ ボウモア好きで飲んで効果無して
ハシモトホームて会社が説教しろ シギーのこと、少年が羊の世話はしないほうが放送しただけでしょ。 
