終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に14
前スレ
終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1189020312/
◆関連
ttp://walkthrough.starmen.net/mother3/
ttp://zapanet.info/mother3/
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm
◆イトイ様からのありがたーいお言葉
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html
ttp://www.1101.com/darling_column/index.html >>363
それは…
何故マザー３はあんなふざけた世界崩壊エンドなんだ？
↓
ハノイの塔の作者が>>360ということを知る。
↓
そういえばハノイの塔は世界崩壊の伝承があったなあ
↓
あっ！つまりそういうことだったんだよ！多分
キバヤシみたいな話になった事は後悔しているが謝らない。 元々マザー３のゲーム自体好きじゃなかったけど
オタと腐女子が痛すぎて本格的に嫌いになった クリアして何これと思いながら本スレ覗いて絶句したな
大神後にして良かったと心の底から思った メタフィクション前面の悪ノリの延長でストーリーの説明責任を果たせてない気がしたなあ。
ぶっちゃけこれって２をやったプレイヤーの感情に頼ってポーキーを悪人に仕立てているけど
ゲーム内の大半の一般住人にとってはポーキー一派はただ生活を豊かにしてくれた功労者でしかなくて、
３だけでフラットに見るとポーキーを悪役とみなせる動機って
結局ヒナワを殺された主人公たちの私怨でしかないよね。
そもそも、ポーキーの支配が成功してたとしても、一般住民にとっては
船で取り決めたウソとポーキーどちらのウソに従うかという違いしかないし、
ドラゴンの針をめぐる争いだって、一般人の意思を全く考慮せずに地球の運命を
個人の意地だけで左右しちゃうという点でリュカとポーキーの個人的な意地の張り合いでしかなく
さらに最終的にはリュカが針を抜いて世界を滅ぼしちゃった（変えた？）。
コテコテの個々のエピソードやらイトイ節やらファンサービスの絡め方は良かったんだけど
大局的に見れば世界巻き込んでポーキー好みの世界にするかリュカ好みの世界にするかの
二者のいがみ合いをやっておきながら、ポーキーだけ悪者扱いっていう置いてけぼり展開は
ちょっと土台の部分でお粗末さを感じちゃったな。
選択の余地もやりこみ要素もないテキストスキップをひたすらやらされて
ラストでありがとう連呼されるのが気持ち悪いを通り越して腹立った
あれ、「こんな げーむに まじになっちゃって どーするの」的な糸井の皮肉なのかとマジで思った 家に帰ったら家族がいて、電話したらパパが記録つけてくれて
っていうシステムがマザーらしさなんだって事を実感したよ
１・２でも、家がスカスカで電話の代わりに変なカエルがうろついてたら
あの感じは出なかっただろうな >>367
功労者は無いだろ→ポーキー
元から島に住んでたならともかく、大半は別の時代の奴を一方的に人さらいしたあげくに洗脳しててんだから 3は、便利な製品とか都会的なものに憧れる感情を全面否定しちゃったのが
なんだかマザーらしくないな
バレンタインやフォーサイドは、ろくでもないやつが大勢いても楽しいしワクワクする
その上でやっぱりマイホームや故郷の町が一番好きっていうところがいい >>369
システムというか雰囲気だね
1、2を通して受け継がれてきたマザー独特の温かい雰囲気が無くなって
3はいかにもゲーム的で味気ないものになったからな
クサイ三文芝居一家より過去作の主人公一家の方が家族の大切さや有り難みを感じるよ ゲーム自体は楽しかった でもこのゲームから一気に増えた腐女子のサイトを度々目にすることになった ３はマップが狭くなっただけじゃなくて価値観も狭くなったよね
２ではかたやギーグが世界を滅ぼそうとしている中で
ほとんどの人が関知してなくてそれぞれの暮らしをしてる
主人公たちのバトルを応援してるのも博士やどせいさんだけ
そんなある種のドライなリアリティがあってこそ、
世界を救った前後でも全く同じように暮らしてる人々がいて、
ラスト家に帰った後素敵な思い出って感じになりえたんだが
３は世界中でわかりやすいぐらい異変が起きてて、
完全にポーキー擁護派と討伐派（と、ペチャクチャNPC)に分かれてて
ポーキー倒そうが、帰る場所もないし、世界も余裕のなさそうなままだしで
なんとも達成感がないんだよな
本筋と関係ない町の人達の「どうでもよさ」も今回は意図的過ぎた >>367
キマイラは無かったことにでもなったのか
どんだけポーキーひいきなんだお前 時々、マザー３を２回目プレイしたら好きになれるかもしれない…と
思うんだけど
やっぱりモチベーションが出なくていつもその気になれない ストーリーやエンディングがゴミだとわかりきってるからな
それ以外でもう一度見たい場面があるわけじゃないし曲もキャラも魅力が無い
何より肝心のゲーム性が怠くてウザくて本当にどうしようもない
２周目なんか苦行以外の何にもならないよ 三回目だけど何回やっても鬱過ぎる
エンディング(END?後)もイミフ
このゲーム結局何が言いたかったんだと思う？ 全体的にテキストが「ここは笑うところ」「ここは感動するところ」と言わんばかりなのはどうにかならなかったのか 1+2スレでも言ったけど3って劣化DQ5にしか思えない
章仕立てなのはDQ4だけど
DQ5 MOTHER3
・主人公をかばって父親が殺される ・主人公を逃がして母親が死亡
・母親が行方不明。 ・双子の兄が行方不明
・子供が双子 ・主人公が双子
・探していた母親はラスボスにとらわれている ・父親が探していた双子の兄は黒幕に操られている
・母親はラスボスが起こした雷に撃たれて死ぬ ・双子の兄は自分が撃った雷で死ぬ
正直言ってMOTHER3でできる感動は全部DQ5でもできるしこれで感動できるならDQ5のほうが感動できるシーン多いだろ
1,2にはDQにはないよかったところがあったのに あ、最後に
DQ5 MOTHER3
・瀕死の母親を死んだ父親が迎えに来る ・双子の兄に死んだ母親が呼びかける
も追加で。 64版からストーリー大幅カットされてるのが痛いな。
改変じゃなくて単純にぶった切っただけだから
サルサの章は意義不明だし、世界観の説明はリダに全部押し付けただけだし。
ストーリーと世界観が個性的なだけに残念。 サルサ編はマジで意味がわからん。あのストーリー結局なんだったの >>382
DQ5は、パパス死亡以前の平和な時代の描写が丁寧だし
伏線の張りかたもうまいからなあ
ハミングバードのタマゴ云々のところなんかもっと短くていいから
ブタマスク襲来以前の兄弟が冒険する序章が欲しかった
そこで白い船とか外の世界とかの伏線を張っておけば、
ラストの印象もかなり変わっていたんじゃないかと思う つか、なんで序盤削ってハミングバードなんて残したんだろうな。
カットする箇所がゲームとして再構築するには滅裂すぎて
なんかダイジェスト版遊んだ気分。 もしドラクエ5がマザー3みたいだったら…
序盤のビアンカは仲良しの友達として登場するだけで、一緒に冒険したりはしない
パパスは妻の心配しかせず、息子のことは完全放置
ベビーパンサーがいじめられるシーンが延々と続く
オーブや妖精村は後半になって初めて登場し、由来などをだらだらと説明される
ともに戦ってきた家族や家来やモンスターたちもラスボス戦闘では蚊帳の外 >>390
こうしてみるといかにマザー３が駄目かよくわかるな 2chのSSや週刊誌、月刊誌の漫画みたいに後から修正がきかないわけじゃないんだから最初に伏線を作り直せば少しはよかったのに >>393
伏線以前に、糸井の顔面ひっぱたいて全部書き直しさせた方が良い。 3は世界観やキャラなど、作品の土台がすでに糞だからどうしようもない
ていうか綿密な伏線が必要なストーリー重視ゲームはFFドラクエその他諸々で十分だよ
マザーはずっと雰囲気ゲーで通してきてそれで有名になったんだし >>395
よく叩かれてるDQ7やDQ9のが、MOTHER3よりよっぽどシナリオ面白いよねえ
FF13はやってないが、これもMOTHER3よりはマシかもしれないな >>396
一本道
世界感がSFかFFかどっちつかず
一部の伝統のものが形骸化
無関係な人々に迷惑をかけるエンド
ほぼコクーン＝タツマイリ
意味のない伏線
何かに似ているな・・・ >>395
綿密な伏線なんてものがちゃんと張ってあれば、それはそれでよかったかもしれないが…
「最終戦争で生き残った人々が云々」なんて使い古されたオチであることを見破られまいとしたのか、
まともな伏線がほとんどなかったもんなあ １と２の信者で、マザー３のためにゲームキューブと周辺機器を買ってプレイし今日やっとクリアー。
…あの爽快感と達成感と哀しさが全く無い。
前作までのどこまでも広がる世界は今回ただの島、なんか哀しいのが売りなのにいきなりド直球の母死亡騒動で逆にシラけ、
あちこちに出てくる過去のキャラと演出も世界感の狭さを強調…。
ストーリーも入ってこんし、比例して感情移入も。
で最後は結局みんな生き返ったの？２のラストみたいに歩き回れてみんなと会話出来るのを期待したがそれも無いし、
文章でなんかちょこっと説明してたが確認も出来ん。
ＥＮＤ？で｢あ、トゥルーエンドやないから達成感無いんか｣と勘違いしたし。
良いゲームだが、１や２を正しく進化させたのを本当に本当にやりたかった！！！
新しかったのは海の中を進むエリアと酸素のアレ、と｢おつかれさまでした〜｣には笑った。 世界が狭いのは、テレポできないのと
主人公変わりまくりでうろちょろ出来ない
のが問題だよな。いきなり母親死ぬし
ずっと暗いし。
出来が悪いわ。もっと明るめに冒険出来るならサウンドバトルも楽しかったのに・・・ １や２とはコンセプトがそもそも違うからそこを比べるのはちょっとお門違いじゃないか
世界感が狭いのは閉鎖された世界を描きたかったからこそのあえてだと思う
設定的な意味じゃなくてマップが狭すぎるという点なら弁解の余地はないが 閉じた世界感に｢これはこれで最高！やっぱりマザー凄い！｣てならないのがちょっと辛い。
明るくほのぼのをしっとり覆う悲しさと、世界に忍び寄る謎の黒幕がマザーの特徴なのに、
３は暗さを覆う過去の遺産と、すぐ解る黒幕、本筋なのにグッと来ない島の謎。
唯一しっくり来たのは三作品の中で一番タイトルに相応しい内容だった事。これもイチャモンつけりゃ｢直接すぎて逆に意味が薄っぺらい｣になる。
３は別モノとの感想には確かに解るけどこれほど前作を継承してるとどうしても比べてしまう。手直しして
山奥に住むどこか悲しみを持つ父とそれを知らない無邪気な子とその相棒の犬の三人暮しから始まって、
ある出来事をきっかけに亡き母の真相と、本当は双子の兄がいて生死も行方も解らない事を父が子に諭し、
不思議な力を持つ子は犬と共に旅立つ。
島を星全体に拡大してテレポートあり、軍隊無し、ポーキーも無しか傀儡で宇宙人黒幕、仲間はいつもの各町から。
兄とは中盤か終盤戦うが目覚めて仲間に。最終盤で共に真のラスボスと戦い、
いつもの知り合ったみんなのパワーと母の愛でボス弱体化(あくまで死なない)、自力で戦いなんとか勝利。
母は死んだけど、双子の不思議な力で常に母を感じる事が出来るからハッピーエンド。
これならハマれたかも・・・。 >>403
プロの物書きの方？
その短い文だけでわくわくしてくるよ。 一番最後にクリアしたはずの3のストーリーが全く記憶に残ってない >>405
評判悪いので定評の有る宮部みゆきのファンタジー系小説を更につまらなくした感じだもの→MOTHER3 糸井ちゃんと原案でリメイクしてくれよ
12章構成で暗いので たった今クリアした
プレイ中ずっと思ってたことは、１や２を作った糸井は
年を取ったことによって消えたんだなということ。
主人公（プレイヤー）の視点でこうであれ！と繰り広げられていた世界が、
年月を経て父親だか事業主だかになって
己の身の丈（あるいは「今の子供へ伝えたいこと（笑）」）を
知ってしまった糸井本人によってかき消され
父親（保護者）の視点でこんなもんだよ…と
つまらなくまとまった世界に変えられてしまっていた。
例えば両親、錯乱したり死んだりする不完全な人間でも
子供に対して一生懸命なだけだから愛してやれ、とでも
言わんばかりの描き方が過去作とは見事に正反対だ。
人間年を取ってしまうのは仕方ないと思うけれど
若い自分にあって感性は変質していると認めて
過去の作品には手を出さないでほしいと改めて思ったゲームだった。
ちなみにここ一年くらいで三作まとめてやったので
俺の方の年齢は関係ないと思う
操作関連はもう二度とやりたくないから忘れる。 クリアしたあと、
もうゲームは終わりだよ
って言われたような気がした
長い間待たせたけど終わったから外に出よう、って 1＆2は宇宙の侵略者から地球を守る話
単純明快にして直球王道で糞と言われるほど酷いもんだとは思わない
そもそもシナリオが売りのゲームではないし
現代風で冒険心を膨らませる世界観、ほのぼのしたキャラ
遊び心のあるイベントや仕掛け、田中＆鈴木の曲などの要素が支持されたシリーズだ
上記の要素が劣化し、押し付けがましい雰囲気が全面に漂い、
下手にシナリオを濃くしようとして見事にスベッた3こそが真の糞 ブンブーン葬った場面がピーク
終盤オネットに戻ってきた時に変貌っぷりを見せてくれる程度の舞台装置でよかった 2には面白さのピークに波がある
3には面白さのピークなんてない >>46
Ｎ64版ＭＯＴＨＥＲ３のＧＢＡ版ＭＯＴＨＥＲ３と違うところ
・ウエスは操作できるキャラ
・ＤＣＭＣに女性ヴォーカルがいる
・ダスターとタメキチが別人
・５章でパーティーにフリントがいる
・オオウロコはタツマイリとは別の村だった
・クラーケンが出てくるフリントが主人公の章がもう一つあった
>>233
オレはＲＰＧの主人公は喋らないほうがいいと思うよ。
役割を演じるゲームだし。 ２週目は誰も死なずに済む、とかなら神ゲームになったのにな。 >>418
それはないが裏技で装備の引継ぎができる。 >>417
あと「PSI」じゃなくて「マホウ」とかね。 >>420
やっぱりあの世界観には超能力より魔法が合ってる。
変更したのは失敗だったと思う。 同意
世界観と技の雰囲気の合致よりも
過去作の技名をそのまま使いまわして手抜きする方を選んだのが透けて見える >>422
いっその事魔法は無しとか、マジプシーに目覚めたら使えるように
なるとかの方が、良かったな。 >>417
そうか？
第1章のフリントが他章でベラベラ喋る様を見たら、最初から(自キャラになってる時も)勝手に喋れよって思ったが。 あぁマザー懐かしいなぁ。２のCMはキムタクがやってたっけな １も２も最初は叩かれてたが数年たって名作評価がついた、３も時間がたてば名作とかいわれるはず！
とか見苦しい言い訳を４年くらい前腐るほど信者サイトで見たんだが、
あいつら絶対上っ面だけ３を持ち上げてたんだなって最近分かったよ
どんどんマザー捨てて違うとこ走ってやがるもん、あのころの信者どもｗ
つか３のせいでマザー信者に冷や水どころかマザーのサイト自体が一気になくなっていってる
それが糸井さんの狙いならある意味大したもんだよ
「２から成長してない信者の目を覚まさせたんだから良かったねおめでとう」って冷めたエールを送るよｗ >>407
ファミコン版メトロイドの完全版であるメトロイドゼロミッションも出たわけだしＭＯＴＨＥＲ３の完全版も出るかもしれない。 >>407 >>429
街や村を増やす
攻撃アイテム半額
PP回復アイテム購入可能
道具所持数の制限無くす
仲間が年増女、オッサン、犬以外に候補が居て選択可能
リュカだけにベホマ、ベホマラー、マジックバリア、スクルト、バイキルト、マホカンタ、追い風的能力を独占させない。
パラメーター調整品を増やす（素早さとかが20〜2倍上がる装備品、カプセル系復活とか）
ハミングバードの卵の重要性強化
8章全体の修正（FF13に先駆けた1本道進行、アイテム整理しづらい糞長いダンジョン）
プレイヤーの介入（選択肢）で展開変えられる、もといストーリー分岐
ブラウニーブラウンに開発させない
のどれかを実行しないかぎり、金を溝に捨てるような作品だから、このままスマブラからもリストラして黒歴史化希望 マザー１＋２は敵のグラフィックや話の内容に恐ろしさで震えるものがあったが、３は緊張感に欠けるグラフィックのような気がする
あと、最後になって一気にいろんな謎を脈絡もなく明かす(ＭＧＳ４的な)こともしないで欲しかった。 些細な事だけど
話したり調べ物する時にいちいち上下に黒帯挟んだり、スタートでメニュー画面呼び出しだったり
野外フィールドでやたらと画面スクロールさせる部分もプチプチと苛々を募らせてくれる。
2みたいに最終ダンジョンに踏み込んだら帰れないのも大嫌い。
2は短いから、まだ我慢できたけど、3のは糞長いうえに結末(ED)もつまらん マジプシーは普通に魔女という設定にすれば良かったと思う 何故オカマ なんか12の頃と比べるとユーモアの内容がただ下品なだけになった気がするな オカマを出すこと自体は構わんけど、
画一的なオカマが次から次へと出てくるのはウンザリする
どうしてもオカマ集団として登場させたいなら、
もっといろんなキャラを考えればいいのに １と２がいい意味で絵本、コロコロに載ってるような児童向けの楽しい冒険物なら、３はエヴァンゲリオンみたいな終末系のシリアスな絵柄が似合う話になってるな 悪い意味で
ラストに「いつでも戻ってきていいよ」な感じに言われたが、あんな暗い世界にはもう入りたくない
２の世界ならいつでも行きたいが 家ゲーレトロ板のスレは１・２ファンが楽しく語り合える場
それに比べてとﾏｻﾞｰ3はここは当然
本スレ信者スレだろうが少しでも擁護が出ようものならフルボッコ
これもうアンチ完全勝利じゃね？
少なくとも心配されてた数年後の神格化なんてまず無いよな
クレヨンしんちゃんの世界にぼくらのやエヴァの設定混ぜたみたいで不気味だった >>440
なんつーか、アンチと信者はゲハと同じで意味不明な勝ち負けしか考えてないから参考にならん
悪い部分があるのは当然として、あれはゲームとして遊べる代物なのかどうかがさっぱりわからん のどかな村の住人を演じておきながら、文明の機器が入ってきた途端に手のひら返して冷血になるタツマイリの奴らより、最初非道な事したが抜けた事したり、こっそりうらカンポーくれたり、乗り物貸してくれたり、一緒にライブ楽しもうと言ってきたブタマスクに好感を抱けた
マザーでここまでしなくてもいいんだよ
こんなの求めてないんだよ 開発当初から1・2のファンを突き放すつもりではあったんでしょ。
でもそれは64においてグラフィックもシステムも一新してこそ有効な改革だったと。
2の焼き直しで精一杯だったGBAの3で、シナリオだけ従来のファンを突き放しても・・・って話。 確かに、一からGBAで作ってるんだから
2と同じ戦闘システムはやめて欲しかった。 マザーはほのぼのした雰囲気とほのかなシュールさや怖さが売りだったと思う
怖さや不思議さをわざとらしくしたり優しさがない冷たいシナリオや人物なんてこのシリーズで見たくない >>444
64で出てても、自分は糞よばわりするわ
あのグラフィックで、あの糞シナリオは拷問レベル ノッポがベラベラと裏設定を語りだす事自体とその内容も酷かったが
一番テキスト読んでられないと感じたのは各章終わりの語り
作り手が（作品世界に直接割り込んで）悦に浸って語ってるようで気色悪かった
そういうのはプレイヤーが自分で考えたり感じたりするものだろうに黙ってろよ
これは２でもある要素で２のそれも嫌な部分だったが３はそれを更に越える悪印象 ポーキーと宇宙人が手を組んだとかで良かったんだけどな
リスペクトするならＥＴやバックトゥザフューチャーならマザーシリーズによほど合うと思うんだけど 一部プレイ感想の声とかで、
ある意味狂ってしまうのはしかたあるまいな、と思える父親は結構ボロクソに言ってて
その口で諸悪の根源であるポーキーは可哀相な子なんだよ…とか言ってるのを見て
なんだかすごく気持ち悪くなった
感性あわないんだ、仕方ないなと思った
それは自分の３に対する感想がまさにそれなんだよね
後とにかくエンディング、普通にフザケンナと エンディングに関しては、64当時から糸井はそれをバカにされることは承知で
確信を持ってそうしてると言ってたからな
一方で家族の絆に感動したって奴もいたわけだし
まあどっちに転んでも糸井の思う壺ってことだな ポーキーに同情はできんわ
家庭環境がアレだったとはいえ、人間を洗脳していいように操ったり、動物をグロテスクに改造したりして最後は全部ぶっ壊そうというただのキチガイだろ 胸糞
個人的にはボコボコにしてトドメ刺したかったわ >>453
思う壺にならないで安心したｗｗｗ
馬鹿にはしなかったさエンディング、ただひたすら「センス悪い」「時間と金返せ」「糸井●ね」とッ絶望した
市ねとわざわざ思わなくても糸井はシンだと分かったのが奇妙で切なかったわけねーしね
家族の絆とかｗｗｗイミフｗｗｗｗある意味絆にしがみついてたキチガイ親父乙って感じだよね
バカにされるなんて随分甘っちょろい妄言してたんですね鼻ゴリラ
それが「志ね」「金返せ」「マザーを返せ」って言われてムキーッてなっちゃったんでしょ？
それで強がって「冷や水浴びせる」とか「バカにされることを承知で」やったんでしょ？
まさか大半のユーザーにボロクソに言われるとは思ってなかったんだろうね 残念だったね 糸井の産業廃棄物ー！ >>455
世間ではそれを馬鹿にしてると言うんだよ。
>>456
うん、これ以上ない見事な「馬鹿にしてる」だな
>>455はただの馬鹿だがｗｗ うわ、ごめんなさい。
最近クリアしてあまりにも頭にきて書いてしまったんだが
ただの馬鹿で申し訳ない。
失礼いたしました 今さらクリア記念書き込み。
元々糸井は「家族解散」で、家族という単位がどれだけ鬱陶しくて時代遅れなものになっているかを執拗に分析して、
それで憂鬱になったから逆に明るい作品を作りたくなって
「理想の家族＋日本人が憧れていた頃の元気なアメリカ」をコンセプトにMOTHER1（２も？）を作ったらしいけど、
そんな人が、なんでまたこうも半端なもん作っちゃったのか本気で驚いたよ。
家族とか元気な理想郷とかどうでもよくなって、
ポーキーを自分に見立ててひたすら「俺が！俺が！」言ってる感じ。 >>453
「最初から承知の上」って、単に防衛線張ってるだけじゃん…
なさけねーな糸井 いや、裏切ること前提だと言ってたんだからそれはないだろ マザーの良さって牧歌的で陽気な雰囲気の中に、ほのかな怖さと寂しさがあった所だと思う
それを壊してただ暗く冷たい物にされると困る
なんだあの村の住人やポーキービルの女達 困ると言われても糸井も困るだろうなｗ
64版開発当時ぐらいまでのインタビューなんか読むと、「今はゲーム作りが本職」とまで言ってたぐらいなのに
開発の遅れで意気消沈してしまったんだろうな
初期の構想からは大幅に変更せざるを得なかったことも大きいだろう
「なんで出来ないの？他(別メーカーなどのゲーム)は出来てんじゃん」という発言からも
スタッフもまたあまり有能でなかったことがうかがえる 
