ネットワークに関する疑問・質問 Part33
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http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part32 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1492176526/ >>339
診断君はインターネット上での自分のIPアドレスでしょ？
質問を理解してから答えてくださいませ HPってなに？ホームページを置いているサーバ？
cmanでもどこでも、インターネット経由で見えてるアドレスなんだから、それ以外ないだろうに。 >>335
ウイルス対策ソフトは、
未だにパターン更新と全ファイルスキャンが必須。
「既に侵入したマルウェア」を新しい情報を使って検出するのが目的。
「侵入させない」なんてのはまだまだ実現できてない。 プライベートIPアドレスを企業が持ってるIPアドレスだと思ってる？ >>341
HPから（HP、WEBサイト管理者の）WAN側IPアドレスを調べる方法について問うている
>>343
HPの定義は企業とか自営とか関係無し
因みに俺はHPからWAN側IPアドレスを調べる事は不可能だと思っているが、真偽は不明なので真相を知りたい >>344
不可能と思うのは勝手だけど、ふつうに考えたらむしろ外部からはWAN側しかわからない。
いわゆるプライベートIPアドレスとか、
日本語ではなくて自分語があるならそれを翻訳してくれないかな。
そのホームページとフシと比較すればいいじゃん。 >>344
仕組みを理解してる人からすると1行目から何を言いたいのかわからない
何となく言いたいことは推測できるけど
www.google.co.jpなりwww.5ch.netとかで具体的に知り得た情報を
リストアップして何が足りないのか書いてみたら
ただ、nslookup、pingすればグローバルIPアドレスは普通に分かる >>344
質問の意味が全く分からん
HPからってのはどのホームページからなの？
（HP、WEBサイト管理者の）WAN側IPアドレスってのは何を指してるんだ？
例えばwww.yahoo.co.jpのipアドレスを調べたければnslookupすれば分かるけど
そういう話でもないんだよね？ >>338
単純にドメイン名からIPアドレスを求めたいってだけならドメイン 正引きでググれば出来るサイト出てくるよ
それ以外の意図の質問なら流石に質問の仕方が悪すぎるとしか言いようがないが モスバーガーの袋のあけかたを思い出すわｗｗ
恐らくだけどwanとwebサーバを繋ぐルータのグローバルIPアドレスを、urlから知ることが出来るか、って聞いてると思われ。 今時の検索エンジンは優秀だから、ググっても出てこない事柄は、お前以外の人間は思いついてない
論文で言えばファースト 世界的な偉業
あるいは何も理解してなくて見当違いの検索しか出来ない、情報不具者
後者の可能性が極めて高い 質問はage進行って>>1に書いてるのに読めない人間だからしょうがない
そんなローカルルールすらもわからないんだったら質問する前に半年ROMってろって話だ プライベートIPアドレスの有効範囲はどこまででしょうか？
自分がいる拠点と別拠点がキャリアを通じて繋がっています。
WANを挟んだ別拠点のL3スイッチにはプライベートIPアドレスが割り振られているのに、自拠点からtelnetできます。何故なのかが疑問です。 >>353
有効範囲はルーティングできるところまで
WANと言っても、必ずしもグローバルIPアドレスを使用するわけじゃない
広域イーサとか閉域VPNとか色々ある
仮にインターネットを経由する場合でも拠点ルータ間でVPNを張れば
拠点間でプライベートIPアドレスで通信できる >>353
単純にVPNで拠点間が繋がってるからプライベートIPで平気なだけじゃないの？ ていうか、そういうのは教科書に書いてあるんだからまず一通り読んでからにしたほうがいい >>356
> ていうか、そういうのは教科書に書いてあるんだからまず一通り読んでからにしたほうがいい
はいはい 意味不明なこと聞くかもしれないが教えてほしい。インターネットってくそデカイL1網と丈夫なDNSがあるLANみたいなもんだよね？ >>358
屁理屈いうけどlanてローカルエリアネットワークの略だからローカルじゃない時点で別物です アホみたいで申し訳ないが、勉強のためご教示ねがいます。
・358のどの辺が間違ってるか、あるいは何が足りないか
(根本から違ったらごめん)
・逆にじゃあインターネットとはなんなのか
の二つを教えてほしいです 自分ではバカデカイL1は合ってると思ってる
エッジルータとかあるけど、L3で繋ぐためのルータと考えれば特別なことはなくLANで使うルータと同じかなと
>>360のいうことも分かるんだけど、例えば火星や月に地球と同様のインターネットがあったとして、3つを接続したらそれぞれはLANとも言えるかなと思ったんだ…。 >>365
メタルやら光やらの物理ケーブルかな主に！無線もあるし、物理ケーブルも太さまちまちだけど。 >>366
その定義なら、
「インターネットは巨大なL1」
というのは誤り。 >>363
インターネットは巨大なL3のネットワーク
L1,L2,L3の定義についてはOSI 参照モデルでググれ いまや10base5みたいなP2MPではなくL1もP2Pの時代で、L2ないと誰とも会話できないのに、
巨大なL1って、日米糸電話みたいなことかな >>367
ごめん、言葉足らずだったかもしれない
インターネットは巨大なL1
とは言ってない。
LANとWANの違いってサイズ感以外になにかある？ってことを言いたかったので、インターネットは「くそデカイL1網と丈夫なDNSがあるLAN」なのですか？と聞いたんだ。 >>368
それでいうと、LANでも巨大だったらインターネットということになるよね？ >>371
インターネットみたいに管理が異なる沢山のネットワークを繋げたネットワークを
1つのLANという解釈はしないでしょう
>>364で地球、火星、月なんて話をしてるけど、そこまで話を大きくしなくても
日本のインターネット網やアメリカのインターネット網をそれぞれLANと言ってるかって話
あと、DNSはインターネットにとって超重要なシステムではあるけど必須というわけでもないよ >>369
L1に対して「網」という言葉はあまり使わない気はするね 結局LAN間接続をきちんと理解しているか、なのかな。
規模を表しているようで、接続技術が違うんだよね。
と思って見てたら、細かく丁寧に整理してあった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータネットワーク
PAN-LAN-CAN-MAN-WAN-GAN…
言われてみれば最近BluetoothでのPANってあるよね。 インターネットかどうかってIP reachableかどうかじゃないの？
一応プロトコル変換含めて繋がってても流石に電話網やケーブルテレビ網は違う
LANとは何かは曖昧
LANと他の明確な線引きないし
ましてやLANを使って他の単語の説明は野暮 まぁ家族って言葉で
人類皆家族だろ？ (ｷﾘｯ
みたいな話ではある >>372
たしかに管理が違う、というのは納得
地球火星の話を出したのは、同一のグローバルIPアドレスを異なる場所でつかっている場合の話をしたかった。LANとWANの違いはIPアドレスがユニークになる範囲が違うだけじゃないかと思って。 凄く初歩的な質問なのですが
ネットワーク機器にhttps等でアクセスすると
「このwebサイトのセキュリティ証明書には問題があります」
みたいな画面が表示されますが
これは放置してても問題ないものなのでしょうか
なんか当たり前の様に今まで無視して閲覧を続行するを選んでましたがふと気になったので… >>380
ほとんどは多分問題ないけど一部危ない場合もあるよ >>381
なんとなく問題ないのは感覚でわかるんですけど
人に言われた時に何故大丈夫なのかっていうのが具体的に説明出来なくて… 自分の場合構築したらサヨナラって案件が多かったので
構築終わった後の運用では通常ネットワーク機器に対してSSL証明書を埋め込んだりするものなんですかね… イントラでも通信の暗号化する流れではある
トラブルシューティングがめんどうになるんだけどねぇ >>384
極論内部ネットワークだからSSLとかsshとかする必要はないけど万が一の為って感じですかね あれってブラウザ側の問題なのかね
証明書が更新されてないとか イントラネットにおける証明書に関する警告って大抵オレオレ証明書だからじゃない？ オレオレ証明書って言葉を初めて聞きました…
自己証明は出来てないけど暗号化通信は可能だから放置ってパターンもあるんですね Windowsの「コンピュータ名、ドメインおよびワークグループの設定」で
デフォルトで入っている「WORKGROUP」ですがこれって何の意味があるんですか？
これを別の名前に変えてもセグメントが同じなら問題なく他のPCやサーバともアクセス出来ます >>389
同一ワークグループ内でコンピュータの一覧情報を共有するので グループ内のコンピュータ同士で共有できる仕組みなんだが
同一セグメント内はブロードキャストで解決するので繋がっちゃうんだと思う。 それか、ホームグループを使ってるからワークグループは機能してないのかも。 俺もかれこれ10年くらい気になってたけど、繋がらない事があるかもしれないので合わせるように指示してるわ・・
7くらいからはツリーが変わって、完全にワークグループ機能してないよな・・なんか意味あるの？ 質問おねがいします
・ 環境
win8.1 64ビット
ヒューレット・パッカードのs5-1450jp。
5年近く前に川崎びっくりカメラで10万円で購入。
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
二カ月前からブラウザを開くと、DNSサーバーは応答していません
の表示でネットに繋がらなくなった
しかし、モデムの再起動で8割復活します。
モデムは先週新品と交換したばかりで関連性無し濃厚。しかし半日放置すると、繋がらなくなる。
PCでネット不能の時でも、モデムにルーターからスマホでwifiは繋がります。 ・ 試行（やったこと、調べた内容など）
①LANケーブルなど新品と取り換え。
②DNSサーバーのアドレスを変更
ネットワークとインターネット→ネットワークと共有センター→イーサネット→プロパティ
→プロコトルバージョン４（TCP/IPv4）→プロパティ
次のDNSサーバーのアドレスを使う にチェックを入れて、
優先DNSサーバー 8.8.8.8
代替DNSサーバー 8.8.4.4
↓
結果：ダメ
デバイスまたはリソース(プライマリDNSサーバー)と通信できません
もしくは、DNSサーバーは応答していません
と表示される
③コマンドプロンプトでipconfig/release→ipconfig/renewを繰り返す
↓
結果：ダメ
④イーサネットの無効→モデム＋PC再起動→イーサネットの有効
を繰り返す
↓
結果：ダメ。繋がるが、半日でダメになる コントロールパネル→ネットワークとインターネット→ネットワークと共有センター→
【アクティブなネットワークの表示】の下の記述が、
ネットに繋がってる場合では、【ネットワーク5】
DNSサーバーは応答していませんの場合では、【ネットワーク4】で表示されています。
常に【ネットワーク5】で固定したいのですが、このやり方がどう調べても分かりません
猿でも分かるようにご教示願います。
5年近く前の腐れPCなので、PC自体がダメの可能性もありませすが、上記に関して設定でどうにかならないでしょうか？
・思い当たるフシあり
昨年12月にモデムの調子が悪く、PCの再起動を一日10回程繰り返した。それが20日間ほど続いた。 モデムにping何回か打ったらping歯抜けする？
lanカードの故障とかもあるかもしれない >>394
> ②DNSサーバーのアドレスを変更
> ネットワークとインターネット→ネットワークと共有センター→イーサネット→プロパティ
> →プロコトルバージョン４（TCP/IPv4）→プロパティ
>
> 次のDNSサーバーのアドレスを使う にチェックを入れて、
> 優先DNSサーバー 8.8.8.8
> 代替DNSサーバー 8.8.4.4
> ↓
> 結果：ダメ
> デバイスまたはリソース(プライマリDNSサーバー)と通信できません
> もしくは、DNSサーバーは応答していません
> と表示される
スマホはこのDNSサーバで上手く通信できてるってこと？
そもそもPCに設定してるDNSは何なの？ >>401
＞スマホはこのDNSサーバで上手く通信できてるってこと？
iphone7で試したら通信可
ダメなのはデスクトップです。
繰り返しとなるが、モデムとPCを再起動すれば繋がる。ところが、半日ほど過ぎればダメ
＞そもそもPCに設定してるDNSは何なの？
何なの？とは、どういう意味ですか？
コマンドプロンプトで見るとDNSはlocal.getewayアドレス192.168.3.1と記述されてる 因みに今はその腐れPCからのレス
今は繋がってる
しかし、放置して気付いたら
DNSサーバーは応答していません
となる その時に「ping 182.22.59.229」と打ってみたらどう？
応答あるならネットにはつながっているので本当にDNSサーバーの問題
182.22.59.229はYahoo!のアドレス 腐ってない確信が持てるなにか（PC、スマホ等）で、開戦ルーターが大丈夫かまず確かめなよ インクリメントなんて要らないからコロコロ変えないコテつけてくれ
うだうだやる前に構成を端折らず書け
何がどう繋がってるか全然分からない
モデムとかルーターとか言うやつに限って
そもそもモデム、ルーターってのを知ってか知らずかウソもザラ
契約プラン含めた回線、機器のメーカー/型番、接続状況
確認が先 >>394
とりあえず、モデムに新しいファームウェア来てないか確認して
来てればアップデート
Windows７が出た当初だが、Windowsの通信がルータを停止させたり
機能不全にする問題があった
>しかし、モデムの再起動で8割復活します
>モデムは先週新品と交換したばかりで関連性無し濃厚
購入前からその状態だから関連性は低いかも知れないが
新しい物が問題無いと言う事は無い、逆に新しいから問題が出る事の方が多い
ISP---モデム---ルータ---スマホ
｜
PC
と 言う構成で間違って無いかな？
PCからppopeコネクション張ったりしてませんか？
ネットワークが変わるのもこの変が原因な気がする
最悪ルータ側にPC接続して見るのもある >>411
×PCからppopeコネクション張ったりしてませんか？
○PCからPPPoEコネクション張ったりしてませんか？ >>411
＞モデムに新しいファームウェア来てないか確認して
アップデート通知無しです
＞ISP---モデム---ルータ---スマホ
＞ ｜
＞ PC
＞と 言う構成で間違って無いかな？
間違いないです
因みにちょっと前までノートPC含め合計二台のPCを繋いでたので、モデムにはハブが繋いでたが今は取り外してる
モデムには、※
FAXプリンタとデスクトップPC一台とルーター(WG800HP。スマホ用wifi)が繋がってる
※ADSL。ヤフーの3G。固定電話はモデムに繋げておらず、FAXの方に繋いでる
＞PCからPPPoEコネクション張ったりしてませんか？
ブロードバンドの事ですか？
質問の意味が不明
ネットワークと共有センター→新しい接続からセットアップ→PPPoEの入力画面が出てくるが、過去に設定した事はない
イーサネットのプロパ開くとIPv4は繋がってて、値は192.168.3.1
IPv6もチェック入れてるが、現在アクセス無しの表示です
現在診断チェックすると問題は無し >>413
>>405はやってみた？
あとADSLってことは「モデム」って言ってるのは「モデムルータ」のことじゃないの？
なら二重ルータになってるような気がするけど違うん？ モデムとルータの両方でPPPoE接続してて、時間が経つと片方ダメって切られるとか 普通の正常なWi-Fiっていつでもつながるのですか？
うちはぶつぶつで繋がらない時間があるので >>411
PCがどこに繋がってるか分からない
縦揃えは環境（フォント）でモデムかルーターか他からか
PC接続は見る人によってずれる
>>411
>>416
ヤフーBBのADSLは回線認証でPPPoEしない
>>413
懲りずにインクリメントか
回答求めてるなら >>1 読め
>名無しの質問者が追記する場合は
>名前欄に最初の書き込み番号を入れること
テンプレは故なくのことでなくて答えに達し易くしてるもの
それに反するってのは答えに辿り着きたくないのか？
直近だけみたらインクリメントしてるなんて分からないで単発名前かともとれる
インクリメントと分かってもどこが最初かすぐには分からない
コテでもないうえ適当な[あ]とか他にもいるので検索したところで他も引っかかる
自己満足で番号ふるつもりかも知れないが一つ一つ順に遡らないと流れがわからず答える側に対して面倒くさくしてるだけ
>>414
WAN越しならルーターなんていくつも経由するのが当たり前なのに
二重ルーターとかいう変な言葉を使うのが理解できない
問題になりがちなのは多重NA(P)T
>>415
おそらくそれがあながち間違いでない
ズバリではないけど間接的にはそれが理由に見える 普通は↓
モデム→ルーター→色々な機器
じゃないの
というかyahooだからモデム兼ルーターか
モデムに直差しかと思ったぜ >>418
二重ルータってのは結構昔から使われてる言い回しで
一々目くじら立ててもしょうがない
用語的に妥当な使い方かはともかく普及してしまっていると言う意味じゃ
「ギガが減る」とかその辺の言葉と同じだな 二重ルータの話が出たんで素朴な質問なんだけど
ONU----BBルータ(PPPoE設定あり)-----BBルータ(PPPoE設定あり)------PC
192.168.0.1 192.168.0.1 192.168.0.2
こういう設定でもPCは正常にインターネットに繋がるの？
全く同じ設定のルータが二重に存在する場合
PCのデフォルトゲートウェイは「192.168.0.1」に設定されてる >>421
繋がらない
大体のルータはPPPoEを自ら設定する場合、内側（LAN側）から来るPPPoEを遮断する
後、二重ルータと言うが、別に二重ルータは問題ない
世の中、そのような構成は極普通に存在するし基本的な物
意味を理解しないで、二重ルータにして繋がらないと騒ぐのが居るから
問題と言われるだけで >>419
普通はね
ただ、ADSLって２回線接続が可能だから
上記のような接続をする事もある
>>394
プロバイダー（ISP）への接続を何処で行なってるか確認する必要があるかもね
モデムと言われてる物が接続を行なってるならモデム兼ルータだし
モデムで行なってなければ、PCとルータがそれぞれ単独で接続を行なってるし
後者なら１IDで２回線接続しようとして、プロバイダーから片方切られてる可能性もあるし
話見る限り、説明が正しいなら、PCから接続できない場合もルータ経由は問題ないから
ADSL回線やモデムには異常が無いように思えるから、やはりPC側の問題だと思う >>393,394,398,395,413,403
質問者のレスはこれだけだよな？
yahoo３Gって
>ttp://ybb.softbank.jp/support/connect/adsl/router/4g_3gplus.html
これの事かな？
これだと、モデムにルータ機能付いて、モデムがISPへ接続してると思う
使ってるモデムの機種がこの中にあるかな？
>ttp://ybb.softbank.jp/support/connect/adsl/modem/
問題が起こった時に、このモデムに接続出来ているかでまた原因が絞れるかも
コロコロPC側のネットワーク表示が変わるのが問題だとは思うけど
個人的には一度ネットワーク消してみてはと思うが、余り詳しく無さそうなので最悪元に戻らず
悪化しそうなのでお勧めできない >>422
最近UTMとかもあるけどこういうネットワークは問題ある？
ONU----UTM（PPPoEブリッジ）-----BBルータ----------PC
192.168.0.1 192.168.0.1 192.168.0.2
UTMとルータが同じプライベートIPアドレスなのが気になるんだけど
ちゃんとネットは出来ている >>425
一般的なルータとして
PPPoEがブリッジだと、BBルータからPPPoE接続するので
PCからの通信と言う意味では問題にならない（ならないが、お勧めはしない）
ルータはWAN用とLAN用でポートが違うので、ネットワーク的に別物扱いとなる
UTMのネットワークをルータのLAN側に繋げば問題が起こるけど
例外的にと言うか物によっては出来る事
WAN側がPPPoE接続と普通のIP接続共に設定が可能な場合問題が出る
PCからUTMへの通信が出来ないと言うかルータ・UTM間の通信が出来ない問題が起こる
ただ、この手のは結構普通に起こってる気がする
一時期どこもかしこも、初期IPやセグメントが同じだったから
実際、同じで片方を手動で変更した事もあるし >>426
> UTMのネットワークをルータのLAN側に繋げば問題が起こるけど
これは理解できる
> WAN側がPPPoE接続と普通のIP接続共に設定が可能な場合問題が出る
これは具体的にどういうケース？ >>427
状況的に設定が出来ると言うだけで同一ネットワーク内（物理的な）に同一IP無ければ問題ない
物理ネットワーク（NIC）は１個だがこれに対するネットワーク設定を複数持たせる
今回の場合、PPPoEのネットワーク構成とIPv4のネットワーク構成も持つ
一般向け市販ルータは大体片方しか設定できないようになってる
ルータを自ら構成する場合設定する事が物によっては可能と言うだけ
IPv4の通信がそのまま外に出る事は無いだろうけど
個人的には余程の事が無い限り利用はしないな
ネットワークは色々柔軟に設計は出来るしやれる事も多い
状況により使い分けるだけ
これらの状況を上手く利用してアクセス制限書ける事も出来なくは無いが
イレギュラーでしっかり理解して無いと混乱の元だからやらないけど >>426
ホームルーターでは一般的な、が実はあまり統一されてなくて、
例えば牛のルーターは、LAN側とWAN側と同じセグメントの設定にすると、arpに対してやたらProxyarpでなんとか自分に寄せようとするんだよね、LAN側だろうがWAN側だろうが。
ブリッジしようと思ってるんだろうか…
これでハマったことがある。そのIPが他にいるのにProxyarp投げやがる。 >>425
UTMってのはファイアウォールみたいなもんだからルータの内側に置くのが普通でないの？
つまり
ONU----BBルータ-------UTM（PPPoEブリッジ）--------PC
192.168.0.1 192.168.0.2 192.168.0.3
みたいな
ただこの場合、クライアントPCのデフォルトゲートウェイはルータとUTMとどっちにすればいいのかな？ >>431
デフォルトゲートウェイはそりゃ勿論ルータの方だ
UTMを透過モードで動かす場合はUTM本体のアドレスはどうでもいい HUBみたいなもんだから
セグメントが違ってても物理的にケーブルが刺さってればルータとの通信には支障ない 光回線とADSL回線の2系統を同じハブに繋いで使用したいんだけどそれって可能ですか？
可能な場合は速度とかどうなるのでしょう？ >>415
ルーター裏のリセボタンをつまようじで押して初期状態
一旦全て外して、
半日後に繋げて見たら、DNSサーバーは応答していませんの表示が一切でなくなった
まさかのルーターが原因でした。
このルーター、比較的新しいものだったんで、ちょっと信じられない・・・・・
ルーターは関連性ないと勝手に認知バイアス埋め込んでた
DNSサーバーは応答していません
の表示が出たら、一度、ルーターをリセしてモデムから外して放置しよう！！！！！
>>411
>>415さん、マジありがとうございました
あなた、めちゃくちゃ詳しいですね
よくルーターだって分かりましたね。まったく気づかなかったです
またなんかあればご教示願います。
ほんとｔｈｘ 携帯電話の番号が不足しそうだという話があるけど
近いうちに音声電話をIP化するなら
この際IPv6アドレスを電話番号として使える新規格を作ったらどうだろうか >>432
UTMやからセグメント違ってたらインターネット繋がらなくてマズいだろ
定義ファイル更新してくれない >>435
それは090 080だろ
後070もなくなりそうだということで
060が解放されるかもという話だな >>371
新しい規格作るくらいなら
ABCDを番号に取り入れる方が難易度低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
