【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ467
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
◆次スレは>>970くらいで。
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ466
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1635955756/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured オンセで「GM募集」ってのがあって気にはなったから話を聞いてみたんだ
「既成のシナリオを回して欲しい」みたいな話があるって事は聞いた事があったんでその類いかと思いきや
そしたら「じゃあこのシナリオをやって下さい」と送られてきたnoteが、シナリオの体を為していないのは序の口
レギュだけはきっちり書いてあったんだが
「最高レベルのPCでサプリモリモリでPCは好きに作って良し、敵の強さはGMが頑張ってバランスを取ること」
みたいな内容
俺はやってられなくて逃げた
追及は凄かったよ
確認したと言うことは受けると言うことを決めたも同然なんだから逃げるな、だとか
あなた自身のスキルアップになる良い条件なんだからここで向き合う良いタイミングですよ、とか
この話から逃げるようなのは責任感がなくて社会人としては上に行けず安い給料で下働きさせられるだけなんだろうな、とか
ハンドル変えて逃げきったがもう旧ハンドル使えなくなった そんなんだからお前は誰とも遊んでもらえないんだよって言いたくなるような困っすね。お疲れ様
ともあれ逃げられてよかった 自分の名義捨てたってこと？！
それはほんとお疲れさまでした >>851
乙
GMしてもらう側なのに高圧的で上から目線なのが本当に酷い
言い分が完全に安い給料で社員使い潰すブラック企業のそれでゾッとする… >>851
> 確認したと言うことは受けると言うことを決めたも同然なんだから逃げるな
こんな非常識極まりない事をのたまうのと同じ口で社会人として云々抜かすの笑っちゃうわ
丸め込まれてくれれば儲け物で適当な事言ってるだけなんだろうけど >>851
乙
自作のシナリオ(未完成）に自分がPLで参加して無双したかっただけだな お疲れ
スキルアップのためとかいうならじゃあお前やれよと こんなんカタログ請求したら商品と請求書届いた位詐欺だよな…
意味がわからん >>851
そもそもオンセのGM募集ってだけで中々の地雷率誇りそうなんよな
つまりさ、身内でGMやる人がいない集団なわけやろ？
まぁ今回はそれ以上のやばいやつだし近づきたくないからせめて知り合いにくらいは注意喚起してやってくれ そもそもGM募集とかまっとうな神経してたらありえないわな 鳥取で募集はいいと思う
野良でも普段GMやる人ならまあいいかも
PL専のGM様募集はやばそう(偏見) 「TRPG初心者しかいないのでGMしてくれる人募集」くらいがギリ許容ラインかなあ＞野良募集
初心者(自称)の可能性は残るが 何度かGMやってくれって初心者の声に答えたことあるけど、だいたい地雷だったな……
CoCはKP募集が多いらしいから民度が大変そうだ 知り合いでもない人間にまで広く募集するってGMの人格はどうでもいいと言ってるようなもんだしなあ
プレイ人口が多い有名なシナリオとかならまだ理解できなくはないけど 動画みてやりたくなったからボイセでプレイ時間70時間想定のシナリオのKPやってくれませんか？みたいな気でも触れたかと思う募集は見たことある
ニュービーが高望みするな悪霊の家に行けと言いたかったがツイッターでそんな絡み方したら俺が変なやつだから何も言えなかった
いつの間にかツイートごと消えてたけど見つかったんだろうか、気になるけど確かめる手段も無くてもやもやする >>851
乙 「自分たちがGMやってみる」ってスキルアップのチャンス()から逃げた奴らの戯言は一味違うなw
確認したからには請けろ サプリマシマシのPC使うからって手口、過去報告でみたけど別サークルだったらそれはそれで嫌だなw 乙です
長く使ってるハンドルは第2の本名みたいなもんだから使えなくなるの辛いな…
>>854
余計な事をするんじゃない それやった方も困になってしまう >>868
これさ動画見てってことは内容は既知ってことよな
PL側が途中でなげだしそうな気配するわ 21から24時で3時間だったら1月まるまる遊べるぞ
ヤッタネ(白目) まだ(白目)なんて使ってる奴も居るんだな
久々に見たわ キャンペーンとかなら…とは思ったけどそれでもキツいな シナリオ売ってるサイトには割とハッキリ書いてあるぞボイセ〇時間テキセだと〇時間想定って
それでも10時間超えは激レアだからきっと何かの勘違いだと俺も思う 7時間だと逆に気が触れたかと思う募集にはならなくね 募集出した奴の誤字って事でしょ
てか普通の感覚だと7時間も結構なもんだと思うが ボイセ70hのシナリオに心当たりあるな
長期キャンペーンの鈍器だぞ 70時間は元の動画がってことかも
長編リプレイ動画だと雑談や茶番多くて細かく投稿されてるタイプならそれくらい行くし
>>880
７時間で終わるシナリオを短いなと思ってしまったことに軽く戦慄した だとしても、動画見てやってみたくなったレベルの初見相手に累計70時間想定のキャンペGMとか、
普通に遠慮しますな案件だなあ 動画の場合は編集したり動画向きの面子を揃えてたりするから、カジュアルプレイを初めてやる面子で真似したらまず事故るな
総プレイ時間100時間越えたとかならまだマシな
方だと思う やってみたけどやっぱり合いませんでした、ってなったときどうするんだろうな 動画って恰好いいロールプレーとか、華麗なやりとりとかは楽しいけど（これは９０年代リプレイ文化と同じ）
実際に「ゲーム中ｇｄｇｄな時間」というのをまず見せない（このルールってどこだっけ？とか、裁定にＧＭ迷ったりとか）
なんでかっていうと、そういうのは描画しても面白くないからで精々５秒もあれば長いねって感じになる
でも実際にプレイしてるとそんなことはないので現実と理想とのギャップに苦しんだりするよね
その辺を上手く埋められるのが、上手なＧＭ/ＰＬなんだろうなあ SWリプレイのアンマント財宝編だったかで、巻末にリプレイの書き方みたいなコラムがあったのを思い出した
プレイ中の発言をフルに書き出すとこの通りgdgdだから、そこから要らない部分を削ったりして行って、
最終的にこの本のような完成品になりますよ、的なやつ ＳＮＥはわりとセッション中のミスとかグダグダをちゃんと詳細に書いてる方かなとは思う
楽しめる教材って感じ
あとは親から聞いた話で詳細は知らないんだが
「麻雀をモデルにしたシナリオを作ったら、ＰＬの４/５が知らなくて四苦八苦して着地させた」みたいなリプレイもあったとか
時代ってすげえなと思うし、どんなハードランディングしたんだと気になる話でもある
でもそんなリプレイ読んだら、却って「ＰＬの方見てなくてもシナリオはつくれるぞ！」みたいな悪い教科書になってたかもしれないけど 過去の報告でも「リプレイではできてたんだからできるはずだ！」って困が暴走したパターンいっぱいあるしなあ
GMがリプレイみたいに即断即決しろってやつとか、PLがリプレイでは捌けてたって無茶ぶりするやつとか えー、お客様
リプレイで演じられているのはプロのジョークですので、どうかご自身の卓に持ち込むのはご遠慮ください 逆にイチイチ無駄長考して
突っ込まれたら「リプレイとかはこういうの排除してるだけでプロだってグダグダなんだよ！」
「お前らはリプレイに夢持つな！！！」
って逆切れした奴がサークルにいたなあ 今の子はまず知らないだろうクロちゃんのコラムに出てくる困ったちゃんが未だに生息してる時点で
困の種は古今東西どこも同じなんやなあって >>889
真ウィザードリィのリプレイだな
麻雀牌がアイテムで出てきて麻雀の格言や待ちに合わせた牌を投げつけるとクリア出来るギミックだった
PLは適当に牌投げたりしてた
リプレイは面白かったがセッションとしては完全に事故 >>889
「こうなるといいなー」→「全然うまくいきませんでした・・・」というのをどうしてそうなるのか
清松がセッション終わった後に説明してたぺらぺらは教材としてなのかあえて新人にやらせてたね
歴戦PLが新人GM虐めてるように見えたり
先にへっぽこ読んでないとPC1(仮)を他PLが虐めてるように見える困教材でもあるんだが >>894
俺その本持ってるわｗ
役満の役名を唱えれば宝箱が空くギミックで
（知らないから）リーチ一発ドラドラドラドラ…
みたいな事言ってたなｗ
真ウィザードリィ最初のリプレイ集にも関わらず
内容がギャグキャンペーンという「模範的な」内容ではない代物
一応解説のセクションは戦闘指南・シナリオ作りの失敗譚としては役には立つ…かもだが
末弥純氏のシュールな表紙絵が付いても1700円はなかなかお高い本だったｗ
しかしこれが親から>>889氏に語り継がれたエピソードか…
ちょうど30年前の本だから仕方ないのかｗ >>894
待ちはともかく格言に合わせろは既プレイでもきつくないか… >>897
実際に唯一の麻雀経験者が「なんでクリアできたんだろな」って首捻ってた >>895
先にへっぽこ読んでても、ちょいちょい「いやこれはちょっと…」ってなるんだよなあ…＞PC1(仮)いじめ
それ以上に、特に序盤のお前らシナリオに絡む気ないだろ感がアレだったけど >>896
成功も失敗も、なぜ起きたかの導線がわかりやすいので
我が家ではＳＮＥ文庫リプレイは付箋がたくさん張ってあるのと張ってないので２冊ずつある
でもバブリーズは「ＧＭも失敗を楽しめ」っていうには辛そうだったけど
当時はああいう楽しみ方が標準だったのかなあと疑問符が出たりはするよね 真ウィズでせっかく5レベルになったのに麻雀クソシナリオとダジャレクソシナリオで全然戦わせてくれないGMは困 某究極幻想8みたくPCの成長より敵の成長の方がデカくて相対的に弱体化とか成長してとったスキルやら能力が即封印とか成長したのに戦闘がなくて一切サイコロ振る機会がないとかPLにとっちゃ恐ろしいほどストレスだからなあ FF8はキャラクターのレベル上げるより強い魔法をドローしてジャンクションした方が
キャラクターを強化出来るって気が付けるかどうかなところがあるからなあ 実はストーリーの敵はレベルキャップあるからレベル上げだけでも成長実感できるんだけどね ちょっと前の話なんだが、初めてプレイするシステムに参加した時にサンプルキャラを使おうとしたら他のPLの一人に糾弾された
サンプルキャラを使うと言うのは最適解を考えようとしない行為であり、それすなわちゲームへの参加姿勢も最善を考えずに投げやりに挑む事と変わらない、つまり他の参加者への侮辱が根底にある！と言う理屈らしい
また、サンプルキャラで参加するのは最高の料理を持ち寄る宴会の時に冷凍食品を持って来るがごとき蛮行！と
なんかそんな感じの事を述べられて、それに感化されたGMによって俺はご参加遠慮された
後日その卓に俺と入れ替わりで入ったPLが知人だったんで様子を聞いてみたら俺を糾弾したPLPCは有名な構成そのままだったんだってさ 変なGMとPLがいる卓で遊ばなくてよかったね(割と本気) サンプル使うぐらいでそんなこと言われる卓なんか参加しない方がええ サンプルは使うな、けど俺はテンプレを使うってこと？ テンプルナイツがサンプルナイツとテンプレナイツに分裂して血で血を洗う抗争勃発 乙
「教育してやる」「鍛えてやる」をされる可能性もあったので遠慮されて良かった
> 有名な構成そのまま
そこは責める所ではないと思う 自分で考えても構成似ちゃう事あるしな
それに困のそのキャラ否定したらサンプルキャラ否定した困と同じになってしまう >>910
再合併してサンプレナイツになるんですね、わかりますん 乙
明らかにそんな意図のない行為を侮辱とか言い出す人間に碌なやつはいないな 初プレイのシステムでサンプルキャラ以上のキャラ作るとかほぼ不可能だろ 一つ一つは大したことないけどやらかしが積もり積もって放逐された困がいたので報告する
行状はこんな感じ
・PL専の上に卓乞食。「うちの子にはこんなシナリオが合うだろうなー」みたいなことを頻繁にクレクレする。そのくせ選り好みが激しく、「なんで〇〇（シナリオ名）みたいなシナリオをやってくれないんですか？ やりたいです」とかGMに言い出す
・シナリオやゲームのレギュや空気を無視してキャラを持ち込んだり、GMへの事前相談をやらずに変なキャラを持ち込もうとする（言えば止めるが不機嫌になる）。例えば初心者向けのサンプルキャラ使用卓に経験者枠で参加してフルスクラッチかつガチビルドのキャラを持ち込もうとしたり、ゴブリン討伐シナリオに不殺キャラを持ち込もうとしたり、クラス制ゲームでタンククラスなのに前衛の仕事ができないキャラを出そうとする
・PCを演じることへのこだわりが強い割に他のPLとかGMが全然見えていない。例えばそのキャラがボスの足止めにアクション使わないと後衛が死ぬ場面でもRPに夢中で盤面を見ずに「そこの雑魚の群れを範囲攻撃で倒しますね」とか言う（他のPLからは『足止めしてね』と言われてるが掛け合いしてて読んでない）
・基本注意されると表面的には反省するがその後ことあるごとにメンヘラ丸出しで愚痴り、そしてほとぼりがさめるとまた同じことをする
・卓を入れたがるくせにスケジュール管理ができず、日程を決めうちとかスタート時間決まってる卓で後出しで「用事あるので開催時間30分遅らせてもらえます？」とか「その日用事あるんで別日にできませんか？」とか言う、拒否られると拗ねる
一つ一つは即追い出すレベルじゃないけど総合的な不愉快さが限度を超えていた 「自分のわがままに周りを従わせる」というのがやりたかった
んであろうな 900越えてるが投票は良いのか
もうまとめも長いこと更新されてないし良いのか まとめの人来てから投票しようと思ってたけど、900いってから一週間たちそうだし別に投票してもいいかなって気になってる まとめさせていただいている者です。
すみません。スレは覗いていたのですが完璧に「投票開始は950」と勘違いしていました。
申し訳ありませんが、報告内容を確認してタイトルを付けるだけの時間が取れそうにありませんのでレス番号のみのまとめで失礼します。
漏れなどがありましたら、お手数ですがこちらの発言にレスをしていただけると助かります。
投票期間は14日後の11/4もしくは>970を迎えるまで。
報告内容に対する再討議などは、投票の進行具合を見ながら最小限に留めるようにしていただければ嬉しいです。
また、投票のテンプレ案が>3に記載されています。
内容を再掲します。
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投票ルールについて、集計しやすいようお願いがあります。
投票を行う場合、レスの【1行目】に投票先を1個明記して【「票」の文字を含める】ことで投票意思を示してください。「票」の文字があると投票レスの抽出がしやすくなります。
また、複数の報告に対する投票、条件付きの投票などは行わないようにしてください。
これらが守られていない場合、集計対象外となるおそれがあります。
曖昧な投票を減らして集計人の負担を軽減するため、協力よろしくお願いします。
■ 良い例
・俺は>>1001に1票かな
・投票は>>1001で
■ 悪い例
・俺は>>1001を推すかな
・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で >18
>30
>37
>52
>55
>73
>92
>131
>140
>145
>182
>217
>249
>261
>284 >327
>332
>337
>345
>363
>372
>406
>409
>424
>453
>464
>471
>484
>505
>507 >512
>527
>577
>590
>616
>639
>644
>653
>682
>690
>745
>780
>787
>851
>906
以上となります。ご迷惑ならびにご不便おかけしてすみません。
また、投票開始時期が過ぎていること指摘いただきありがとうございました。 >>345に一票
悪意がダントツ 「断捨離が好き」なんてショボい理由でシナリオのキーアイテム壊されてたまるかw
まとめ感謝です 番号だけで十分でごぜえます まとめ本当にお疲れ様だしやって貰ってる身で重箱の隅突つくの申し訳ないけど
>>708が抜けてるように思う 同じく投票は>>527
今スレはこうして見ると似たタイプが多いな……
被りが沢山あるだけで絶対数は多くないと信じたい 投票中すまんな どうしても吐き出したいんだわ
数ヶ月前の話なんだが、キャラシを提出したらGMから「その武器は使えない」って言われたんだよね
でも、「その武器はルルブにも書いてあるし」っていったら「じゃあ別に使っても良いけど敵めちゃ強くすんで？」って言われて強くなった
理由を説明されていないのにそういう対応されてマジで困惑した GMはこういうのやってもいいんか？
多分理由としては「シナリオの敵強すぎるな……そうや！PCの武器制限して敵を弱くしたろ！」的な発想なんだろうけど、その説明もなしに「それ使えんわ」って言われたらそりゃこちらも腹立つってのに 理不尽すぎる気がする
まぁ盤上で一番強いのはGMなんだけどさー…… 理由が欲しかったわ 例えばナイトウィザードで低レベルレギュなのに転生者の遺産とか伝家の宝刀でクソ強高額装備持たせてるとかならバランスブレイク確定なんでGMからしたら自重して貰うか敵をそれに合わせるしかないと思う
まあそれなら理由の説明はあっていいと思うが 実は今回使う予定のないルルブ（かサプリ）にのってる武器だった？
（GMが持ってないとかで >>940
キャラシ提出の時点でGMが「その武器使うなら敵強くしなければいけない」とリジェクトしてるなら
理由を説明してるんじゃないかな。他ＰＣとのバランスもあるし >>938
理由が欲しいって感情もわかるけど、困ってほどではないかなぁ
普通に考えたらルルブに載ってるけどバランスブレイカーな武器で、そう言うのも時々あるし
武器を装備しなかったのに強化されて「これは報告者のせいたからw」とか言い出したら困だろうけど
……何かそんなのいた気がする キャラシの時点でだめって言うなら誠実じゃないの
使えない理由も言わなくていいでしょ てか何のゲームのどの武器とかわからんと微妙な話よな
例えばソドワで
確認取らずに魔動天使作って魔動天使槍持ってきたとかならGM正しいむしろ甘いぞ蹴り出せだし
普通にメイス持った人間作ったらソードワールドだぞソード持てメイスは禁止とか言いだしたのならそのGM間違いなくただの困だだし 特定怖いからちょっとぼかして書いているんや
ちなCoC 探索者は成人、現代日本シナリオなんだけど、武器を持っておくことが推奨されているものだった
まぁ使えないっていうか、「その武器はルルブに書いてある通りには扱えないよ」って言われただけだった 敵を強くするならせめて理由くらいは言って欲しかったのよ >>942
敵を強くするってのは「じゃあもう面倒だから使っても良いよ」って言われた後にGMから言われたんだわ >>948
現代日本CoCじゃ手にはいらん武器も多いけど普通に入手できるもんだったん？
てかここまで来たらもうわかる人には特定されてるからぼかす意味ないと思うけどな 困というか愚痴スレくらいの規模感
まあこれ以上のマルチはやめたほうがいいと思うけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
