PCエンジンvsメガドライブ Part.23
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
PCエンジンvsメガドライブ Part.21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1592635237/
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1595004395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ 【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1 SFC…28.6%
2 FC…23.7%
3 N64…16.3%
4 PCE…13.6%
5 MD…11.3%
6 MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう 我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン 1998年500号 週刊ファミ通 通巻500号記念企画 読者が選ぶ心のベストゲーム
1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ 卍ＭＡＲＵ」'92 3/26 ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)
1位 ファイナルファンタジーⅩ PS2
2位 ファイナルファンタジーⅦ PS
3位 ドラゴンクエストⅢ FC
4位 ドラゴンクエストⅧ PS2
5位 街 SS
6位 ファイナルファンタジーⅣ SFC
7位 タクティクスオウガ SFC
8位 ファイナルファンタジーⅢ FC
9位 ドラゴンクエストⅦ PS
10位 ゼルダの伝説 時のオカリナ N64
11位 ドラゴンクエストⅤ SFC
12位 天外魔境Ⅱ 卍MARU PCE
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ MD
52位 イースⅠ・Ⅱ PCE ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）
MDタイトル100位内に無し セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度 ホントに此処に人生の全てを掛けてんなぁ。ベルスク比較はPCEが最下位って事で良い？見た目だけの判断だけど、反論出来ないなら確定って事で >>12
PCEはベルスク苦手だが、対戦格ゲーはPCEが最上位だな。
ストIIはMDよりクリアな声でしゃべるし、バイソンのターンパンチはSFCと違い1～ファイナルまでしゃべる。
餓狼や龍虎はキャラパターン完全再現なうえ、拡大縮小まで再現しているのだから。 でかい口叩くのは姐さんのパンチ速に勝ってからにしてもらおうか
https://youtu.be/wiUd8eqkoxI >>998
最後「ですな」口調が乱れてるぞw
言葉の乱れは心の乱れ
「ですな」は本当に馬鹿だなw そもそも「ですな」はせっかく誰かが立ててくれた専用スレ（隔離スレ）が
あるんだから、そっちで頑張ったらどうだ？
【ですな】 メガドライブ対PCエンジン Part.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1564540099/ >>14
姐さんのパンチがVRAMのパターンテーブル書き換えだという根拠は？
同時に出てくるキャラのバリエーションも少ないし、スクロール面も一面のみ。ネームテーブルだけでも行けそうですが。 そして根拠の無い「印象操作」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな
1000 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bV6Z) [sage] 2020/10/28(水) 21:28:19.65 ID:YVWpFMlpa
次スレでは「本当に馬鹿」男が少しはまともな生活を送るであろう事を期待しますわ。 VRAM転送とかどうでもいいね
いくら技巧を凝らしていたとしてもプレイフィールが悪ければ台無し
ファイナルファイトCDのようにね このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>19
見た目が優れている、プレイ感覚か優れているなど焦点を絞れば、揉めることはありませんな
PCE派のように見た目だけでスペックの話にするから揉めるわけですわ。
それを諭さない「本当に馬鹿」な男も問題ですがね。 >>19
ちなみにあんたはPCE派はファイナルファイトCDをプレイしているのですかな？
プレイもしていないのにプレイフィールの良し悪しを語るのは推測の域を出ませんよ。 何故PCEでファイナルファイトが出なかったんだろうねぇ。で、SFCを持ち出してMDはダメだダメだーって。もっとダメな機種があるでしょうに >>21
そしてまたもや「話の擦り替え」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>21
そもそも俺はずっと「争点整理」をしろと言っているのだが、
それを無視し続ける「ですな」は本当に馬鹿だな
676 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-QRHg) [sage] 2020/10/13(火) 19:06:08.11 ID:T+hearFYr
>>675
>そう思うなら、他の方に問いかけたらいかがですかな？
問い掛けるまでも無く、「争点整理」ってそう言う物だぞ？
「ですな」は本当に馬鹿だな
>「争点整理手続」って知ってる？
しかし、「争点整理手続」を知ってるかと言う非常に単純な質問にYES/NOで答えない挙げ句、
自分が良く分かっていない「争点整理手続」について調べようともしないとは、
昔から「無知の知」とはよく言った物だが、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>21
>それを諭さない「本当に馬鹿」な男も問題ですがね。
そう思うのであれば自分で諭せばいいのに、
「ですな」は本当に馬鹿だな 前スレに「誠意をもって答えている」ってあったけど、誠意とやらが全く感じられんのだが。
だからこっちもこの程度でいいやってなる。
PCEのVRAMアクセスがVDC経由だって事を知らずに話を展開しこちら意見を否定した。
この時、既にお前さんに対するこちらのスタンスって決まった。あぁ、その程度かとね。
こっちが出すMDの情報って実体験が有ったり、試せることは可能な限り試している。
そしてその方法も書いてるから本人が実際に試す事も出来る。
そこまでしても文句を言ってくる奴がいるのに
仮説だけをひたすら押し付けて納得してもらえると思うのが凄いわ。
6KBを超える、もしくはMDよりも転送能力が高い。この結果ありきで話が組み立てられてる様にしか見えんし。
まぁ、そもそも誠意を持ってる奴が罵詈雑言を言うとも思えんがねｗ
始めから喧嘩腰だったしなｗ
>>13
スト2のターボモード・・・。
まぁ、あそこまで金を掛けさせるシステムを作ればある程度の事は出来るだろうな。
それこそ「メモリが有れば伸びしろが～」って所でしょ。それを当時使い切ってるってだけで。 >>24,25,26
「本当に馬鹿」男はPCE派が
「実質的な速度は問題ではなく、
PCE派の言う「見た目ではSFCのVRAMの方が
MDより高速の可能性がある。」
を否定できるか？」
を争点としていることを理解できていない。
それに対してこちらが「見た目ではスペックを判断できない」と言えばそれに対して発言を否定する無駄なレスをつけ続ける「本当に馬鹿」男。
どう見てもPCE派のお仲間としか見えませんな。
見当違いにも程がありますな。 >>28
質問には一切答えずに「話の擦り替え」の繰り返しに、
>どう見てもPCE派のお仲間としか見えませんな。
「捏造」・「決め付け（New!）」・「印象操作」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>28
>「実質的な速度は問題ではなく、
>PCE派の言う「見た目ではSFCのVRAMの方が
>MDより高速の可能性がある。」
>を否定できるか？」
>を争点としていることを理解できていない。
イミフ
詳しく >>29,30
「本当に馬鹿」男が見た目がない主義のPCE派のお仲間でないというのであれば「見た目で性能を決め込む」態度に苦言を呈したらいかがですかな。
また、>>28の意味がわからないならこちらではなく元の発言である全スレ698に問うべきでしょうな。 >>31
> 「本当に馬鹿」男が見た目がない主義のPCE派のお仲間でないというのであれば
>「見た目で性能を決め込む」態度に苦言を呈したらいかがですかな。
何派であろうと、注意したい奴が注意すればいいだけの事
「ですな」は本当に馬鹿だな >>23
PCEはベルスクが作りにくいハードだって前に説明したじゃん。
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>27 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。 「本当に馬鹿」男は状況を理解もできずに争点整理とやらのキーワードだけ出して吠えるだけ。
必要なら「本当に馬鹿」男が整理すれば良い。
やれないならキーワード出すだけ無駄。「本当に馬鹿」男の発言は価値なし。 >>34
そして話の擦り替えと印象操作
「ですな」は本当に馬鹿だな >>34
溜まってる宿題の質問には一切答えずに馬鹿吠えばかりとか、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>34
そもそもお前が必殺技や最終奥義を繰り出せば繰り出すほど、
お前の馬鹿さがあらわになって証拠が蓄積される一方な訳で、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>35-37
「本当に馬鹿」男は無駄レスを連発し続ける害悪ですな。発言に全く価値なし。
しかも当方について「相手にするだけ無駄」と言いながらひたすら粘着してくるという矛盾。
実社会でもネットでも誰にも相手にされないからせめてこちらに絡みたいという情けない心情には同情するが、はっきり言って迷惑ですな。 >>38
「ですな」は記憶喪失なのか、本当に馬鹿だな
597 ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr03-QRHg) [sage] 2020/10/10(土) 12:29:00.64 ID:wXkt5uvKr1010
>>596
全く同意見だぞw
お前以外全員に、「ですな」の取り扱い注意事項を知らせてるだけだから、
お前は一切返答しなくて構わないぞ！w >>38
ところで「ですな」がたった一つ、とある発言をしてしまうと、
俺は一瞬で絶対に黙らざるを得ない状況に陥ってしまう訳だが、
どうしても教えて欲しければ教えてやるぞ？
まあ、その発言をするかどうかは「ですな」次第だがな >>23
とっくにベルトアクション自体ブームが去ってたからだよw
ストⅡが出てしまったらもうファイナルファイトなんて
一面クリアするのに何回パンチしなきゃならんのという苦行
ましてやそのファイナルファイトを超えたベルスクも現れなかった >>27
>だからこっちもこの程度でいいやってなる
そんな態度じゃ無駄にスレを消費して皆に迷惑がかかるだけだから、もう書き込むの止めなよ。
>PCEのVRAMアクセスがVDC経由
はぁ？何言ってるの？
その時俺はソースの提示を求めたが、誰も提示できなかったじゃないか。
>こっちが出すMDの情報って実体験が有ったり、試せることは可能な限り試している。
お前さん実体験があるくせにV_INT期間外ではH_INT期間中しかDMA転送できないとか嘘をついていただろ。
お前さんの話の信憑性は地に落ちたんだよ、今じゃ俺の話の信憑性のほうが上になってしまったというわけさ。
>仮説だけをひたすら押し付けて納得してもらえると思うのが凄いわ
だからMDファイナルファイトが1フレーム中1キャラしか書き換えていないのは仮説じゃなく事実だと何度も言ってるだろ？
話の通じない人ですか？
>罵詈雑言を言うとも思えんがねｗ
それはお前さんが先に言ってきたからだろ。
やったらやり返されるのは当然の事、お前さんに責任がある。
>スト2のターボモード・・・。
前スレ読み直せよ。
ターボじゃなくてダッシュの移植だから無いって前に言ったじゃん。
60fpsでのキャラ書き換えは間に合っているんだから、PCEでもターボモードを搭載しようと思えばできたよ。
スピードが早いからといって、キャラ書き換えが60fpsを超えるわけではないのだからな。
前スレ >>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。
なぜそんな事をする必要があるんだい？
無視してないで質問に答えろよ？何度言わせるんだ？
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。
俺の質問には一切答えずに「話の擦り替え」の繰り返しとは、
お前さん「ですな君」と同レベルだな。 >>43
DMA転送はビデオチップの機能。
ビデオチップが描画中はDMAはできないのでは？
また、ビデオチップが描画中でもCPUによるVRAMの書き換えは可能。
MD派の発言に特におかしな点はないと思いますが、いかがですかな？
また、あんたの「ファイナルファイトCDは1フレーム中一体しか書き換えていない」ということに対して証拠を出せと言われているのではなく、「VRAMが遅いから一体しか書き換えられない」とする点について証拠を出せと言われているのですよ。 >>44
MDは描画中もDMA転送が効く。（ただし遅い）
CPUはI./Oを経由してVDPにコマンドを送ってしかVRAMの買い換えが出来ない。
この辺はMDもSFCもPCEも全部いっしょ。 >>45
MDのVRAMがVDPしかアクセスできないとするとデュアルポートである必要はないと思いますが？ >>13
PCE
ファイティングストリート、ストⅡダッシュ
餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳、ワーヒー2
マーシャルチャンピオン
MD
ストⅡダッシュ、ストⅡダッシュターボ、スーパーストⅡ
餓狼、餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳、サムスピ、ワーヒー、キングオブザモンスターズ、キングオブザモンスターズ2
モータルコンバット、モーコンⅡ、モーコン3、アルティメットモータルコンバット3
火激、ピットファイター、ストリートスマート、ウルトラマン、豪血寺一族、プライマルレイジ、タイムキラーズ
バーチャファイター、バーチャファイター2
アーケード移植に絞ってもPCEが圧倒的に負けてるね >>47
量より質だよ。
ヘボ移植ばっかり連発されても意味ないからな。
ダミ声じゃないPCEストIIダッシュ、
AC版の迫力が再現されたPCE餓狼、龍虎、ワーヒー2は素晴らしい出来だったぞ。
同タイトルならPCE完全勝利。 >>41
そう思いたいんだろうけど、答えはシンプル。作れない。大魔界村がなんでPCEの市場を捨てて、SGなんかで出たのか考えな。そして数字が見込めないからってSGからPCEに変更したストライダー飛竜を見てみ。それがPCEの性能 >>49
作れないとも限らないぞ。
MDのように1フレーム中のキャラ書き換えを1キャラのみに制限し、
SFCと同じく1人専用、敵の最大同時出現数は3体、解像度は256x240を使用。
各キャラのサイズを少し小さくすればギリギリ移植可能と思われる。
恐らく1フレーム中のキャラ書き換えを1キャラのみに制限するというアイデアが他では思いつかなかったので、
移植は無理と判断され、PCEには移植されなかったのだろう。
大魔界村はSG本体を売る為にNECからSG専用で作るようお願いされたと予想。 ネタ扱いされるクレストオブウルフだが言うほど悪くもない
https://youtu.be/MkfmjJuReBE
まぁパンチ速はファイナルファイトCD並みだがw >>52
話の流れが読めないの？
対戦格ゲーの話だぞ。 ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ >>51
敵も同時に3体出現し、全て違うグラフィックの敵が表示されるしね。 ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ >>43
## そんな態度じゃ無駄にスレを消費して皆に迷惑がかかるだけだから、もう書き込むの止めなよ。
そっくり返すわ。「見た目だけの判断だ」と自分以外の人からも言われていただろ？
「ない物は出せない」「そのうち誰かがやるだろ」
始めからそう言えよ。ここまで無駄にレスを付けずに済んだから。「何だ、自分の感想を言っただけか」で終わる。 画面描画中でもDMAは動作するよ。ただしVRAMへの転送能力は落ちる。
カラーパレット用のRAM(CRAM)はVDPの中に有って、こちらへの転送能力は落ちない(らしい)
書き換えと描画がほぼ同時に行われるらしくライン描画中にパレット変更でその色が反映されていく。
それを利用したのがTiTANの512色同時発色デモ。 >>60
画面描画中にDMAが実行されるのではなく、画面描画中にDMA命令を受付けh_intなりv_intなりで実行されるのでは？ なにこのコピペ。地獄かよ
源平の話題出したったら源平コピペの流れを察して
脊髄反射でMK3コピペで対抗して発作解消ってとこかｗ
本当にメガドライバーって惨めだな >>49
じゃあファイナルファイトCDのパンチもMDの性能だねw
大魔界村はMD版が既にあるからだったら４メガで出すよりSGの目玉として出しましょって話になっただけ。
飛竜もセガが自社のサードパーティを無視したドン引き価格で出したMD版があるのと
NECが既にSGの失敗を認めてSG専用ソフトの供給を実質禁止した結果にすぎない >>63
PCEを擁護する発言としてはまれに見るひどさですな。
SG版大魔界村はMD版と互角とは言えるがノーマルPCE版で作れば劣化は免れない。
SG版として作ればMD版と互角になったかもしれないストライダー飛竜はノーマルPCE向けとしたために劣化してしまった。
そういうことを>>49は言っているわけで >>64
MDのVDPはVRAMデータを元に画面描画しながらVRAMへのDMA転送を平行して行う、ということですかな？ >>63
ハード戦略的にってのはあったかもしれない。だだそれだとPCEで作った途端に劣化する説明にはならない。本当にそんな理由ならPCEで作ろうが、SG並の事が出来ないと。やはり性能差
私はプログラム畑の人じゃないから、MCD版のファイナルファイトが性能って言うならそうかもね。でもMCD版は一応X68K準拠じゃないかな。二人同時プレイ＋敵キャラ４人。SFC版より優れてる所は沢山ある。そこは見ない？
で、SFCを持ち出してはMDだけ比べたり。PCEは比較の対象にも上がれないじゃん。ホント卑怯なスネ夫
>>65
有難う、言いたい事言ってくれて。てか先に言われた >>67
何言ってるの？
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>59 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。
勘違いしないでくれ。
前スレ>>109
>MDのVRAMへの転送速度はSFCよりも早い。それだけだし。
>お前が疑おうが何だろうが事実だから仕方ない。
あとPCEとも比較したぞ。
DMAを使用しないVRAM読み書き速度はPCEのほうがMDより早いって前に言ったじゃん。 >>68
>何言ってるの？
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>59 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。
コレを免罪符のように使うけど、熱量が違い過ぎない？MDの時は何スレにも渡って延々同じ話を繰り返すのに、PCEってその一回だけ？それを口実に自分のせいじゃないって言ってるだけにしか見えない
必死にMDやSFCの性能を調べてないで、PCEの事も調べたら？本当にPCE好きなの？あんたやっぱりPCEミニを散々ディスってたおじいちゃんだよね？ >>59
>「見た目だけの判断だ」と自分以外の人からも言われていただろ？
「ですな君」の別IDからしか言われてないが？
やはりお前さんは「ですな君」の後ろ盾がないとまともに議論できない人間なのだな。
ほら、俺の言った通りだったな、情けない奴だ。
>始めからそう言えよ
資料にない部分の話をしている事は、ずっと前に言っただろ。
お前さんの理解力が足りなかっただけだ。
>>60
>画面描画中でもDMAは動作するよ。ただしVRAMへの転送能力は落ちる
今頃そんな事言っても遅いよ、嘘をついていた事実を誤魔化したいのが見え見え。
お前さんは嘘をついていた事実を認めて謝ろうとは思わないわけ？
>書き換えと描画がほぼ同時に行われるらしくライン描画中にパレット変更でその色が反映されていく。
PAL版でしかまともに動かないという話もあったが、NTSC版実機でもちゃんと色が2ドット単位で反映されるのか確認したのかい？
前スレ >>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。
なぜそんな事をする必要があるんだい？
無視してないで質問に答えろよ？何度同じ事を言わせるんだ？いい加減にしろよ？
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。 >>61
DMAを実行する時に1ワード転送する毎に転送先のアドレスを幾つインクリメントするか決定するレジスタが有るんだけど
普通は16bit転送だから「+2」を指定する。これを「0」にしてインクリメントさせずパレットに行う事で
描画するドットの色をその場で変えていくらしい。
H_INTでDMAの準備をして描画開始と共にDMA転送をしてるっぽいね。
ただ、これやるとCPUは長時間止まったままになるからゲームで使うには厳しいかも。
V_INT中にH_INTで使う為のデータを揃えてるんだろうね。普通のゲームとは逆の発想。 >>70
## 1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
無理だろ。前にも書いたがDMAの動作は他にもスプライトアトリビュートの640バイトとパレットの128バイトがある。
残り256バイト。スクロールのネームテーブルの書き換えと破壊できる障害物の書き換え等。
想定が甘すぎるんだよ。
あとさ・・・PCEのVRAM操作の件、インベーダーの話が出てこちらの手順にお前が文句をつけてきた。
その文句のつけ方に疑問が有ったから、まさかと思ってVRAMはVDC経由でしか書き換えられない事を言った。
その後でそのソースを出せとお前がが言ってきたわけだから時系列が逆なんだが？ｗ
RGB出力の日本版MDで動かした時の画像。まぁ、画像出力無改造のMDがPAL出力出来るかどうか知らんがｗ
コンポジ出力はコンポジ入力のヘッドマウントディスプレイで映ってるから問題ないだろ。
https://i.imgur.com/hDOJIkr.jpg >>71
パレットを変えるだけならパターンテーブルの書き換えは不要だからDMAしてないのでは？ >>70
実機確認の彼(だと思うが)は別人ですな。 >>73
ちょっと補足しますわ。
DMA描画中にDMA転送ができる、ということはVDPが描画とDMAを同時に実行するということになるが、1チップで平行処理できるか？ということ。
１ライン描画後にDMAなら平行動作にはならんけど。
パレットの変更だけならDMAしているということにはならないのでは？という意味。 久しぶりに昨日書き込んだのPCエンジンの誕生日だった
全然気づいてなかったわ
エンジンユーザーの本能がおれを呼んだのかな >>72
>想定が甘すぎるんだよ。
何言ってるんだ？スプライトアトリビュートやパレット、ネームテーブルを含めなければ4KB、含めたら3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
自分自身の考えに対して「想定が甘すぎるんだよ」って自己突っ込みしていてアホみたいだなｗ
じゃあいったい何KBなら大丈夫だと言うんだよ？
>その後でそのソースを出せとお前がが言ってきたわけだから時系列が逆なんだが？ｗ
逆じゃないだろ、それで合っている。
>RGB出力の日本版MDで動かした時の画像
なるほど、日本版MDのNTSC出力でも表示できるんだな。
この手法がMDが現役のときに市販ゲームで使われなかったのが悔やまれるな。
前スレ >>608
>処理の違いは分かって理由が分からなければ意味がない
>理由が有ってもそれが机上の空論ではやっぱり意味がない。
どうして意味がないのか説明してごらんよ？
質問に答えてもらおうか？ >>65
「MD版と互角」とかサラリと妄言吐いてんなよw
『総合的にはSGのほうが上』に決まってるだろ。
もし逆だったらお前は互角なんて決して言わない
>>67もそんな味方の都合の良い戯言は見て見ぬ振りじゃ大したこと無いな
PCE版ストライダー飛竜はたしかにカスだがそれは性能より制作側の腕の問題
そんなこと本当はお前だってわかってるくせほんと不誠実の塊だな
やってることが負け組だ >>65
捏造、詭弁、印象操作、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>78
何をもって総合的というのか全く不明ですな。
SG版は良くできている。
劣っていると言われるサウンドに関しても波形メモリを考慮すれば良くできている。
だが、SG専用でノーマルPCEでプレイできないだけでなく、発売時期もMD瓶に比べて一年以上遅れただけでなく、価格も高い。
移植度というならともかく「総合的」に見てSGの方が上とは言い切れませんな。 >>80
だけでなくが二つも入ってしまいましたな。失礼。 >>80
「総合的に見て」なんて、それこそ個人的な見解だろ
「ですな」は本当に馬鹿だな 「総合的に見て」に個人的な見解というなら>>78対して指摘すべきところですな。
PCE派のお仲間の「本当に馬鹿」男はいつも言うべき相手を間違えてますな。
ホント、「本当に馬鹿」男の粘着ぶりはゴキブリホイホイ並みですな。 >>83
話の擦り替えとは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>83
>PCE派のお仲間
捏造とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>83
>ホント、「本当に馬鹿」男の粘着ぶりはゴキブリホイホイ並みですな。
しかし、俺がゴキブリホイホイだとすると、
「ですな」はゴキブリという訳だな
馬鹿な自己紹介とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>80
発売日や価格を考慮するしない含めてもSGのほうが上
ファミ通クロスレビューでMD版より高得点を出しているからだよ。
ファミ痛クロスレビューは天外Ⅱでもスーパーシステムカードと合わせて17600円だから6点という厳しめの点だったし
秋に出した24メガのダップラも20メガPCE版SFC版に比べてたった30点。
発売時期が評価に酌まれてると言える、まあFF1・2を出しても当時の点数ってわけにはいかんのも当たり前だしね
そういうファミ通クロスレビューで、SG版大魔界村は10800円、1年遅れというハンデの条件で
MD版を超える点数を取りましたとさ♪たかが1点、されど1点
あくまで私感だが、ファミ通のレビュアーはこの合計１点差を意識した上で付けたのだ
価格差やハードの行く末を考えれば逡巡する
しかしSG版大魔界村は明らかにMD版より上だ、そこは曲げられないというレビュアーとしての矜持
それが"１点差"というファミ通の答えなのだ >>78
ストライダー飛竜は製作側がどれだけ頑張ってもノーマルPCEじゃMD版には劣るだろ。
PCEの評価の高いゲームはバランスを含めた良移植。
同タイトル比較してMD版がスペックが高くても移植度が微妙だった。
MD版のスペックも生かした良移植にはノーマルPCE版では逆立ちしても勝てない。
ノーマルPCEがスペックでMDに勝るならそもそもSGを出す必要はない。 >>87
総合的にではなく、ファミ通評価では、と先に言えば良いだけ。
一点差？。互角ですな。
むしろ「40点満点１点差で互角」を暴言と捉える感覚のほうが麻痺してますな。 「本当に馬鹿」男の粘着癖は相変わらずですな。
PCE派が「総合的は個人的な見解ではなく、ファミ通の評価だった」と言ってますよ。 >>90
いきなり俺に向かって「ファミ通」だの意味不明な詭弁を披露するとか、
「ですな」は本当に馬鹿だな ファミ通の評価だと何が意味不明なの？お前が意味不明だよ
俺がSGの勝ちだと思ってるから勝ちなんだい！じゃ言ったもん勝ちにしかならんから
客観的評価としてファミ通クロスレビューを出しただけじゃん
お前らMD残党だって過去に何度もクロスレビューの点数を出してたはずだが
そんな事も忘れたのか？都合の良い脳みそしてるな
くだらないご飯論法やらでくだらない時間を取らせるなよ
大魔界村対決は
>ゲーム誌『ファミコン通信』の「クロスレビュー」にてメガドライブ版はシルバー殿堂入り、PCエンジンスーパーグラフィックス版はゴールド殿堂入り（Wikipediaより引用）
でSG版の勝ち。 >>89
めんどくせえな
クロスレビューは1点差でSGの勝利。互角ではない
俺の評価でも当然SGの勝ち、こんなのグダグダ語るまでもない当然のことだろう
MD版がX68版にはかなわないのと同じ理屈である。 >>88
ストライダー飛竜はたまたまアーケードの色味が
色数貧弱ドライブの暗い色味と相性が良かっただけ。
一生スペックを活かせればー活かせればー言ってろ 大体メガドラなんて
あんなピザデブサイズのペコペコパッドで大魔界村や飛竜やったって面白くないだろってのｗ
SGなら連射スイッチ標準装備だよ PCEミニは何故連射パッドを標準装備にしなかったんだ。MDみたいにソフト連射も無いのに >>96
主にコストアップになるからに決まってるのだが、馬鹿なのかな？ >>97
ソフト連射を付けるなんてコストも掛からんし、エミュじゃ当たり前の機能なのに。アタマ悪い >>93
あんたがSGの方が上というのは勝手だが、わずか一点差の互角に対して暴言というあたりPCE至上主義のバイアスがかかってますな。
>>94
どれ程技術があってもノーマルPCEではMD版ストライダー飛竜並みの移植は無理でしょうな。色味だけではありませんよ。
>>95
「SGなら連写スイッチ標準装備」って、SGでストライダー飛竜プレイしたユーザーがどれ程いるというのやら。
せめてMDは純正連写パッドが発売されなかったぐらいの負け惜しみを言ったらいかがですかな。 >>98
標準パッド（ハード）の話なのに、
しれっとソフト連射の話に擦り替えとか、
誰かの馬鹿が感染ったか？ >>99
三点いずれも「ですな」の個人的な感想とか、
「ですな」は本当に馬鹿だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
