ネットワークに関する疑問・質問 Part32 [無断転載禁止]©2ch.net
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・ 試行（やったこと、調べた内容など）
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後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part31
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hack/1475665399/ インターネットルーティングはISPの中の人でもないと身に付かないイメージ
コンテンツサービスのインフラやってるけど規模小さいからせいぜいOSPFまでしか分かんね なんでインターネットが繋がるのかもう少し詳しくなりたいと思うのだけど
やっぱ転職するぐらいしないと深い所まで入っていけなさそうだね・・・ ISPの中の人に聞く方が早いかもね
BGPで20万近くのルート交換してるっていう超ざっくりな理解
単独でフルルート持てるISPがTier1って呼ばれてて、日本には1つしかない、と >>900
疑問がふんわりだな
基礎の方が足りないって話なら
ネスペとかのがいいんじゃないか >>902
あー、もっと座学よりな本読んだ方がいいのか
ありがとう >>898
クラムメディアとPing-tを同列と思ってる時点で、あんま知らないんだね >>904
別に同列じゃなくて良いけど、そこってそんなに重要な所？ >>905
クラムは問題盗んできたみたいなのばっかりだから
ちょっと違うと思う >>906
資格取得から半年もしたら綺麗さっぱり忘れちまう様な
勉強法って意味じゃ大して変わらんだろw 資格だけで実務経験ないと採用すんの結構怖い
自分で学んで伸びてってくれるならいいんだけどね 経験あると会社のやり方受け入れられない奴がいるから
長く使う奴は新卒未経験がいい ２０代でNPあるやつとかなら
未経験でも
うち会社なら歓迎するけどな 台風21号、その名も「LAN」 「無線LANケーブル」が話題の日本に接近中
「無線LANケーブル」というワードが話題の日本に、台風「LAN」が接近している。
強い台風21号が、週明けにかけて日本に接近する恐れがある。気象庁によると今後、勢力を強め、非常に強い台風になる見通しだ。
この台風、「LAN」（ラン）という名が付けられている。無線LANのセキュリティー規格「WPA2」の脆弱性に関連し、「無線LANケーブル」というワードが話題の日本に、
「LAN」という名の台風が接近しているという“偶然の一致”が注目されている。 詳解TCP/IPという本を大先輩に貰った。最近はハイテク過ぎて知らなくても何でもできることを言い訳に大枠だけしか解説しない本が多い中で、多少古い知識が載ってるけど痒いところに手の届く、なるほど解説がゾワゾワするほど面白い。 >>915
第一版なら大切にしろよ
二度と手に入らないだろうから お世話になります。
マンションでルータにRV-230SEを使用しています。
回線が切れていなければどんなに混んでいてもVDSLランプが点滅（切断）することはないのでしょうか？ httpとhttpsって後者が暗号化されてるようですが、
素人考えでは全部httpsにした方が安全じゃないの？って思ってしまいます
どうしてわざわざ暗号化されてないhttpが存在し、それが一般的にも使われているんでしょうか？
httpsだと負荷がかかるとかですか？ ピュアオーディオ板でLanケーブルで音質が変わるとかいうのはピュア板だけにしてと書いたら
Lanケーブルで音質が変わるのはあたりまえもっとネットワークの勉強をしろと書かれました
正しいですか？その場合何処で勉強すればいいですか？ >>923
UDP/TCPの特性と物理層のノイズ耐性 間にインテリジェントSW入れれば、受信エラーがゼロなの確認できるよ。単なる言いがかり。 まさかネットワーク越しに聴いてるってこと？
音源がローカルにあるなら人間の聴覚レベルでの良い悪いなら全くもって関係ないな。 >>926
「ネットワークの勉強」と言われたのならそういう事だろう。
（NICドライバの）CPU負荷や（ケーブルから入ってくる）ノイズ等の観点は「ネットワーク」とは関係が無い。 エラーが出てないなら中身は同じ「デジタル情報」だから何使おうが関係ないね
例えばAmazonで何か買ったとして、ヤマトで届いても佐川急便で届いても、中身は同じ荷物でしょ？ >>923 です。みなさんレスありがとうございます
今はネットワークプレイヤーというカテゴリーのオーディオ製品があってローカルストレージや接続したUSBメモリの他、
NASに置いた音楽ファイルを再生することが可能でその際、接続に使用するLanケーブルで音が変わるとのオーディオ評論があり
その意を汲んだヲタの間でまことしやかに語られています
まぁ、ピュア板だけならかまわないのですけどその外ではどうなのかなと思って質問させていただきました
>>924
UDP/TCPの特性と物理層のノイズ耐性と音質に相関関係がありますか？
Lanケーブルによってはネットワークプレイヤーのアナログ回路に混入するノイズ成分をカットできるということなのでしょうか？
ただそのノイズ成分が高域が伸びない、分離が悪い、こもるなのどの聴感に影響するのなら
測定ですぐに確認できそうなのですけどそういうこともないようなのでプラシーボのようなものなのかなと思っています ボイチャがUDP使ったりするのは、データの欠落-再送よりリアルタイム性を重視してるからだけど、LAN内のネットワークプレイヤーは多分TCPだと思う。 音を発生させる振動部分に直結してるならまだしも、LANケーブルの中を通るのは音そのものじゃないから関係ない。LANの中を通ってるデータは数字の世界。データを溜め込む部分にロス無く音源を運べているかどうかの差。 データに関係ないノイズとかで変わる可能性はあるんじゃないの？
たとえばUTPよりSTPの方が音がよくなるとか
それをネットワーク勉強しろってのはどうかとおもうけど CDは元の音源が知れてるし、ネットワーク越しに音源を取ってくるとして、ノイズがとかって意味だとしても末端のLANを数mだけ変えたくらいで音質なんか変わらないと思うぞ。 >>929
ネットワークの勉強と示唆されたのなら、アナログ的な部分は排除するべきだろう。
で、長い距離のLANケーブルや質の悪い物ににノイズが乗ることは日常茶飯事。チェックサムを付けてないUDPならもろにノイズが乗ったまま再生されるしチェックサム付けてたら、パケット単位で破棄される。TCPの再送は再生時間に間に合わない場合は音飛びとなる。
破棄された部分は補完されるのか一般的だが、音質の低下は免れない。
ノイズが乗らない理想的な環境を作る手段としては、品質のよいケーブルを選ぶというのは間違いではない。 itunesストアとかインターネット経由で音楽買ったら聴けたもんじゃないな() 仕組みに疑問がありそれ次第だよね
普通は手元にプレイヤーがあってネットワークの先にデータがあり
データの転送にLANケーブルを使う
youtubeで動画を見るのにLANケーブルで質がかわるだろうか
あきらかに否
ダウンロードされ手元で再生されるデータは常に同一である
変わるとするとネットワーク上で再生された
元データと異なる再生後のデータをUDPでLANケーブル上に送出する
通話や生放送とかが該当するか
音質にこだわるオーディオヲタクがこんなものを望むだろうか
甚だ疑問だ。というかメーカーの立場ならこんなものつくるだろうか
音質が落ちるだけだよね
あとはプレイヤーからスピーカーまでがLANケーブルで接続されている場合だけなきがする
そこにネットワークが介在するとなると・・
IPスピーカーというようなものがあるんですかね ケーブル越のノイズがアナログに回る可能性はあるよね >>935
再生がリアルタイムじゃなきゃエラー検出と再送で解決できるから
ネットワークの品質は全く問題にならない。 >>936
動画サイトは、ある程度ネットワーク品質が悪いことを前提として、
音質をかなり落とした形式で配信する事が多い。
2G/3Gの携帯電話で多少電波が悪くても
音質の違いに気がつく人はすくないだろ？
始めから品質悪けりゃ
多少の誤差が入ったところで
誰にも判ららないって事。 パケット単位で落ちてたら気付くだろ
どんな非効率なネットワークなんだ
またはどんな糞耳 パケットのロス率がLANケーブルによって変わるかというと変わる可能性があるのは確か。でも殆どがケーブルの長さとシールドが付いているかいないかの差で決まる。
人間の聴覚なんて天井が知れてるんだから、何十万もする詐欺まがいのオーディオ用LANケーブル()に音質を期待するのは間違っていると思うよ。そいつが人間じゃないなら話は別だが。 >>941
パケット単位で落ちても、
普通は補完されて再生されるから素人にはわからないよ？ 無圧縮のデータ流すとしてCDの等倍で1.4Mbps
ハイレゾでも2chならせいぜい10Mbps、ch増えてもそれなり
そんなのを再送も間に合わないほどパケロスが問題になるなんて
よほど劣悪な環境でしかない
影響あるとすればネットワークの話でなくオーディオとしての話
ケーブルで拾ったアナログノイズをグラウンドに落とせてないか
D/Aの回路分離が甘くてアナログ回路に乗ってる >>943
いや再送なしのプロトコルの話
パケットサイズが小さくて
推測補完とかしてれば
気付かないかも >>945
推測補完どころか、ホワイトノイズで埋めても気付かない人も多い。。。
流石に0埋め（音切れ）したら気付くけど >>945
リアルタイムプロトコルでHIFI流すと言うのだろうか?
愚かな奴 LANケーブルで変わる可能性は0とは言い切れないけど、そんなところに金かけるなら、もっと他の部分に金かけた方が期待値でかいって結論でいいんじゃね。 >>948
この辺りこだわる人は、既に他の所も全部こだわってるのが大前提。
例えば、町工場のおっさんは部品の大きさの誤差を手で触っただけで
数マイクロメートル単位でも簡単に見分ける。
長年専門にしてる人は、
常人には理解出来ない位の精度が理解できるって事は理解してた方がいい。 LANケーブルで音が変わるのはLANケーブルの良し悪しじゃなくてプレーヤー側の問題でしょう メーカー一社Piだが仕様を聞いてきた
結論をいうと
データ置き場とプレーヤー間の通信はリアルタイム処理の仕様だから通信品質は音質に関わる
となります
ので>>923へのスレの回答としては
LANケーブルは音質に無関係ではありませんのでこだわるなら
cat7などのSTPケーブルを使用したほうがよいと思います
でいかがでしょうか ふつうのCat7じゃなくてオーディオ用と銘打った高額のものがあってそういうのを押し付けようとしなければいいんですけどね
ピュア板の中だけで語るだけならいいのですけど・・・
https://oyaide.com/catalog/products/is-707.html
↑の説明文を見てもどこにも高音質とは書いてなくて "オーディオグレード"、"高ノイズ耐性" とだけ書いてあって
景表法を意識したどこぞの健康食品のような感じなのにありがたがるとか・・・ >>952
STPはちゃんとアースしないとかえってノイズの元になるから注意が必要だな
一般家庭ならUTP使った方が良いと思うが
STP使わないと通信品質に影響が出る程のノイズ源があるなら
そっちの方を何とかした方が良いんじゃ無いか？ >>952
cat7などの、って本当に言った？
cat7を短距離のGbEに勧めるなんて無意味なので、応対マニュアルにあると思えないけど…
「高品質の」ではなかった？
>>954も言うように、ノイズ源をどうにかすべきだと思う。 LANケーブルで音質劣化するほどのデータエラーが発生するって
ちょっと現実的ではない気がするな
デジタルデータの欠損じゃないとこで音質劣化するって方がまだ納得いく
ＰＣみたいなノイズの塊みたいな機械でアナログ増幅とかもうね、って感じなんだが 彼らは1ppmの差異を聞き分けられる聴覚を持っていると信じているから そもそもデータが変化しないのに音が変わるという理論に無理がある >>952
冗長化してないとかタコなプロトコルだな製品名は?買わないようにするから もうちょいまともにネットワークな話にするでもなくて
ネットワークオーディオにありがちな答えのないオカルト話ならそろそろやめない？
ネットワークオーディオといえどピンキリでどの話か絞らないとプロトコルもさまざま
家庭向けに絞れば対応ファイルなんてスペックに書いてあるように
ネットワークオーディオといえどどこかのサーバにあるファイルをPCで再生するのとさして変わらない
ストリーミングならAirPlayなんかもあるけど
ベタなDLNAもHTTPベースでなのでバッファと再送が適切に利けばどうにでもなる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051003/222072/
>制御メッセージの交換やファイル転送にはHTTP（hypertext transfer protocol）を使い
プロ仕様だとそもそもIPでなくのをイーサに乗せるようなのもあるけど
全く別の世界だしその話でないだろうから紹介だけ
ttp://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=en&site=countrysite-master.prod.wsys.yamaha.com&asset_id=47404&usg=AOvVaw1Pda_gmF7b8WWPMjDuU2b3 そんなにややこしい話では無い。
TCPがリアルタイル性を保証できないのはブロトコルから明らかだし、
バッファでの回避にも限界はあるし、
何よりも再生値迂遠が大きくなる。
TCPの再生が止まる経験は誰でも在るだろう。
再送に頼めば大丈夫ると考えてる時点で
音楽再生とデータ転送の違いが判ってないと思われる。 >>961
君は何と戦ってるんだ？
WANじゃなくてLANで、しかも映像でなくて音楽で、さらにホールではなくてホームだろ？
バッファに限界？ 必要な帯域の数百倍の帯域を持つ回線で、数十秒分のバッファも1秒で転送できるのに、
TCPの再送が効かないって、どんなノイズ源に住んでいるんだ？ >>961
そもそも再送が間に合わないでデータ欠損したような場合は、それこそ最低限なオーディオ環境でもわかる
今問題にしてるような音質の差が、そんな大きな差の話なのか
音楽再生とデータ転送との違いで言えば
LANケーブルの質は現実的にはデータ転送に影響しないってのがほとんどの人の意見だと思うが 具体的に、一般的な家庭のLAN(有線)環境で、どのくらいのパケロスが発生しているかとか、ノイズがどのくらい混じるのかとかを知りたいっすね >>963
やっぱりTCPを理解していない奴って多いんだな。
輻輳回避とパケット落ちが発生したときの仕組みを落ち着いて考えてみ？ >>964
考え方が逆。
TCPのような再送があるプロトコルは
リアルタイムの再生には向かない。
品質を上げて、再送不要の環境を作るのが目的。 高いものを使っているんだと認識する事で、神経刺激を認知する脳の機能向上が期待できる >>965
[PC]--パッチケーブル--||--壁内配線(数m〜十数m)--[SW HUB]--パッチケーブル--[NAS、ルータなど]
※||は情報コンセント
みたいな環境だけど、パケロスなんてほぼ発生しないよ
ちなみに
SWは1000BASE-T、木造住宅、壁内はPF管で配線、ケーブルは全てCat5e 無音室で生で演奏してる音を完璧な音と言うのであれば、データ化されてる時点でアウトな気がする。
そもそもLANケーブルで音の良し悪しって何の違いを言ってるのか分からない。音の話？データの話？
そんな末端数mの世界でロスが起きてるなら周りの環境に原因がある。仮にロスが起きてても補完されたパケットじゃあ満足できないとか真顔で言ってる世界ならもういいんじゃね。買いたきゃ買えよって結論で。 >>967
動画ならともかく、音声データで
現実的にロスがでてデータが欠損するの？って話だけど
>品質を上げて、再送不要の環境を作るのが目的
普通に売ってる普通のLANケーブルでその環境は作れますよって話
そこに高価なケーブル使っても意味はない >>970
その「ほぼ」を少しでも減らす為に金を掛けるのがマニアな訳で。 音程度なら帯域あり余ってるんだから冗長化した方が高品質
そもそも保存されてる音楽をリアルタイムで送信する意味ないだろ プレイヤー側のバッファに溜まったデータ再生してるだけで、リアルタイムじゃないんだけど
話噛み合わないと思ったら、先ずそこの認識が間違ってるよな >>973
「ほぼ」って曖昧な書き方をしてしまったが
年間数パケット有るか無いか位のレベルだよ
トラフィック量によるところもあるかもしれないが
少なくともBlu-rayレベル50GB程度の動画の視聴でパケ落ちはない
まぁ、マニアが何に金をかけるかはあまり興味はないけどね >>966
1秒後、2秒後に再送して間に合わないバッファや、
長時間パケットロス起き続けるノイズ源が悪い。
>>967
誰もリアルタイムなんて言ってないよ。音楽再生と言っているだけだ。誰もライブ会場でMCに使うなんて言ってない。
>>976
そう思う。よっぽど物理メディアのエラーの方が起きて、知らないところで補正されてんだけどね。それは許せるらしい。 ネットワーク技術的にロスが０じゃないんだから
ロスが存在するかしないかの問には有ると答える
これはゆるがない
その先のソリューションな話は人それぞれだろ
要件が定義されてないのに
提案内容を吟味する意味はないと思いますが どうにもL3の事ばかり焦点に当たってるが、L2の検討をした方がいいぞ
真っ当な環境においてL3で検知するようなエラーはほぼ発生しないと言っていい >>979
それはL2で勝手に再送とかしてるからL3では検知できないといいたいの? そもそもL3で検知ってなんだ？
TCPやアプリケーション層でってことならわかるが IPヘッダにもチェックサムはあるもののIPヘッダの誤りしか見てないからデータ部分の誤り検知とか出来なかった気がするんだけど 下位のレイヤが上位のレイヤの中身を判断できるの？って話だよね 光コラボを別の光コラボにするために、ひかり電話をアナログ電話に変更したのですが、
その直後からネットの回線速度が遅くなりました。
何か解決法があればよろしくお願いします。
[壁]---[PR-400NE(ONU)]---[WF800HP]<<<[スマホ、ノートパソコン]
<<<[MZK-1200DHP(SC)(中継器)]---[デスクトップPC]
従来(ONUにルーター機能有り)はこの設定でスマホは50M、デスクトップは80Mくらい速度が出ていたのですが
WF800HPにルーター機能を移し、ONUを初期化した後からスマホは3M、デスクトップも20Mに下がりました。
アナログに戻した後、初期化する前は
[PR-400NE(ONU)]---[ノートパソコン]にすると3Mしかでなかった(初期化したら繋がらなくなった)のですが、
[WF800HP]---[ノートパソコン]にすると80Mは出ていました。
以上です。 >>987
質問ぶった切ってごめん。新スレでし直した方がいいかも >>987
九分九厘電話が理由だろうが
なんでこの手の質問する輩は一番肝心なところを書かないんだろうか
契約条件確認しろ
どことどういう契約してるか知らん 光コラボなどと言う情弱専用プランを契約するくらいだから MD5のハッシュ関数の強衝突性が破られてるみたいですが、
EIGRPなどではMD5認証しかありませんよね。
例えば、EIGRPでMD5認証の設定などを行ってもあまり意味がないという事でしょうか？
最近Ciscoの設定の勉強をして疑問に思ったので質問させて頂きました。
詳しい方、ご教示願います。 >>996
ありがとうございます。
理由も教えて頂けますか？ http://i.imgur.com/9cmIxKf.jpg
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